ಠ_ಠ - p/pg34m3 - 讀噗

@anonymous

Fri, Nov 10, 2023 1:35 AM

Fri, Nov 10, 2023 2:05 PM

23

7

如果對代孕的議題有興趣或想深入了解的人歡迎看看這些報導：

是剝削還是身體權利？印度代理孕母的脫貧路 | 全球中央 | 中央社 CNA

代孕其他內收
補充：內有Big Fertility 紀錄片筆記。

Fri, Nov 10, 2023 1:37 AM

不婚不生的女性想解救印度窮女性的子宮
印度窮女性還反過來說不要妨礙我生存

Fri, Nov 10, 2023 1:37 AM

#BigFertility (with French subtitles)

英文不錯的人也可以看看這個紀錄片，Kelly代孕了三次，但從最開始就沒有人跟他說代孕的風險，三次代孕都讓她付出慘痛的代價，第三次甚至危及她的性命，想要透過代孕賺取金錢的她，反而經濟破產。

Fri, Nov 10, 2023 1:38 AM

ಠ_ಠ: 這不就投資有風險的概念嗎

Fri, Nov 10, 2023 1:39 AM

其實有夠像開店自己當老闆
一個弄不好破產沒錢生活死掉

Fri, Nov 10, 2023 1:40 AM

台灣卵子、中國客戶、美國配對──全球人工生殖產線裡的台灣女孩們 - 報導者 The Reporter

覺得有合約存在就可以保障當事人的人也可以看看這系列的報導，寫得很好很深入，是現在進行式、正在發生中的事情，未來如果台灣開放代孕很有可能也會往這個方向前進，女人像產品一樣被挑選。

Fri, Nov 10, 2023 1:41 AM

我覺得不能用印度的例子來探討
他們種性制度雖然廢止了，但人民依舊很在意這塊，導致底層種族仍然被歧視，那群人仍然只能做最低賤的工作，當然代孕就成了他們脫貧的唯一方法

Fri, Nov 10, 2023 1:42 AM

Kaeley Triller on X

最近還有另外一個案例
兩個男人租了一個女人的子宮，這樣他們就可以買一個孩子。
該婦女在懷孕 24 週後被診斷出患有侵襲性癌症，需要與懷孕不相容的醫療照護。由於有些懷孕在這個懷孕階段是可行的，她想引產，給孩子一個生命的機會，但爸爸們拒絕了。他們不想處理與早產兒相關的費用或潛在的醫療併發症。他們希望代孕媽媽終止懷孕。代孕媽媽拒絕了，請爸爸們考慮把孩子送養。他們再次拒絕了，聲稱他們不希望「他們的 DNA 出現在世界上」。爸爸們明確表示，他們將指示醫院停止對嬰兒採取救生措施。他們只是想要一張死亡證明。
代孕者被引產，嬰兒不久就去世了。目前尚不清楚嬰兒接受或未接受何種醫療干預。

Fri, Nov 10, 2023 1:42 AM

看報導我都在思考是不是因為他們覺得這種出賣子宮的工作最適合底層種族的女性去做，所以才得到上位者們的支持

Fri, Nov 10, 2023 1:43 AM

nut1041: 如果印度的例子太特殊那可以改看看烏克蘭的，烏克蘭沒有種性制度喔，會去做代孕的一樣是需要錢的女性。

平行母親與戰爭寶寶：戰火中的烏克蘭代理孕母危機 | 轉角國際 udn Global

Fri, Nov 10, 2023 1:44 AM

當然也有無償代孕，但無償代孕也有相當程度的問題。

助人會上癮加拿大「無償代孕」的故事 | 全球中央 | 中央社 CNA

Fri, Nov 10, 2023 1:45 AM

ಠ_ಠ: 誒不是，你拿癌症早產兒這種極端案例
一般懷孕遇到這種都會建議墮胎了誒

Fri, Nov 10, 2023 1:45 AM

chili2292: 希望在投資有風險之外，還可以多看看階級跟性別的雙重剝削。

Fri, Nov 10, 2023 1:46 AM

而且還是侵襲性的癌症

Fri, Nov 10, 2023 1:48 AM

chili2292: 一般懷孕如果罹癌母親想要做這樣的處置也是可以做的（就是一邊保住小孩一邊讓母親可以接受治療），但購買者就是不想多負擔費用想簡單了事啊，不就覺得自己花錢是大爺嗎？就算你說孕母罹癌是極端案例，其他也多的是生下來小孩有疾病，購買者就反悔的例子喔。

Fri, Nov 10, 2023 1:49 AM

早產兒的案例很明顯的看出，代孕就是將孕母與孩子都非人化了。因為這個孩子早產，可能有併發症，這個產品有缺陷我們不要。

Fri, Nov 10, 2023 1:50 AM

建議噗主刪 chili2292 aka whataboutitsm，他會在所有相關話題上跳針，這人出現過蠻多次了

Fri, Nov 10, 2023 1:55 AM

有付錢就不能墮嗎有問題的話墮掉比較好吧?合約可以加一條代理孕母硬要留的話不付錢的條例嗎

Fri, Nov 10, 2023 1:59 AM

發現代孕問題偷偷說充滿一堆狂甲吠出容易被社死的內容，真想知道他們的本帳，哈哈

Fri, Nov 10, 2023 2:00 AM

earth4209: 建議不要知道比較好
一堆女聖母巴不得推其他女人做功德

Fri, Nov 10, 2023 2:02 AM

ox6249: 你的說法一樣是把孕母跟嬰兒都當作產品，用錢當作威脅的手段，而且忽視現行醫學本來就沒辦法百分之百確定生下來的小孩是沒有疾病的，沒終止妊娠之後要怎樣？

Fri, Nov 10, 2023 2:02 AM

還是有一些胯運仙姑這波不跟啦，狂甲就變得很顯眼了，嘻嘻

Fri, Nov 10, 2023 2:02 AM

earth4209: 沒關係...太超過再說...謝謝你

Fri, Nov 10, 2023 2:13 AM

ಠ_ಠ: 孕母自己的確是把自己當產品換錢阿，不收錢做功德也是她個人的選擇
關於墮胎則是一直都傾向孕期能發現問題就墮掉的那派，所以放到代孕我也不覺得有何不可，如果是出生之後的缺陷我認為是委託人未來要承擔的責任
明明有特殊原因卻不願終止妊娠她可以自己留著當寶貝養
說到底不要去申請當代理孕母不就好了嗎？

Fri, Nov 10, 2023 2:16 AM

看看某樓留言，還有「人性」嗎？在他們眼裡那可是他們花錢買的「商品」

Fri, Nov 10, 2023 2:17 AM

我覺得為了阻止這類沒人性的顧客，我死都不會支持開放通往地獄之路的代孕。

Fri, Nov 10, 2023 2:18 AM

Fri, Nov 10, 2023 2:19 AM

mint7928: 就是這樣啊，代孕支持者再怎麼說代孕不是器官販賣都只是自慰，以為推代孕比較高尚，其實本質上根本就是一樣，標價子宮的時代來臨囉

Fri, Nov 10, 2023 2:19 AM

所以才不能合法化阿
因為把人的身體視為商品了
他的人格、身心狀況全部都被抹滅了

Fri, Nov 10, 2023 2:19 AM

viper7316: 這聽起來好像就是一般的工作

Fri, Nov 10, 2023 2:20 AM

ox6249: 孕母拿自己當產品換錢說的一點都沒錯，代孕的本質就是這樣，所以我只是希望不要用甚麼「愛」啦、「家庭」、「幫助經濟弱勢」、「實現身體自主權」來包裝代孕，代孕跟器官買賣基本上相去不遠，風險跟剝削都明顯可見。

Fri, Nov 10, 2023 2:22 AM

chili2292: 我都不知道一般工作會有這麼多併發症、後遺症、死傷風險。

Fri, Nov 10, 2023 2:23 AM

chili2292: 你是不是沒做過一般工作

Fri, Nov 10, 2023 2:23 AM

ಠ_ಠ: 你是不是沒做過工作

Fri, Nov 10, 2023 2:23 AM

chili2292: 現在正在做ㄛ

Fri, Nov 10, 2023 2:25 AM

如果你沒生產過可以回去問問你媽有沒有多少「一般工作」的風險、傷害跟懷孕生產一樣。

Fri, Nov 10, 2023 2:25 AM

就問啦
如果有正常的工作獲得正常的薪資，你們還會去做代孕嗎？
如果不會，不就已經說明清楚這工作是怎樣的嗎？

Fri, Nov 10, 2023 2:30 AM

實際上就是現實社會給女性的工作機會太少了，且薪資也遠低於男性（不論何國）
且底薪工作多數都由女性擔任，還有無薪的工作也都由女性負責（家庭照顧等）

Fri, Nov 10, 2023 2:31 AM

如果男女工作機會、獲得的金錢是一致的
這時候再來談代孕，可能還比較公平點

Fri, Nov 10, 2023 2:32 AM

viper7316: 到底是現實給女性的薪資太少
還是女性都挑選薪資低的工作呢？

Fri, Nov 10, 2023 2:32 AM

反正養不活自己就去找人養不是嗎？

Fri, Nov 10, 2023 2:33 AM

噗浪女人要不要多看看世界

Fri, Nov 10, 2023 2:33 AM

一堆女性去讀文組再來靠腰自己薪水低

Fri, Nov 10, 2023 2:33 AM

有夠可笑

Fri, Nov 10, 2023 2:33 AM

自己的選擇再來靠腰社會沒給你選擇

Fri, Nov 10, 2023 2:33 AM

salad7434: 請問有相關問卷調查或統計報告可提供嗎？還是只是您「認為」？

Fri, Nov 10, 2023 2:35 AM

Fri, Nov 10, 2023 2:35 AM

奉勸男的，要用女人子宮就帶著卑微、尊敬的語氣來拜託、懇求，不要在那邊勒索，看了有夠搞笑

Fri, Nov 10, 2023 2:36 AM

「自己的選擇再來靠腰社會沒給你選擇」
幹嘛這樣說想要別人子宮生孩子的男同w

Fri, Nov 10, 2023 2:36 AM

選擇的前提是有選擇
實際上是沒得選

Fri, Nov 10, 2023 2:37 AM

whisky6135: 欸真的XDDDD又沒人逼他們當Gay沒子宮又想要小孩

Fri, Nov 10, 2023 2:37 AM

你這說法不就跟對著那些去當妓女的代孕的貧困女性一樣嗎？
你自己選的耶
講得好像真的可以選

Fri, Nov 10, 2023 2:38 AM

https://images.plurk.com/1rXPDFyQeAA8CHCuBqEPk8.png

Fri, Nov 10, 2023 2:39 AM

生理女，但我也覺得領低薪的女性只是能力不足罷了，至少我遇到的公司還沒有明明同職等卻因為女性員工就薪水給少一點，就像勞工階層的男性跟女工程師/醫生，前者就是能力不足以拿到後者工作

Fri, Nov 10, 2023 2:40 AM

muffin7737: 對啊w完全可以走領養，他們不要，偏要別人的子宮w然後怪這個社會傷害他們w

Fri, Nov 10, 2023 2:41 AM

= =我唸工科，有很多女工程師鬼故事要聽嗎

Fri, Nov 10, 2023 2:41 AM

salmon1249: 沒想到在代孕的議題還可以聽到同工不同酬不存在這件事。

求職網： 68％女性遭求職歧視逾7成同工不同酬 - 自由財經

這個我隨便估狗的，你沒遇到代表你很幸運而已，不代表性別歧視不存在，站在幸福的位置指責別人能力不足，你也是女性之光。

Fri, Nov 10, 2023 2:41 AM

現在白癡真的是很多

Fri, Nov 10, 2023 2:43 AM

你知道為什麼能力不足嗎？
你這說法就好比你就是能力不足才考不上台大啦
問題是現在好學校的學生多數都由有錢人佔據，因為它們資源豐富
請問真的是因為你能力不足嗎？

Fri, Nov 10, 2023 2:45 AM

講這麼多所以你們有種去跟管理階層抱怨同工不同酬嗎？也只敢在這裡吠
然後說我在幸福位置做批判，你們不也自己沒有代孕需求就在制高點批判別人，一樣的

Fri, Nov 10, 2023 2:46 AM

沒有統計學概念的白癡大家也是不用多說什麼

Fri, Nov 10, 2023 2:47 AM

salmon1249: 你好可憐

Fri, Nov 10, 2023 2:47 AM

Fri, Nov 10, 2023 2:48 AM

假裝不平等不存在，也是一種幸福啦，尊重祝福
加油

Fri, Nov 10, 2023 2:49 AM

繼續享受你們所謂的不平等吧，大家互相祝福

Fri, Nov 10, 2023 2:51 AM

salmon1249: 你沒有遇到所以沒有這種不平等，是那些人能力不足導致。哇喔XDDDDD這有勇氣說出這種話來XD

Fri, Nov 10, 2023 2:52 AM

感謝噗主整理資料

希望在偷偷說一片吵架之餘，能多少讓讓更多一些人更深入思考這個議題！

Fri, Nov 10, 2023 2:53 AM

whisky6135: 我覺得講這話的才是沒有真正跟男人競爭過躲在舒適區的人吧

Fri, Nov 10, 2023 2:53 AM

ant5145: 我也希望之前沒關注過的人可以多看看代孕下產生的問題有多多TT

Fri, Nov 10, 2023 2:54 AM

如果行有餘力都可以把相關資訊分享給現實生活的親友～～～

Fri, Nov 10, 2023 2:57 AM

earth4209: 真的XDDDD
好啦也有可能是優秀到無與倫比所以不用擔心這個問題，無法理解其他層的問題，其實也是有可能。
但真的不用覺得自己身邊沒有就是「有的人能力不足」
這個邏輯不通喔，我身邊沒有人被丈夫要求生男孩，不代表這世界被要求生男孩的女人不存在或能力不足無法拒絕丈夫的要求。

Fri, Nov 10, 2023 3:06 AM

頗有倖存者偏差的味道

Fri, Nov 10, 2023 5:07 AM

感覺支持的人都是莫名覺得自己一定不會成為受害者，這件事是會讓所有女性成為受害者的可能性都提高

Fri, Nov 10, 2023 5:22 AM

這些都通過之後，工作機會越來越少的情況下身邊人就會說你是女生欸可以去捐卵阿去代孕阿，很好賺啦大不了還可以去賣淫阿

看看網路上多少鮑鮑換包包的留言表示女性好容易賺錢ㄛ

Fri, Nov 10, 2023 5:40 AM

印度以前開放代孕問題就很多所幾年前已經改為禁止代理孕母了，「婦女們被關在某種嬰兒工廠裡，床鋪一個緊挨著一個。」別人已經證實走錯了路台灣為什麼不看看要自己再走一遍？

Fri, Nov 10, 2023 6:06 AM

mussel4067: 因為在嬰兒工廠裡的不會是推動的那些人，他們是去工廠shoppingㄉ（

Fri, Nov 10, 2023 6:12 AM

女性之所以平均來看薪水更低是長久以來的結構性問題，選擇號稱是自由的，但實際上女性和男性做出相同選擇的成本是非常不一樣的，教育資源和高社經地位職業的工作機會向男性嚴重傾斜的現象沒有如我們所想的那樣距今遙遠，即使在進步的當代依舊存在。女孩和男孩的成長過程中所分別受到的期待也差距甚大，導致他們很大機率會無意識地被形塑成他人期待的模樣，從而沒辦法在職場上擁有相等的競爭力，這也是造成女性求職困境的原因之一。就像富人覺得努力就會成功，因為在他看來人們的機會是均等的。

Fri, Nov 10, 2023 6:15 AM

whale6511: 對！！！
另外補充一點，就是雖然女性開始加入原先男性才能擔任的職務
但是男性加入原先只有女性才能擔任的職位卻很少，因為都是低權力、低薪工作，如護理人員、清潔人員等
但這些職務需求仍這麼多，導致要加入原男性職務的女性要求又更高了

Fri, Nov 10, 2023 6:18 AM

我在頂大工科看到本來就是個位數的同屆女性一個個被逼退，你說她是能力差嗎？不，在我看來每個都是靈活又頭腦聰明的人，但是她們往往是最慢最少接收到重要訊息的順位，我們的女教授同理

Fri, Nov 10, 2023 6:24 AM

我不相信真的有經歷過這些的人說得出那種話，否則就只是換了屁股換了腦袋而已！

Fri, Nov 10, 2023 7:56 AM

路過突然想到
美國有些州對於墮胎有增加限制，如果代孕剛好處於很難墮胎的州，然後孩子可能有什麼問題導致需要的家庭覺得他們不想承擔，並選擇要代孕墮胎，然而代孕在的州不准墮胎
有沒有這類爭議?很好奇需求方有沒有願意支付代孕跨州墮胎

Fri, Nov 10, 2023 8:00 AM

買賣來說，不符合的就墮胎，這單一想法很合理
但是現實就是墮胎對母體很傷，然後因國家法規，能墮胎的週期不一
如果是自己不喜歡的，硬生下來，對小孩不好
但是不喜歡就要墮胎，對代理孕母的身體不好，尤其是不願意多付錢照顧代理孕母的
感覺這種可以跟推廣寵物差不多，領養取代購買，與其找代理孕母，為什麼不嘗試修改領養法?

Fri, Nov 10, 2023 8:10 AM

soba4106: 會搞代孕一定是很開放的洲，不太可能只准代孕捐卵不給墮

Fri, Nov 10, 2023 8:11 AM

於其說修改領養法，不如說他們就是不想要和自己沒有血緣關系的小孩

Fri, Nov 10, 2023 9:14 AM

soba4106: 我也覺得某些人就是執著要有血緣的小孩。

Fri, Nov 10, 2023 9:39 AM

【概略介紹一下Kelly的三次代孕經歷】 (Plurk Paste)
今天又重看了一次上面貼的紀錄片Big Fertility，自己做了一點筆記（不保證全部都是正確的），如果有興趣的人也可以看一下。

Fri, Nov 10, 2023 11:34 AM

看完筆記，我覺得跟上面的詳細的捐卵報導狀況也很類似
很多都是欺負從事代孕、捐卵者，只在乎購買者（購買寶寶、購買卵子）

Fri, Nov 10, 2023 12:40 PM

ಠ_ಠ: 感謝噗主還特地整理筆記，看了幾個代孕者的故事，感覺不管哪個國家，即使法規應該也因國而異，但好像孕母面臨的問題總是那些，健康問題、契約糾紛，只是嚴重程度的差異

Fri, Nov 10, 2023 7:27 PM

有人要講能力不足的問題導致低薪嗎？
我是低薪人啦同時也覺得自己會低薪是我自己的能力跟選擇造成的
但是這個結論是我將比較對象縮限在跟我有相近的家庭背景（底層）、有差不多的腦力、還有同性別的人身上，也就是在我對我無法自由抉擇的客觀條件認命後去做的評價。有些拿這個去跟各式各樣的人類全體比，然後丟一句「這是當事人的選擇」或「這是當事人的能力不足」是不是搞錯了什麼==

Fri, Nov 10, 2023 7:44 PM

能力不夠也能探討到家庭層面和小時候家裡提供的資源多少
所以能力不夠不能單就看個人
然後也有能力的人也會做底薪工作哦，雖然是搞笑諾貝爾，但是也是有科學數據的，有錢人跟窮人的差別主要不是能力，而是運氣
所以就算沒能力，運氣好也可能不用做底薪工作

Fri, Nov 10, 2023 7:46 PM

但是需要代孕的那邊只是為了延續血統什麼的，然後把女性小孩當商品
~~這單純只是破壞人權吧~~

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