p/pg6beo

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 11:50 AM

9

這幾天冷靜下來想想
如果外傳的凪才是真正的他
那無法接受他本性的我也沒資格說喜歡他這個角色吧⋯⋯

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 11:53 AM

其實他的確一開始就說過對足球沒興趣
想看到他專注在足球上的確是我期待太高了

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 11:56 AM

唉但是二選的凪思考如何突破凜並開發出假動作射門的時候真的很帥很吸引人
但實際上他根本沒有把心思放在足球上
我真的太shock

ೀ云醬🎀🍥

@xhyun

Sun, Nov 12, 2023 11:57 AM

感覺ng也不是完全對足球沒有興趣只是缺少了動力看到外傳ng真的很難過不知道要怎麼看下去真的難過又生氣

每天都會餓

@mililihahaha

Sun, Nov 12, 2023 12:19 PM

真的很喜歡凪因為41開始對足球產生興趣這點，也有開始自己思考一些戰術，嗆馬狼和蜂樂那裡也都很有趣
現在就感覺回到進藍色監獄前了，只能說...我喜歡ngis模式的ng

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 12:25 PM

ೀ云醬🎀🍥 : 我現在也不知道怎麼看待凪才好，他看起來是想在足球上努力沒錯，但是他一下子有動力一下子沒動力，本傳裡看起來心思都在球場上，一邊分析戰況一邊進攻，但外傳裡實際上他只是抱著對玲王的怨念跟憤怒在踢球發洩情緒罷了⋯⋯

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 12:37 PM

每天都會餓 : 我也是喜歡那時候很積極主動正面的凪，感覺得到那時候他真的是覺得踢球是快樂的，但外傳直接打臉我說他其實只是很氣玲王，甚至氣到覺醒戰勝了凜⋯⋯

踢足球這件事本身對他來說並不是能夠帶來快樂的東西，而是透過踢足球可以發洩情緒這點讓他快樂

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 12:53 PM

不過藍色監獄裡本來就有很多不是因為踢足球本身很快樂很有趣才來踢球的人，馬狼一開始也只是覺得足球是為他而生的運動才踢的，我只是誤判了凪踢球覺得有趣的原因

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 12:55 PM

誰說只有踢球時的快樂才是快樂

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:09 PM

我用畫圖來舉例好了，因為這也是我比較有感觸的事物，比較好說明。
這種感覺大概就像：
「我喜歡畫圖是因為我覺得畫草稿很有趣、畫線稿很有趣、思考構圖很有趣，總之畫畫的一切都很有趣，所以我喜歡畫圖。」
以及「我喜歡畫圖是因為畫完圖可以得到按讚、可以得到回應、可以被人喜歡、可以滿足我的虛榮心，所以我喜歡畫圖。」的差別
你覺得哪一個畫圖的心態會走得更遠？

後者的動力只要得不到讚或是他想要的虛榮感就會馬上消失

我曾經以為凪踢足球是像我舉例的前者，但外傳告訴我其實他是後者，不是因為踢球有趣，而是踢球可以帶給他什麼他才覺得有趣

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:14 PM

~~順帶一提我是「畫圖是為了滿足性癖，爽就好」派，我就爛~~

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 1:14 PM

從來沒質疑過他對玲王的感情
我只是覺得描寫地方完全放錯地方搞得很難看
笑死

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 1:15 PM

看到他會反抗我開心到哭
但放在原作他在認真踢球的獨白
就是很難看

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:23 PM

Sun, Nov 12, 2023 1:24 PM

💤💤💤 : 金城特地在強調這是以凪為視角展開的外傳當中覆蓋掉本傳原有的獨白，讓我在想其實這才是真正的凪⋯⋯以為他在認真踢球，不，他只是在氣玲王罷了

其實不是足球也無所謂，如果玲王說他想要的是總冠軍戒指，凪就會去打NBA也說不定

我太小瞧他對玲王的感情了，我的錯

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:27 PM

Sun, Nov 12, 2023 1:28 PM

畢竟他的目標一直都是玲王為主，只是玲王剛好想要大力神杯罷了

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:29 PM

喔越講越覺得好靠北

喜歡凪潔的我根本是白癡

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 1:31 PM

他對玲王無情無意我才會真的後悔喜歡他

我在3月已經說過他很重情重意玲王是把他拉出來的人怎麼可能不重要（玲王邀請他踢球的分鏡凪有點開心的臉紅）
但玲王只是對他來說很重要的親友
41還是把光打進他世界讓他有了鼓動的人

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 1:31 PM

~~我也崩潰了幾天但我現在好了~~

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:33 PM

💤💤💤 : 我當然知道他對玲王有情有義，我的意思是我以為他踢足球有自己的私心，但根本沒有，那麼根本不必得是足球不可，從頭到尾他就只是繞著玲王轉
足球對他來說不是重點

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 1:33 PM

他和玲王的「約定」不過是給「把他從沉悶世界帶出來的重要的親友」遵守他們的約定
我一直覺得凪很單純也很認真會對對他好的人好我最愛的重情重義男
但41就像讓他的心有了別的心思的別的存在
2個人對他來說一樣重要

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 1:34 PM

巴拿拿🍌aka蕉梨精 : 我是覺得兩種情感可以並在，但是外傳放在了不應該放的地方

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 1:35 PM

他好歹加一下罵完玲王再認真踢球的描寫，直接開罵直接完結就很靠北XDDDDDDDDDDDD

裕☀刊物本週CWT有G77代理

@yu9920128

Sun, Nov 12, 2023 1:40 PM

看大家這幾話痛苦成這樣直接不敢看外傳

~~不想浪費珍貴的漫畫app點數還看得很氣~~
以前很喜歡凪理性＆反應迅速不會在比賽中想太多的部分，現在看起來好像、這些特質都沒有了嗎XDDD酷
潔的「不要小看足球」是不是該多罵幾遍

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:41 PM

💤💤💤 : 我覺得我們討論得有點平行線，我的意思是足球對凪來說不是重點，就算那個運動是棒球他也會去做，我以為他透過潔發現其實踢足球很有趣才踢，哪怕之後玲王被刷下來了或是不想踢了，他也會繼續踢足球。
但按照外傳的寫法，如果沒有玲王，那他二選時就可能會直接退出了。

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 1:46 PM

巴拿拿🍌aka蕉梨精 : 對啊，他以前連排球都打過，我覺得足球對他來說真的完全不是要點
但我也覺得你的意思可以是一個線性迭代，就是足球沒趣→跟41組了→努力起來了，現在要繼續踢還是怎樣面對就是英德後的他要面對的問題，如你所說的按玲王想的走，還是自己去找新的可能性
我對外傳那描寫也感到很靠北，也整整幾天覺得自己是小丑XD但他會氣玲王我倒是覺得沒問題，而是不應該畫在那場球賽且本誌有清楚寫他在想什麼的地方，這樣直接刷過去真是太難看了

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:48 PM

裕☀刊物本週CWT有G77代理 : 我覺得痛苦因人而異啦⋯⋯是我容易想太多外加負面思考所以特別苦痛😂😂😂
裕桑抱歉

裕☀刊物本週CWT有G77代理

@yu9920128

Sun, Nov 12, 2023 1:53 PM

巴拿拿🍌aka蕉梨精 : 不會不會XDDD不如說有看外傳的大家都辛苦了很想來個抱抱(?) ~~剛好活在還沒看外傳的快樂世界線裡~~

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:58 PM

💤💤💤 : 我就是以為他在足球上找到樂趣之類的私心⋯所以他那時候不理會玲王情勒，覺得這麼做比較好就做了，看起來就算玲王被刷下去也會繼續努力踢足球的感覺，（畢竟那時候玲王再輸一場就會被刷下去了，他也沒有因此選擇玲王）讓我覺得超有魅力⋯

但現在如果新英雄大戰後玲王被刷下來，即使已經在藍監撐到這一關，我覺得凪也不會再留下來踢球了⋯⋯畢竟他對足球本身也沒興趣，玲王一走他就沒有踢足球的理由了

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 1:59 PM

裕☀刊物本週CWT有G77代理 : 裕桑

（抱

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 2:00 PM

巴拿拿🍌aka蕉梨精 : 沒有人：
我們：

https://images.plurk.com/1D5CoXZFv8oy28ILBuR1O1.jpg

我懂太太的⋯⋯⋯我這幾天瘋狂破防

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 2:02 PM

💤💤💤 : 太太...

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 2:10 PM

謝謝各位聽我這樣亂該，講一講情緒有比較舒緩一點

💤💤💤

@ngis_azmy

Sun, Nov 12, 2023 2:11 PM

巴拿拿🍌aka蕉梨精 : 沒事我前幾天直接罵垃圾WWW

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 2:19 PM

💤💤💤 : 我前幾天當下也超生氣，但冷靜下來後越想越低落，忍不住發噗講個

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 3:04 PM

metricexpansionofspace: 但是外傳也是金城負責故事跟分鏡的⋯⋯我也想說就當作不同作品算了，但還是無法⋯我真的是大受影響

やりま千円💸憧れちゃん

@everyone_26

Sun, Nov 12, 2023 3:41 PM

我也很認同只是玲王剛好選的是足球所以凪才會跟著踢足球，如果今天玲王是想打棒球打籃球的話那凪也會跟著一起...所以到目前為止凪主要還是因為玲王想做什麼凪就跟著一起做那樣

但看本誌的時候真的覺得潔是真正意義上讓凪在足球上被激起鬥志，出現了這樣的一個轉捩點跟契機真的好棒

鏡司

@samantha015

Sun, Nov 12, 2023 3:46 PM

很喜歡巴拿拿老師的感想，我也分享一下我的看法：
凪的魅力在於“天才人外感”、“電波系”，一但找到動力就會為了變強不擇手段，什麼都可以捨棄，這也是他最利己的部分，有時候讓人搞不懂他在想什麼也是他的性格魅力
所以本傳在遇到潔之後，會變得渴望勝利、渴望變強才會拋下玲王，當然ng自己本身也不認為是他這樣做是違反約定
也就是說，讓人感覺有點“渣”、十分天才就是凪這個人的魅力所在

鏡司

@samantha015

Sun, Nov 12, 2023 3:47 PM

Sun, Nov 12, 2023 3:51 PM

但外傳不一樣，外傳顯然不想讓ng變成“渣男”，它要讓ng往“重情重義好男人”的方向走，一直跟你解釋洗白ng是個遵守約定、非常重情義的人，加上這個部分是直接把原本想要變強的戰術思考、隊友合作等等覆蓋掉，令人感覺ng是因為情緒爆發就能贏了rin一球

天才人外感沒了，失去魅力變得普通，彼此的重要性＞勝利，可以說跟這裡所有努力的天才完全相反了，所有人都會為了一點挫折不甘心，想要勝利，但這兩人沒有（207＆208對比），這是我覺得本傳的確漸漸接軌外傳設定的地方，沒辦法只能接受了......
本傳還有一個問題是ng的劇情優先度低，白寶二人組已經離所有厲害的天才距離太遠了，接下來恐怕會一直走下坡路，要做好心理準備

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 5:18 PM

metricexpansionofspace: 外傳畢竟還沒有完結，現在下定論可能還太早⋯⋯講是這樣講，但我覺得我自己已經撐不到看完外傳了，希望有人能撐到結局告訴我外傳是不是真的單純只是為了談論凪跟玲王的情感問題而誕生的故事

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 5:55 PM

やりま千円💸憧れちゃん : 因為潔只是凪的契機，本傳中的凪要不要自主訓練、要不要加入潔的隊伍、要不要聽從潔的指揮、要不要放棄選擇玲王都是凪自己做的決定。

如果二選那時他真的非玲王不可，那麼就不會被潔的化學反應論給說服，他會這麼做也是理性思考過後認為這才是當前最適當的做法，所以那時候才放棄選玲王，不然他在比賽前比賽後都說過自己要玲王，這個心意應該不是假的。

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 5:56 PM

這種有在獨立思考，不會因為他人不理智的情緒發言而影響自己決定的態度讓我覺得好讚

潔也不會感情用事，兩人對彼此的影響都是正向的，而且他們倆也不是沒有感性的部分，他們會吵架會指責對方的缺點會動手動腳拉扯，但是他們會溝通直到得到共識，不會在那糾結來糾結去，事後完全可以專心在球場上。

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 6:38 PM

鏡司 :
我同意鏡司桑提到凪跟玲王對勝利的執著度不夠這點。
以馬狼跟凜為例，這兩人夠自律夠努力也夠有企圖吧？他們可是在球場上只要有一點點感覺自己好像被潔比下去的部分都會超絕不甘，到恨不得殺掉潔的程度。
因為他們都有要成為世界第一的自覺，連同為競爭對手的潔所給予的不甘都克服不了，那更別說世界第一了。

正是因為這份不甘才讓他們更加鞭策自己，不准忘記這份恥辱，絕對要從潔身上討回來，最終促成一個看起來扭曲但非常良性的競爭循環。

至於凪跟玲王...明明輸了但一點要一起反省的意思也沒有，甚至還開心地跳水泡澡喝飲料放鬆，不知道的還以為他們贏了比賽
換作是馬狼或凜，他們有可能在輸了比賽後還悠閒地泡澡喝飲料聊天嗎？絕對是不甘心的要死，賽後調整完身體狀態該幹嘛就幹嘛去了

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Sun, Nov 12, 2023 6:42 PM

同樣都是有天賦的人，在這種心態對比之下，白寶組合拿什麼說服人他們能贏過凜或馬狼去競爭世界第一？

やりま千円💸憧れちゃん

@everyone_26

Mon, Nov 13, 2023 12:28 AM

但我覺得凪之所以二選沒選玲王應該也是因為凪相信玲王...本誌記得凪有獨白「玲王一定也會跟上來的」，抽絲剝繭(?)的從本誌不多的獨白還是看得出來凪所做的這些選擇都是因“與玲王的二人夢想”為主要目的

題外話看到外傳一些圖透我好訝異玲王的內心情感超激烈（沙了我吧這種想法都出來了

）感情這麼激烈有嚇到我（？

巴拿拿🍌aka蕉梨精

@daph6789

Mon, Nov 13, 2023 2:26 AM

やりま千円💸憧れちゃん :
看本傳的我以為二選的凪會離開玲王是這樣：
透過潔發現的足球的樂趣（自己的私心、萌芽的利己）=或 > 玲王的約定 > 玲王的感受 > 其他

但看完外傳我才知道他是這樣：
玲王玲王玲王玲王玲王

以為他二選沒被玲王情勒成功嗎？不，他其實超在意超糾結，甚至氣到在球場上發洩踢球。
我知道凪是為了完成兩人夢想才努力，但一定也有自己的私心，因為他告訴克里斯他踢球是想贏過潔，但是贏過潔這件事跟完成玲王的夢想根本毫不相關，他們跟潔之後被選入U20正選的話可是隊友耶，打贏隊友跟拿下大力神杯有什麼關聯？他卻執著成這樣真的難以理解。