ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 10, 2023 6:47 AM
17
8
目前推測出來的代孕費大概100萬
懷孕一般為40週，約280天
懷孕是24小時的

1000,000÷280÷24=148.809≈149

代孕時薪149台幣
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 6:47 AM
支持的人是想增加不合勞基法的血汗勞工嗎
rum484
Fri, Nov 10, 2023 6:48 AM
比規定的時薪還低
cookie5924
Fri, Nov 10, 2023 6:49 AM
100萬太少了ㄅ
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 6:49 AM
squid7978: 包吃住的話一樣無休24上班 而且看外國的案例，並沒有包吃住，代孕自行處理
rabbit1545
Fri, Nov 10, 2023 6:49 AM
我推測有500多萬
dog9388
Fri, Nov 10, 2023 6:49 AM
蛤好少
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 6:51 AM
rabbit1545: 500萬可以直接飛美國了
bull6382
Fri, Nov 10, 2023 6:51 AM
上次聽美國要400 到500萬欸
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 6:53 AM
不然去便宜東南亞找到營養不良的婦女生畸型兒啊 代殺小孕，羊毛出在羊身上啦
bacon6762
Fri, Nov 10, 2023 6:56 AM
一般來說一百萬還要加營養費ㄅ
pie917
Fri, Nov 10, 2023 6:57 AM
我自己按計算機要符合勞基法+休假和加班應該加倍來算，不算其他加給起碼要月薪75萬才合理，畢竟是完全一周七天每天24小時完全無休啊，還要孕母實拿喔，代孕中心要抽的自己跟買家拿
pasta4621
Fri, Nov 10, 2023 6:58 AM
老實說我如果自己要找代孕，就要空出管家房給他住，直接住在家裡我看得到三餐也比較安心
pitaya913
Fri, Nov 10, 2023 7:00 AM
pasta4621: 那樣就有另外一個問題了，控制代理孕母人身自由
crane4780
Fri, Nov 10, 2023 7:01 AM
理論上工時還要把之後做月子的時間考慮進去吧
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:01 AM
pasta4621: 我告訴你喔，在不安全環境裡面人類的端粒會快速縮短，也就是說去住別人家感到不自在母親的身心狀況也不會好生不出健康嬰兒
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:03 AM
找代孕的每個都是在想怎麼做可以花最少錢，我會笑死
kudu904
Fri, Nov 10, 2023 7:06 AM
美國大概換算300~400萬，但在美國一樣稱不上什麼高薪工作= =
pitaya913
Fri, Nov 10, 2023 7:06 AM
coral3352: 不是，看他們的圖卡，一百萬就是營養費
pitaya913
Fri, Nov 10, 2023 7:09 AM
coral3352: 情勒，不然就是把環境造成有女人不得不從事代孕的環境嘛
pie917
Fri, Nov 10, 2023 7:13 AM
那個要把孕母放在眼前才安心的，讓我想到那種很嚴格管控媳婦要吃啥不吃啥，可以做什麼不做什麼，衣食坐臥通通都要管爆的婆婆耶...不用代孕看看鄰居家就有了阿
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:16 AM
pie917: 我很好奇她是不是很認同產後孕婦去月子中心太浪費，婆婆幫忙做月子，然後各種吵架忍忍沒大事的類型☺️還管家房咧
rabbit1545
Fri, Nov 10, 2023 7:16 AM
那是她的子宮，讓她自己決定
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:17 AM
rabbit1545: 推動台灣先開放賣血讓大家自己決定看看好嗎
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:18 AM
rabbit1545: 先開放賣腎好不好，腎臟病在台灣造成很大健保負擔欸
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:19 AM
對啊每個人都有兩顆腎，賣一顆不會怎樣吧
pie917
Fri, Nov 10, 2023 7:20 AM
眼睛有兩顆，我們也可以分一顆給盲人阿，讓兩人都可以看見很棒吧
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:28 AM
血液抽出之後過段時間會自己補回去，賣血為什麼不合法
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:29 AM
養小孩本來就是最花錢的了啦，要人代孕這點門檻都過不了，未來不是從自己肚子生出來的畸胎兒當然當垃圾隨便亂丟啊
rabbit1545
Fri, Nov 10, 2023 7:30 AM
真滑，除了牽拖賣血賣器官沒別招了
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:30 AM
mint3397: 因為後來被黑道把持了，綁人監禁賣血。
pitaya913
Fri, Nov 10, 2023 7:31 AM
rabbit1545: 本來就是器官，滑在哪裡，我還覺得男同沒有公平性更滑
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 7:33 AM
cookie7358: 租小孩嗎？
rabbit1545
Fri, Nov 10, 2023 7:33 AM
反方講沒幾句就口出惡言，
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:34 AM
賣器官等級太低了
代孕不是買賣整個完整的人類嗎
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 7:34 AM
rabbit1545: 支持的人只會用那是她的子宮，讓她決定來激怒他人嗎？我都快懷疑你們是不是同一個人了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 7:35 AM
不過大家也不要人身攻擊，上面吵架的我先刪掉了
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:35 AM
cookie7358: 嚴格來說，租賃是指獲得指定物件的短暫使用權，你的意思是女人算物件？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 7:36 AM
cookie7358:你這個說法直接把那個人不當成人了
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:37 AM
cookie7358: 的確，這不是單純的買賣
畢竟是訂製
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:38 AM
cookie7358: 不，租賃的話係指用到的都算欸，畢竟母體不呼吸的話胎兒也得死，整體來說連呼吸系統也得租。
嚴格來說是買賣人口。
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:39 AM
從消化系統呼吸系統神經系統都得租，你不可能單租一個子宮啊。
pie917
Fri, Nov 10, 2023 7:39 AM
Fri, Nov 10, 2023 7:40 AM
那個子宮並無法獨立運作，所以實際上你租賃的這個物件是一整個女人喔，然後阿，人體細胞每過28天就會換一個世代，所以沒錯啊，你確實買斷了這個女人280天的精神與生命，280天後的女人跟你一開始簽約時女人已經不是同一個了(不管哪方面來說都是)
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:40 AM
cookie7358: 不，僱用關係使用勞基法，十個月內沒有週休二日完全違規，必然是買賣人口，買賣人口也能有時間租約契約。
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:41 AM
現在就是說買嬰兒啊
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:42 AM
還是說嬰兒不是人
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:42 AM
cookie7358: 這的確就是買賣人口啊，那個嬰兒是個人。
pie917
Fri, Nov 10, 2023 7:43 AM
不過我是沒想到我們台灣現在要推這麼復古的進步法案，這不就是古代那種買通房還是清倌來生完孩子開枝散葉後又留子賣母的那種事情嗎？
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:44 AM
cookie7358: 就跟你說了，租整個人還違反勞基法，就是買賣人口。
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:44 AM
不過進步仔相當高比例是愛墮就墮+支持代孕的
對他們來說嬰兒也許真不算是人
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:45 AM
以後去買繁殖場品種寵物不能叫做買賣寵物了，要叫做訂製寵物
pie917
Fri, Nov 10, 2023 7:46 AM
Fri, Nov 10, 2023 7:47 AM
我覺得很奇怪為何要一直糾結在租賃還是買斷呢？租賃和買斷不過就是買來的使用期限不一樣而已啊，租賃有期限買斷無期限，所以為何租賃不屬於買賣行為??
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:46 AM
cookie7358: 當然
你說雇主對於懷孕以外的事情不能干涉所以只算租賃子宮。
我只跟你說一句「孕婦出門很危險可能會被撞導致流產」算不算懷孕以外的事情。
在我看來，所有事情都會變成限制你只要看過一個孕婦會被怎麼管教就知道
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:46 AM
法律有訂製商品不等於買賣的概念嗎🤡
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:48 AM
你知道訂製比單純的買賣更嚴重就好
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:49 AM
cookie7358: 是你自己說訂製嬰兒的不是我講的好嗎，在跳針什麼啦
https://images.plurk.com/1kPzUUNGRhAKi8GsnJE4Eu.jpg
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:50 AM
cookie7358: 自精自卵還是訂製啊
委託訂製的時候從型錄上找樣式跟自己提供設計的概念
lamb3198
說
Fri, Nov 10, 2023 7:51 AM
cookie7358: 「與懷孕有關的事情需由甲方同意」
你怎麼會覺得一定沒有這條呢？
代孕真要說就是器官買賣或人口買賣啊。
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:52 AM
cookie7358: 就跟你說租賃的情況不同你已經被駁倒了然後你自己講那算訂製，然後又說訂製很嚴重叫別人換說法
還能這樣玩 到底在說什麼
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:53 AM
什麼叫做非訂製的情況 領養嗎我很贊成啊
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 7:53 AM
怎麼每個代孕噗都會有跳針帶別人繞來繞去轉移話題的人
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:54 AM
cookie7358: 所以說什麼叫做非訂製？領養是不是
pie917
Fri, Nov 10, 2023 7:54 AM
我只想說，當你把精卵、嬰兒、子宮、女人放上價目表討論要租多久、是訂製還是部分自製什麼鬼的，你就是在買賣器官與買賣人口

以上的交易內容商業行為都是以人類為商品，望週知
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:54 AM
那現在就有啦 不孕夫妻早就開放啦
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:54 AM
cookie7358: 精卵只能算概念
難道我找木工訂製書桌可以只提供一小塊喜歡的材料種類就叫做材料自己出?
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:56 AM
p/pg3gr7
神經病
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 7:56 AM
為了支持代孕發明租賃器官這個詞
是說上面有人問限制代孕的活動或是包吃包住，有的喔！印度的代孕「公司」包吃包住，但代孕孕期必須住在公司監督的大通舖
且買家付的錢不會直接給代孕，而是公司收取抽成後才給，所以到手只會比100萬更少
mint3397
Fri, Nov 10, 2023 7:58 AM
是喔是喔一組精卵就是成為人類全部的材料了不需要其他的東西ㄏ
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 7:58 AM
罵人的我先刪掉，不然容易開新戰場
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 7:59 AM
Ok,
rabbit1545
Fri, Nov 10, 2023 8:00 AM
他都備份自己罵人的回文了還幫他刪
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 8:00 AM
rabbit1545: 同一個人切帳號辛苦了喔
rabbit1545
Fri, Nov 10, 2023 8:01 AM
jujube5256: 反方目前你最低端
jujube5256
Fri, Nov 10, 2023 8:01 AM
好好笑我低端到有人自己說是樂子人被嗆到逃跑，那他是不是低到地心去啊，哈哈哈
lion4517
Fri, Nov 10, 2023 9:06 AM
不是租借子宮就是買賣小孩
代孕這議題本身就沒把女性跟小孩當人來看吧
跟免術跨差不多，女性的權益不是權益，有屌才有權益
代孕是有屌才有人權
lion4517
Fri, Nov 10, 2023 9:07 AM
不過上面問誰會想做代孕
當然是不懂整個換算下來時薪149的年輕傻孩子啊
然後還覺得自己身體好，不用坐月子也沒關係，自己身體健康撐得住
覺得這是輕鬆錢
pitaya913
Fri, Nov 10, 2023 9:13 AM
然後代孕出現問題，身體搞壞了無法找到正常工作，只能繼續代孕，正規的沒人買就做黑的。
bee3819
Fri, Nov 10, 2023 10:10 AM
我看的影片裡面美國孕母是拿到一萬八美金(當然你懷一個胚胎還是兩個價錢會不一樣)，有的說美國代孕要三四百萬台幣可能是從買家的立場出發，中間還有給機構的錢、醫生甚至律師的費用。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 10, 2023 10:15 AM
美國基本時薪7.5元
18,000÷24÷280=2.678≈2.68
pie917
Fri, Nov 10, 2023 10:24 AM
連美國也這麼便宜嗎...女人跟小孩還真是不值錢，我要用很古老的評語了：真是賠錢貨
lion4517
Fri, Nov 10, 2023 10:38 AM
什麼賠錢貨
不能賺錢的才會被那些人稱為賠錢貨
這只能說女人跟小孩很廉價
如果支持代孕的大多是沒有想很多的話，我絕對會被噁心到吐爛
代孕讓女性待遇比中世紀女性還不如
pie917
Fri, Nov 10, 2023 12:23 PM
lion4517: 傳統亞洲家庭上來說，養一個女兒到出嫁收一筆聘金，再來賣幾筆代孕再收一筆，但看金額被壓這麼低好像沒有打平阿，所以很賠錢沒錯
lion4517
Fri, Nov 10, 2023 12:38 PM
pie917: 可是你忘了亞洲傳統的聘金就是賣女兒的錢，所以以前的人只要生女兒就是放著等長大找賣家，有些還是未成年就賣，如果覺得聘金不夠就往上哄抬價格，不過也要女兒長得漂亮
代孕可不能哄抬價格，畢竟代孕哄抬價格不是看外皮，是看種族血統的
fox4747
Sat, Nov 11, 2023 11:44 AM
Sat, Nov 11, 2023 11:44 AM
看留言一直糾結在買賣還是租賃……有沒有一種可能還有一個詞叫做酬勞，用財物酬謝幫忙的人？不然你各位社畜也是被買賣或租賃中的人口們啊
lion4517
Sat, Nov 11, 2023 12:09 PM
fox4747: 你工作不爽你可以提離職，你懷孕7個月 突然開始孕吐而且身體異常難受，那你能說要墮胎嗎？
lion4517
Sat, Nov 11, 2023 12:10 PM
更不用說，在幾世紀前，當時的勞動人口對於貴族就跟商品沒兩樣，但是當時貴族供吃住，現在代孕有供吃供住嗎？沒有喔
pasta4621
Sat, Nov 11, 2023 12:11 PM
lion4517: 我記得說可以提供吃住，結果有人說這是圈禁
mint3397
Sat, Nov 11, 2023 12:34 PM
花乞丐的錢就想當國王
pitaya913
Sat, Nov 11, 2023 1:46 PM
pasta4621: 但實際上讓孕母住在雇主家，確實有控制人身自由問題啦
pitaya913
Sat, Nov 11, 2023 1:47 PM
美其名什麼能就近照顧健康好吃好住，你想想看那些人大概會用超高標準來照顧孕母的「健康」
jaguar7578
Sat, Nov 11, 2023 3:18 PM
以前看電影看到監控複製人的作息跟健康數據，好確保能收割到健康的移植器官這種劇情就已經覺得很魔幻了。
為什麼現在會有人覺得限制孕母人身自由監控其起居就可以？
rabbit1545
Sat, Nov 11, 2023 4:21 PM
因為孕母自願？
jaguar7578
Sat, Nov 11, 2023 5:50 PM
頂多只能說孕母自願幫別人懷孕生子，不代表孕母願意讓人管要怎麼養胎欸
就好像我可能願意為了另一半懷孕生子，但不代表願意不用懷孕的另一半、另一半的長輩、甚至是自家長輩來指揮我孕婦就該如何如何，哪怕是用照顧孕婦的名義。
lion4517
Sat, Nov 11, 2023 6:20 PM
我再補充論述，pasta4621要把代孕說成酬勞
然後把社畜說成是被買賣或租賃的人口
我就說看看中古世紀的勞動人口，就是被當成商品買賣或租賃的人口，然後你再看現在勞權
當初為了什麼抗議然後勞動結構與勞動市場變成現在這樣？
自己不想當人不要拖別人下水
pie917
Sat, Nov 11, 2023 6:35 PM
jaguar7578: 我知道那部電影，是絕地再生
jaguar7578
Sat, Nov 11, 2023 6:41 PM
pie917: 正解
順帶一提我會想起這部戲，是因為戲裡有讓自己複製人當代理孕母，然後小孩出生後就把複製人殺掉的橋段。其他割器官的也是割完就殺掉。
pie917
Sat, Nov 11, 2023 6:45 PM
jaguar7578: 就複製人們都是高級無污染無排斥健康器官暫放的人形營養箱，代理孕母那個也很糟糕
tuna6336
Sun, Nov 12, 2023 2:24 PM
rabbit1545: 康語妮是你？
jaguar7578
Sun, Nov 12, 2023 4:09 PM
tuna6336: 應該不是，如果是的話應該會繼續扯東扯西。
aries8982
Tue, Nov 14, 2023 3:09 AM
jaguar7578: 沒付錢的結婚懷孕就時有耳聞「不用懷孕的另一半、另一半的長輩、甚至是自家長輩來指揮孕婦就該如何如何」的事蹟，甚至生壞生笨生出畸形兒就算另一半不怪孕婦，長輩親戚們的無心話語還是能傷到孕婦。

更別說「付錢請別人懷孕生子」的買家怎麼可能不會指揮賣家？「商品弄壞了」的責任直接推給賣家(孕婦)的機會更高。
fairy2738
Tue, Nov 14, 2023 3:28 AM
噗主終究太天真了（？）
還有另外加班可以算啊
比如孕前檢查也要時間，試管本身也是一個療程，慢的話也要好幾個月跟吃各種藥物加副作用
自己生試管嬰兒的媽媽也有很多人卻步，因為真的很多人感受會痛啊身體不舒服甚至耗時，所以自己生的有些是從排卵藥開始的
沒成功甚至墮胎也需要護理，要生中途產檢也是時間，加上生完可能也要護理，甚至出事要在醫院治療更久
算十個月也太少，各種耗時可能超過一年
所以時薪可能更低😏
賣卵都有一堆女生後悔跟有後遺症（也是需要護理，但現在開放捐卵也沒有人處理捐出事的女性，都是她們自己承受）了，代孕需要卵母孕母，一個小孩至少要出兩個女生，還不一定成功要再出一次
jaguar7578
Tue, Nov 14, 2023 4:49 AM
勞基法加班也是有上限的……
所以我才覺得把懷孕這件事當工作真的很荒謬。
無償的家務勞動至少還可以把工作分配出去，懷孕最好可以懷到一半把小孩移去其他子宮。
jaguar7578
Tue, Nov 14, 2023 4:50 AM
aries8982: 就是這種鬼故事看很多，所以我對代孕看法不樂觀，真的不要考驗人性。
jaguar7578
Tue, Nov 14, 2023 4:53 AM
還有人會主張代孕是一種選擇，當事人可以不要選這個「職業」。
我是覺得代孕本來就不該成為工作的選擇之一。
我真的無法理解贊成代孕，還將代孕跟工作相提並論的人在想什麼。
lion4517
Tue, Nov 14, 2023 9:53 AM
Tue, Nov 14, 2023 9:53 AM
家事可以變成工作，因為本來就有專門打掃清理的工作，所以家務外包很容易（主要有錢
但是代孕是什麼？代孕是代替別人懷孕
懷孕本是就是懷一個小生命了，一個生命加另一個生命，這要怎麼算加班費？
懷孕很多風險因子的，不確定性很高，不是那種項目做不完加班就好
而且懷孕天數真的不好估計，提加班費的有想過差異嗎？
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