Прокремлёвские пранкеры Вован и Лексус позвонили Надежде Толоконниковой представившись президентом Украины Владимиром Зеленским. Вот что удалось выяснить:
— Надя планировала поучаствовать в строительстве завода по производству дронов, который основал её бывший муж Пётр Верзилов и один из руководителей Google Эрик Шмидт. Однако из-за российского гражданства её не пустили в Украину.
— По мнению участницы «Pussy riot», сейчас не время для пацифизма, а деньги на гуманитарные нужды можно будет собрать только «когда мы избавимся от русских в Украине».
— Её муж Джон Колдуэлл предложил совместно с американским правительством и хакерами красть криптовалюту у россиян, назвав этот процесс «санкциями только в мире крипты».
— Надежда мечтает избавиться от российского гражданства и получить украинское. Она с радостью приняла предложение фейкового Зеленского помочь ей с выдачей нового паспорта.
скуф с госуслуг
: у меня полно гадостей и про нашу власть, мне тоже дохуя не нравится. Но сейчас больше всего не нравится, что недостаточно сильно ебут хохлов.
Ingvar
: оставляя в стороне вопросы легальности и этичности спонсирования войны, хочу обратить внимание на то, что российское государство ведёт агрессивную войну от имени этих людей, но не позволяет им свободно выражать свое мнение по этому поводу и вести легальную политическую деятельность на своей территории. по сути это оно их предало, а не они его.
ну тоесть буквально "давайте воспользуемся прекрасным шансом наконец закрыть вопрос этой России, которая который век нам спокойно жить не дает" (с) бриты
сотни тысяч украинцев, десятки тысяч россиян погибли только потому, что кто-то решил "выгодно инвестировать в уничтожение России", "лучше сейчас потратить деньги и потом можно будет экономить на оборонных бюджетах", "воевать с русскими там, чтобы не воевать с русскими здесь"
вот я че скажу, каждая страна, которая в этом ебаном казино поставила на выгодную инвестицию, должна быть отправлена в средние века - голод, холод, безработица, банды на улицах -- как минимум
Ingvar
: слово "война" можно трактовать широко и использовать его даже для обозначения ссоры между супругами, но давай не будем опускаться до этого уровня и будем оперировать фактами.
а факт заключается в том, что Запад на Россию не нападал, это Россия напала на Украину и увеличила свои территории за счёт нее.
религией не увлекаюсь и в непогрешимость верховных лидеров не верю. они все - всего лишь люди, которые писают, какают и ошибаются точно так же, как и все остальные. и пусть они лучше ошибаются на словах, чем имеют неограниченную власть ошибаться на деле.
да, у каждого есть confirmation bias, с этим не поспоришь.
но не надо называть чьи-то мнения, громким словом "факты", особенно когда они исходят от политиков. политики генерят всякую манипулятивную чушь 24/7, руководствуясь своими интересами, как они их понимают.
надо смотреть на то, что существует объективно, за пределами мира идей.
ну это предсказуемые последствия развязывания агрессивной войны. к этому Россия готовилась заранее, для этого перевооружала армию, брала под контроль СМИ, уничтожала оппозицию, создавала кубышку, суверенный интернет, импортозамещение.
Россия объективно напала на Украину и воюет с ней, а запад ее поддерживает, поэтому пропагандисты говорят, что запад воюет с Россией, но это не так.
Западу важно сохранить хоть какое-то подобие международного права, иначе многие страны могут начать войну за территории, что плохо скажется на безопасности всех.
то есть он несёт ответственность за это все, не надо ее перекладывать с больной головы на здоровую и про козни запада рассказывать.
до начала агрессивной политики России в отношении Украины, никакой речи о войне с Западом не было. сейчас это да, популярная тема не только у россиян. но это лишь слова, а не настоящая война. закономерное следствие политики РФ.
скуф с госуслуг
: да ладно НАТО. Мне гораздо больше не нравится продвижение куда попало USAID и ему подобных организаций. Если прокатило на Украине, где гарантия что не прокатит здесь - в следующий раз. Путин далеко не вечег
я уже не говорю про второй Ирак. Вот там то точно агрессивная война. Если наша деятельность на Украине может быть в той или иной мере объяснена, то в случае второго Ирака вообще непонятно что США там забыли кроме нефти
arsenische
: работа НКО и смена власти задуманы в пользу того, кто дает деньги. В противостоянии систем с интеллектом амëбы (Аспер говорил про трехлетних детей) это означает, что кто-то кого-то скушает
да если бы скушает. Думаешь хоть один человек был бы против чтобы США нас имеено что скушали - выдали каждой области статус штата, водрузили звездно-полосатое знамя везде и обязали бы жить по их конституции, с их долларом и вот это все?
но нет. Они поступают с другими странами как с игрушками: используют, бросят и уйдут оставляя за собой ненависть и руины. Уж сколько раз такое было, было бы странно если бы не случилось снова
скуф с госуслуг
: чем именно я должен быть доволен? Хамас в ответ борется с Израилем, оккупировавшим земли многонационального палестинского народа. Я не люблю религиозные войны. Я вообще не люблю войны.
кстати - что США делают с "союзниками" и чего стоит их "любовь" прекрасно видно на примере СП-2. Блять, они экономику ФРГ загнали на долгие годы если не на совсем в жопу. Почему? Fuck you, that's why
не, не хромает. Просто это было тогда всем интересно - создание Израиля. Хоть и с различными целями. А по факту - приперлись какие-то европейцы и создали колонию на землях туземцев
возвращенец
: замороженных конфликтов и территорий со спорным статусом полно, международное право не всегда может их решить.
но я вижу разницу между операцией, которую проводит Израиль на территории, контролируемой террористической организацией, в ответ на крупный теракт и вероломным нападением на соседнюю страну, будучи одним из гарантов ее безопасности.
Ingvar
: ну если это реально окажется так, тогда и поговорим о санкциях. хотя, не исключаю, что их не будет. например, против Азербайджана вроде не ввели санкции за очистку Карабаха от коренных жителей.
arsenische
: а про Камбоджу в вопросе бывшей УССР я вспомнил потому, что там тоже хотели хорошего негодными средствами. И поддерживалось оно вполне из сша
ты сможешь спорить с тем, что такое "семиты" и я даже соглашусь, что арабов можно к ним отнести. однако, понятие антисемитизма имеет вполне определенное значение, речь о ненависти именно к евреям.
возвращенец
: Украина не нападала на РФ и не собиралась даже. про крайней мере до аннексии Крыма - уж точно. да и после не решилась бы, скорее всего. можно себе представить, что провела бы военную операцию по возвращению Донбасса, да и то крайне сомнительно.
да и в терактах их правительство замечено не было. ни одной страной мира их режим или правящие партии не были признаны террористическими. так что это глупейшая манипуляция с твоей стороны,
возвращенец
. думаю, ты сам понимаешь, что говоришь чушь.
ну и вообще понятно что куда бы евреи не приехали, им тоже никто не будет рад, так что на твоём месте я бы их не трогал лишний раз, а радовался, что живут там где живут)
собственно, почему я и провожу параллели между евреями и хохлами. И те и те - искусственные народности порожденные эпохой романтизма и блядскими литераторами
какая разница, что когда и где было? все было создано искусственно.
важно, что стало и имеется на данный момент.
есть развитое и демократическое государство Израиль, есть частично признанное государство Палестина, и сектор Газа, который формально является частью Палестины, но реальная власть в которой была захвачена террористами.
с хохлами точно то же самое. То что есть разнообразные украинцы эт даж спорить нельзя. А вот единый украинский этнос штуки искусственная, на манер чехов
fomorian
: ну один из изводов российского государства назывался СССР, и состоял из ССР, в частности УССР, которая эта территория типа и принадлежала. УССР даже в ООН вроде была.
Ingvar
: а что им было делать в данной ситуации, когда из Газы летят ракеты и вторгаются террористы, убивающие всех подряд, и мирных и военных? Что бы ты сделал на месте Израиля в этой ситуации?
И кстати что бы сделал в ситуации, когда Чечня вторглась в Дагестан в 1999-м?
то что она не имела никакого отношения к реальности, это второй вопрос. А концепции богоизбранного народа и Великого Израиля от Ефрата до Синая типа имеют?
и медленно и аккуратно резать в ноль всех кто имеет отношение к ХАМАС. На определенной стадии развития выводы (занимаешься терроризмой) = (ударное ядро в лоб от дрона) будут сделаны
Потерь во второй чеченской тоже было больше, чем жертв, убитых чеченами в Ботлихе, однако что-то Ингвар не торопится говорить, что Россия устраивает геноцид окружающим народам и что Гитлер в отношении славян был не так уж и неправ
ну и совершенно понятно что если даже завтра все евреи вдруг исчезнут с территории Эрец Израэль, ХАМАС не станут белыми и пушистыми, а начнут воевать с кем-нибудь другим
я к тому что в данном случае вопрос морали вообще не стоит, это так не работает. И в случае Украины тоже не стоит. Могли выжить? могли. Но сделали так как сделали - пожинайте плоды
arsenische
: общественно опасным способом, с целью повлиять на государственные органы ДНР, вызвать панику населения взрывали управленцев в ДНР и ЛНР, о чём сами говорили в интервью. продолжают партизанить в запорожской области. не надо про манипуляции. если ты не в курскек, достатнь голову из пузыря.
ну кому бы они там в РФ были интересны со своим маленьким (или немаленьким) хутором в Канаде? Вот тебя сильно занимают особенности быта меноннитов из провинции Онтарио?
возвращенец
: кто там кого взрывал - на самом деле неизвестно. в любом случае, эти республики никем признаны не были, их руководство с точки зрения Украины было преступным. в этом плане тут ситуация на Карабах была похожа. или на Чечню.
arsenische
: Представители местной администрация после признания РФ, и даже после присоединения к РФ, которых взрывает ГУР/СБУ, и кто взрывал известно. некоторых исполнителей поймали в процессе подготовке. так что иди целуйся с бандеровцами, резавшими учителей. и с хамасом можешь, который своих, сотрудничающих с израильской разведкой казнит на месте.
arsenische
: либо они гонят жестокого оккупанта со своих земель, которые оккупанты превратили в концлагерь, и ведут войну неконвенциональными методами, либо они террористы. а потом примеряем на второй конфликт.
возвращенец
: ХАМАС признан как террористическая организация многими странами вполне официально, и то, что он осуществил, квалифицировать иначе, чем террористический акт не получится.
диверсия и всякие военные операции отличаются от терактов тем, что их цель - не убить случайных людей, а уничтожить объекты военной инфраструктуры, военных и политиков противника
но ты прав в том, что государства тоже иногда занимаются террором. полагаю, и наша власть не гнушается секретными операциями по убийству неугодных людей как на своей территории, так и за рубежом.
вообще я считаю что Израиль должен испить чашу "создание Хамас" сполна и получить урок, что нельзя бороться с соседями, создавая террористическую организацию взамен более умеренной
ООП Ясира Арафата уже была светской и довольно-таки овощной и с ней можно было вести дела, но она была слишком левой и слишком "просоветской", так что в пику ей создали Хамас, построенный на исламизме
arsenische
: все государства не гнушаются террором и секретными операциями. Степень того, насколько они этим занимаются, зависит не от декларируемых морально-этических норм, а от фактических возможностей и от интересов национальной безопасности
arsenische
: Дугина политик? Ты вот скажи, взрыв на фестивале на территории РФ это диверсия, военная акция, или что. Или прямо скажи, что это акт терроризма. Где-то стоит строгий совесть, и не позволяет из речь истину, потому что в Европу потом не пустят?
или не советские, а чешские, или вообще французский Резистанс, или и те и другие и третьи, но в общем взорвать редакцию оккупационной газеты всегда считалось за доблесть
возвращенец
: к сожалению, большинство погибающих на войне - обычные гражданские люди. Дугина, наверное, была не совсем обычной, но я сомневаюсь, что украинское государство целенаправленно готовило покушение именно на неё. на войне человеческая жизнь мало что стоит и могут легко убить за слова. война - это большое преступление. в любом случае, убийства осуждаю,
скуф с госуслуг
: ну да, террор, терроризм и террористический акт немного в разные плоскости расходятся. Тут ещё внесудебные казни можно отдельным пунктом вынести. Террор можно осуществлять конвенциональными и даже законными методами
А могли бы пользу в России приносить
ты целыми днями в плюрке пишешь гадости про хохлов, я возмущаюсь Путиным и войной, Облачко вон возмущается Фомором
у нормальных людей есть здоровая жизнь, а не это вот всё)
а факт заключается в том, что Запад на Россию не нападал, это Россия напала на Украину и увеличила свои территории за счёт нее.
война сейчас происходит между РФ и Украиной.
но не надо называть чьи-то мнения, громким словом "факты", особенно когда они исходят от политиков. политики генерят всякую манипулятивную чушь 24/7, руководствуясь своими интересами, как они их понимают.
надо смотреть на то, что существует объективно, за пределами мира идей.
Западу важно сохранить хоть какое-то подобие международного права, иначе многие страны могут начать войну за территории, что плохо скажется на безопасности всех.
Путин знал все это при принятии решения об СВО.
до начала агрессивной политики России в отношении Украины, никакой речи о войне с Западом не было. сейчас это да, популярная тема не только у россиян. но это лишь слова, а не настоящая война. закономерное следствие политики РФ.
И евреи и арабы там тысячи лет жили, и евреи и арабы эти тысячи лет туда приезжали
и на момент провозглашения гос-ва Израиль было решение ООН о создании двух государств для двух народов, на которое согласились евреи, а арабы нет
так что логика "евреи оккупировали арабов" тут хромает
но если прям хочешь официального брака, не ходя в синагогу, то на Кипр слетать придётся
И ничего, что европейские евреи тоже приезжали всю жизнь ,а крупные алии начались в девятнадцатом веке?
как минимум человеку, который родился и вырос в Израиле, странно отказывать в праве там жить
так или иначе сомневаюсь что в той же Газе еврею легче жениться на мусульманке, чем в Израиле арабу на еврейке
но я вижу разницу между операцией, которую проводит Израиль на территории, контролируемой террористической организацией, в ответ на крупный теракт и вероломным нападением на соседнюю страну, будучи одним из гарантов ее безопасности.
Так они же в Россию приедут, это не в твоих интересах, если ты евреев не любишь
важно, что стало и имеется на данный момент.
есть развитое и демократическое государство Израиль, есть частично признанное государство Палестина, и сектор Газа, который формально является частью Палестины, но реальная власть в которой была захвачена террористами.
И кстати что бы сделал в ситуации, когда Чечня вторглась в Дагестан в 1999-м?
впрочем всё это устранение симптомов, а не болезни
диверсия и всякие военные операции отличаются от терактов тем, что их цель - не убить случайных людей, а уничтожить объекты военной инфраструктуры, военных и политиков противника