零式
@cywangtw1990
說
Tue, Nov 14, 2023 2:02 PM
6
閒聊
那份檢討報告看了反而各種憂心阿
ZERO@嗚啦呀哈
@animefanzero
Tue, Nov 14, 2023 2:04 PM
金主們表示：沒有下次了
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:04 PM
其實就跟404那個帳號說的一樣，我認為他們活動問題是更深層的。現在這麼快出來的內容包含「問題」以及「處置作為」等等都有點太快了
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:05 PM
說真的如果團隊內開會檢討，以及找出適合的解跟構思，都需要一點時間去仔細想想
現在馬上拋出來就是我們會與我們不會XXXX，就真的怕會問有沒有做過第二層思考
冷水麓郎鍋
@lunaseacomicer
Tue, Nov 14, 2023 2:06 PM
倒是覺得這種速度對於平息不滿應該蠻有效，總之先土下座再說
至於實際該如何解決跟提出來的內容是否真的有效就...再說?
Tappl
@tappl2013
Tue, Nov 14, 2023 2:07 PM
風向是最重要的
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:07 PM
現在就衍生出兩個問題來
1.ACE的問題只有這些嗎，如果沒有那會有第二份檢討報告?
2.現在出來的答案在下一屆執行時是否就真的能夠確保所有事情沒發生?
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:09 PM
我的作法會這樣吧，發一份嚴正道歉聲明稿也不會提及是誰的責任，所有問題一概本公司負責，關於退款或其他需補償機制現在立即處理。
同時，為了確保活動獲得完整的檢討避免下次發生包含本次在內的任何錯誤，
我們預計在1個月後呈現一份完整的全盤報告
，再請各位海涵提供我們更多時間處理。
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:10 PM
Tappl
:
最後這個應該不用寫發票吧
金属
@Fullmetal
Tue, Nov 14, 2023 2:13 PM
這個就能騙騙一般群眾啊：哇，寫好多，好用心喔。但得罪了社團，這很難搞啦。XD
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:13 PM
冷水麓郎鍋
: 我覺得現在看到他們的檢討方法好幾條都可以提出不同的想法，當然他們要那樣做我尊重。但就有種.....這麼快真的好嗎的感覺
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:15 PM
金属
: 我不覺得有要騙誰啦，我相信就算米砂本人現在壓力也很大
只是我覺得能做得更好
金属
@Fullmetal
Tue, Nov 14, 2023 2:16 PM
我不覺得耶，只要他們對活動有任何一絲SENCE跟想辦好的想法，今天不會搞成這樣。這兩家子母公司的臭名也不是一天兩天的事了。
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:20 PM
金属
:
我對每一個主辦的態度都是鼓勵啦，除非他真的出現致災級的大事
但是就跟我其他地方講的，新手錯誤可以包容，深層問題需要面對。
以我的標準來看這個檢討報告沒有提及任何深層問題，那很危險
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Nov 14, 2023 2:30 PM
看完我只覺得大概率要涼了，他們是不是沒有圈內任何眼線
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:33 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
: 我覺得問題在，我目前看到的問題治標不治本，我不希望別人沒事就涼，但不要處於要涼掉的風險
金属
@Fullmetal
Tue, Nov 14, 2023 2:37 PM
他們要能行，我覺得只能全部打掉重來，然後最好明年不要辦活動，重新去學，不然就是縮小規模慢慢練手。不然以他們這次把所有地雷都踩一遍的做法，大學生辦活動很難爛成這樣耶。
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Nov 14, 2023 2:37 PM
零式
: 看起來只是單純為了偷偷說滅火的文章，有些反省搞錯方向連治標都不對阿
亞修@前に進む
@assyu
Tue, Nov 14, 2023 2:38 PM
看起來就讓一般大眾覺得有在檢討改進的感覺,但如果是跑場次老手就會覺得沒打到點甚至也是模糊的XD
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:39 PM
金属
: 我必須說最後一句話我不同意，
看看偉大的WeCanLive
金属
@Fullmetal
Tue, Nov 14, 2023 2:39 PM
那場我不熟無法回應XDDDD
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:40 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
: 就我覺得有一些是膝跳反應，像是第一點的結論就是「不設18禁區」，但這中間有轉圜餘地，問題不在設立不設立，而是你的識別性和擺攤方式很糟
亞修@前に進む
@assyu
Tue, Nov 14, 2023 2:41 PM
零式
: 其實我覺得她說的不設應該是不圍起來XD
零式
@cywangtw1990
Tue, Nov 14, 2023 2:42 PM
亞修@前に進む
: 也不是分什麼跑場老手啦，我沒要為誰護航或攻擊。但就是可能從過去待在業界的經驗就是還有太多問題了。
有些人跑了幾十年想法也很菜，所以這裡戰資歷沒啥用XD
亞修@前に進む
@assyu
Tue, Nov 14, 2023 2:46 PM
我也沒要戰資歷啦,單純近期各種場次觀察起來的感想,與擺攤經驗少的與一般參加者對照起來真的看法會有落差XD
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Nov 14, 2023 2:56 PM
零式
: 我是認為不能用膝跳反應來辯解拉，這是一個公開的大型活動，官網文章是代表官方的發言，然後發了一篇像是在小房間私下討論幾分鐘的結果，只要花幾小時整理再沒經驗的也不會出現這種結論，已經不是新不新手的問題而是看起來沒心
金属
@Fullmetal
Tue, Nov 14, 2023 3:00 PM
應該也不用幾小時，偷偷說跟FB巡一圈大家都幫他們整理好了XDDDD
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Nov 14, 2023 3:04 PM
金属
: 公司流程要跑，整理完之後看的人應該不只1-2個，往多的說是必要的，所以還能這樣就很誇張...
零式
@cywangtw1990
說
Tue, Nov 14, 2023 3:41 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
:
金属
:
我不知道芬斯塔多大，或許幾本來就只有幾個人，也可能是那種要逐級簽核的公司
但怎麼樣想都覺得太快了
零式
@cywangtw1990
說
Tue, Nov 14, 2023 3:42 PM
另外一個層面來講，先不提我個人是不滿意這份公告這件事情，但那只是我在意的點沒被說明
但就得問問真正的擺攤者和消費者買不買單這份公告
冬瓜🥒
@aa1052v
Wed, Nov 15, 2023 2:53 AM
我對於這份檢討報告的感覺是正面的
這份報告羅列了許多這次活動的問題，雖然可能不是全部的問題，但是提出來的問題是明確的，讓人感覺的確是有做過一定程度的問題蒐集，不是隨便提幾個籠統的問題敷衍
並且這份報告對於幾個問題都提出了相應的解決方案，是否能夠真的解決問題或者會不會產生新的問題暫且不討論，能不能好好處理可能要靠經驗累積或者諮詢其他有經驗的人，但就我局外人的角色會覺得至少看起來是有誠意要解決問題的
零式
@cywangtw1990
Wed, Nov 15, 2023 3:03 AM
冬瓜🥒
:
準確來說，你的回覆說明了我的擔憂：
「他們給人好像有誠意但實際上什麼都沒有」
說真的以提升展覽品質而言，很多都是空話。那就不會是誠意，而是粉飾太平了
零式
@cywangtw1990
說
Wed, Nov 15, 2023 5:06 AM
再回到另外一個問題，這篇的TA是誰呢？社團？一般參展民眾？誰會買帳？
看起來就同時都有，但目前就是社團不買單導致這篇內容尷尬地卡在那邊......道歉的效果沒有發揮到
月木/逆柿果
@y0v0
好奇
Wed, Nov 15, 2023 5:50 AM
演唱會可以退票，社團攤位費能退嗎
還是有沒有心臟寄下一場的折價卷。
零式
@cywangtw1990
說
Wed, Nov 15, 2023 5:59 AM
月木/逆柿果
: 演唱會退票這件事情我協助澄清：
官方是先賣了一般入場(200/400)再開始賣演唱會票(1600/2000/2600)，並且說演唱會票券包含第二天入場。
導致有買了一般入票券的朋友，後來參加演唱會時重複買到ACE入場資格，才衍生出要退票的爭議。
月木/逆柿果
@y0v0
Wed, Nov 15, 2023 6:36 AM
原來是給退那部分的金額。
冬瓜🥒
@aa1052v
Wed, Nov 15, 2023 8:23 AM
我不認為這份檢討報告"實際上什麼都沒有"
在報告中可以看到他對於每一項問題都有提出相應的解決方案。或許這些方案不是最好的，或許還有改良空間，但並不是什麼都沒提出，至少已經贏過活動結束後就擺爛什麼都不回應的人
冬瓜🥒
@aa1052v
Wed, Nov 15, 2023 8:23 AM
或許這份報告稍嫌倉促，可能會讓人有"不論如何先道歉"的感受，不過或許也能看成主辦積極面對問題，或者解讀成決策層其實很小，沒有經過太多討論就做出決策
我認同可以在風口浪尖的現在先提出一份初期報告並處理比較急迫的問題(如退款)，一段時間後再提出完整解決方案。如果決策圈不大，沒有足夠經驗或者無法提出品質比較好的決策，那可以蒐集群眾意見，同時邀請舉辦過大型展會的專家提供改善建議，
不過理想很美好，實際上應該不太可能這麼做
零式
@cywangtw1990
說
Wed, Nov 15, 2023 8:30 AM
冬瓜🥒
: 那我們直接說好了，
在第一時間想了一個沒那麼好的解
會產生什麼結果？繼續炎上。
將現實點這篇的目的要止血，結果是在身上捅了更多刀。
這點光是從社團的反應上來說，可見一二。
零式
@cywangtw1990
說
Wed, Nov 15, 2023 8:33 AM
再者你覺得要和不回應的主辦去比，但這個狀況下明明可以更好但卻要跟爛的比？
一個自詡能夠贏過其他人的活動就只要這樣比
零式
@cywangtw1990
說
Wed, Nov 15, 2023 8:38 AM
再來你最後一段我要再重新說明我的論述
我的兩階段作法包含
1.我認為第一階段是在一個
純的道歉公告
，所有指責概括承受，並附加
利害關係人之金錢問題等處置辦法
，不檢討任何事情。
沒錯就是你所說的
無論如何先道歉
，因為就是要先扛下所有責任，而且不能轉移。
零式
@cywangtw1990
說
Wed, Nov 15, 2023 8:40 AM
2.在後期再寫會後的報告，這個可參考コミケ歷年的檢討報告，中性的寫出整體的好壞以及須檢討事項。
零式
@cywangtw1990
說
Wed, Nov 15, 2023 8:44 AM
我是認為要理解
「為什麼社團這麼氣」
1.以道歉公告來的不算快，代表沒有在發現活動出大包時第一時間準備。
2.以檢討報告來說又太草率，很多點根本沒合適的解決到
3.中間有部分責任又丟給外包單位，好像沒有自己的問題。
林林總總加起來，本次受影響最大的社團不會更憤怒嗎
亞修@前に進む
@assyu
Wed, Nov 15, 2023 9:40 AM
我也覺得先給個單純的道歉公告就好了，除了金錢相關爭議以外，沒必要急著說我打算怎麼解決，畢竟以後活動什麼形式還是未知數，勢必還需要調整評估
載入新的回覆
那份檢討報告看了反而各種憂心阿
金主們表示：沒有下次了現在馬上拋出來就是我們會與我們不會XXXX，就真的怕會問有沒有做過第二層思考
至於實際該如何解決跟提出來的內容是否真的有效就...再說?
1.ACE的問題只有這些嗎，如果沒有那會有第二份檢討報告?
2.現在出來的答案在下一屆執行時是否就真的能夠確保所有事情沒發生?
同時，為了確保活動獲得完整的檢討避免下次發生包含本次在內的任何錯誤，我們預計在1個月後呈現一份完整的全盤報告，再請各位海涵提供我們更多時間處理。
最後這個應該不用寫發票吧只是我覺得能做得更好
我對每一個主辦的態度都是鼓勵啦，除非他真的出現致災級的大事
但是就跟我其他地方講的，新手錯誤可以包容，深層問題需要面對。
以我的標準來看這個檢討報告沒有提及任何深層問題，那很危險
看完我只覺得大概率要涼了，他們是不是沒有圈內任何眼線看看偉大的WeCanLive有些人跑了幾十年想法也很菜，所以這裡戰資歷沒啥用XD
我不知道芬斯塔多大，或許幾本來就只有幾個人，也可能是那種要逐級簽核的公司
但怎麼樣想都覺得太快了
但就得問問真正的擺攤者和消費者買不買單這份公告
這份報告羅列了許多這次活動的問題，雖然可能不是全部的問題，但是提出來的問題是明確的，讓人感覺的確是有做過一定程度的問題蒐集，不是隨便提幾個籠統的問題敷衍
並且這份報告對於幾個問題都提出了相應的解決方案，是否能夠真的解決問題或者會不會產生新的問題暫且不討論，能不能好好處理可能要靠經驗累積或者諮詢其他有經驗的人，但就我局外人的角色會覺得至少看起來是有誠意要解決問題的
準確來說，你的回覆說明了我的擔憂：「他們給人好像有誠意但實際上什麼都沒有」
說真的以提升展覽品質而言，很多都是空話。那就不會是誠意，而是粉飾太平了
看起來就同時都有，但目前就是社團不買單導致這篇內容尷尬地卡在那邊......道歉的效果沒有發揮到
還是有沒有心臟寄下一場的折價卷。
官方是先賣了一般入場(200/400)再開始賣演唱會票(1600/2000/2600)，並且說演唱會票券包含第二天入場。
導致有買了一般入票券的朋友，後來參加演唱會時重複買到ACE入場資格，才衍生出要退票的爭議。
在報告中可以看到他對於每一項問題都有提出相應的解決方案。或許這些方案不是最好的，或許還有改良空間，但並不是什麼都沒提出，至少已經贏過活動結束後就擺爛什麼都不回應的人
我認同可以在風口浪尖的現在先提出一份初期報告並處理比較急迫的問題(如退款)，一段時間後再提出完整解決方案。如果決策圈不大，沒有足夠經驗或者無法提出品質比較好的決策，那可以蒐集群眾意見，同時邀請舉辦過大型展會的專家提供改善建議，
不過理想很美好，實際上應該不太可能這麼做將現實點這篇的目的要止血，結果是在身上捅了更多刀。
這點光是從社團的反應上來說，可見一二。
一個自詡能夠贏過其他人的活動就只要這樣比我的兩階段作法包含
1.我認為第一階段是在一個純的道歉公告，所有指責概括承受，並附加利害關係人之金錢問題等處置辦法，不檢討任何事情。
沒錯就是你所說的無論如何先道歉，因為就是要先扛下所有責任，而且不能轉移。
1.以道歉公告來的不算快，代表沒有在發現活動出大包時第一時間準備。
2.以檢討報告來說又太草率，很多點根本沒合適的解決到
3.中間有部分責任又丟給外包單位，好像沒有自己的問題。
林林總總加起來，本次受影響最大的社團不會更憤怒嗎