ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 9, 2023 2:08 AM
Thu, Nov 9, 2023 2:11 AM
101
合奏閒聊
不好意思，最近補劇情越來越不懂英智的目標是什麼
有些問題想要請問旅人，怕劇透下收
不確定問題會不會很蠢，先感謝願意回答的旅人
噗主比較重要的劇情大概剩OO巡演跟玲明追憶還沒補，玲明的正在看了
本來想說都先看完再說，可是實在有點太困惑就想先請問旅人。如果我的問題是這兩個劇情會提到的，再麻煩旅人跟我說之後會講到就好
不好意思要求有點多，謝謝旅人
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 2:08 AM
Thu, Nov 9, 2023 2:09 AM
1.追憶時期英智的手段
這個時候我可以懂英智的目標是改變夢之咲腐敗的現狀，有沒有想改變業界我有點不確定🤔
這邊我不懂的主要是手段
以下是我對追憶革命的理解，不確定對不對。
英智先捧五奇人出來風風光光的，再告訴其他軟爛的學生說，都是五奇人把學校的資源搶走了！
因為我們普通人再怎麼努力都趕不上天才所以我們才不努力的，都是五奇人的錯。
讓學生相信自己現在這麼廢不是因為自己廢，而是五奇人的錯。
再創立fine打敗五奇人，告訴大家普通人也可以打敗五奇人，讓學生沒有耍廢的藉口從此認真向上？？？
（斜體是我不確定的部分）
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 2:09 AM
2. ES的目標
二代主線有說ES是偶像的烏托邦
我本來以為意思是ES會幫忙處理偶像的事務，讓偶像們可以無後顧之憂的只需要想上台表演的事就好。
可是後來發現ES的目標好像是像偶像工廠那樣，找出大家喜歡的偶像公式，讓所有想當偶像的人都至少可以成為不失敗的偶像？
（這邊的不失敗指的是可能不會大爆紅，但也不會慘到沒有人喜歡，就是會有一定基本盤粉絲數的偶像）
SS6有提到英智建的遊樂園，是想透過讓大家體驗偶像的光明面，讓大家覺得當偶像不錯
讓更多人把偶像當志願（？
然後看了現在正在看玲明追憶，發現英智好像是想要讓「全民都成為偶像」？？
就有點困惑在英智心中偶像到底是什麼
全民都成為偶像的話不會反而有種沒有偶像的感覺嗎
goose4196
Thu, Nov 9, 2023 2:25 AM
對不起插樓而且回覆很沒意義，可是看到第一句瞬間大笑出來，根本我夢遊發文XD
bison5741
Thu, Nov 9, 2023 2:36 AM
其實我也看不懂劇情了
目前把他當成愉悅犯
亂源
就是
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 2:38 AM
goose4196: 沒事沒事，我問完想問的了，沒有插樓！
原來大家都不知道英智想幹嘛XDDD
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 2:40 AM
bison5741: 我看完ss1-8之後最不懂的是教父守門人跟亂那邊的劇情
而且我直接放棄理解了，想說英智這邊我說不定還可以搶救一下
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 2:44 AM
這個世界過去偶像曾經像神一樣的存在，但自從作為巨星的明星爸末落後，當年的偶像業界一直努力想要創造出後繼者，但一直實失敗，偶像失去了光環
英智是希望讓偶像界再一次強大起來，但他不希望再像過去只有單一個巨星的存在，而是就算是普通人也能靠努力成功當上偶像，甚至努力宣傳讓大家都喜歡上偶像
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 2:51 AM
至於五奇人的部分，可以看OO，雖然都是喜歡偶像，但他是在發生了追那些事件後心態才開始改變，後來一代主線被TS打倒後他又改變自己的計劃了，變成現在的情況
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 3:22 AM
另外五奇人的部份，除了讓大家知道普通人只要努力也可以勝過天才，同時他在私下用龍王祭把那些不努力的垃圾學生趕走了
cola686
Thu, Nov 9, 2023 3:53 AM
fine看起來是用鈔能力贏天才啊
soda9077
Thu, Nov 9, 2023 4:05 AM
其實噗主說的疑問我也一直都有哈哈哈哈哈（救命啊
我的理解是覺得英智某方面也是以戰勝五奇人改變學校的風氣，因為當時的現狀就是大部分人覺得不需要努力了吃著夢之咲的名聲紅利擺爛
但OO有一段有寫過去英智跟涉的對話，其實也可以說他當時還真的沒有到ts革命那麼遠的想法......
英智應該是一直以來都希望偶像的文化更壯大ㄅ，他常常說要把偶像提升成一種文化的高度，ES感覺也是更系統化的做成一個偶像王國的感覺（
雖然個人覺得很多做法很危
我覺得這個部分其實也可以看一下玲明追憶欸，茨有吐槽了一下英智
（？
soda9077
Thu, Nov 9, 2023 4:08 AM
凪砂推看到噗主中間的回覆笑出來，沒事，不用理解沒關係的#（真的是粉）
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 4:11 AM
其實夢幻祭的制度也是把偶像能力變成的系統化，他就是喜歡這種處事方式
coral8132
Thu, Nov 9, 2023 4:44 AM
我其實也一直不懂以前那段劇情，因為看很多人都說是因為風氣過於擺爛，所以英智才推五奇人出來讓全校同仇敵愾，但我對這個手法只有滿頭問號。
而且打敗五奇人後直接變成學生會跟fine的天下，這樣有比較好嗎？記得當時劇情推翻後就都是學生會獨裁，而且只要跟學生會還有fine他們競爭到，大多數團體都直接覺得不會有贏的希望都馬是呈放棄心態，才會有後面的革命。那我真的不懂他當初搞五奇人出來再推翻目的是什麼，我只覺得推翻後不還是同樣擺爛沒有變好？？？
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 5:04 AM
五奇人之後因為英智住院，很多要他出手才能達成的工作都沒法進行，就是OO和動畫加戲提到，他後來跟涉一起推行，最終由TS完成的打倒夢之咲皇帝的計劃
學生會的部份算是為了等他回歸，要保持學生會的勢力，加上也算是計劃一部分吧？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 5:13 AM
Thu, Nov 9, 2023 5:13 AM
抱歉抱歉，可能是我沒有打清楚。
我的問題主要在斜體字那段，那邊我自己寫出來都沒辦法說服我自己
學生一開始會擺爛，絕對跟五奇人沒有關係。
我覺得他們會軟爛主要是沒有努力的理由？
不努力也可以得到成果那麼為什麼要努力，而且那個時候好像努力了還會被當怪人、被排擠
五奇人被打倒了，他們就突然找到了願意努力的理由，我覺得這邊沒辦法說服我。
還是說要搭配上面旅人講的「用龍王戰驅逐壞學生」，把惡意擺爛還會排擠人的惡霸壞學生弄走，剩下的就是還願意努力的好學生，所以大家就開始努力了？
可是這樣的話為什麼要弄五奇人出來
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 5:20 AM
劇情沒有很清楚，但基本上在這之後還留在學校的都是還是想繼續當偶像的人了，推測應該是之後會再推其他計劃去推動餘下的人繼續發展(例如那個ES大樓計劃)，但因為涉的提議最後就變成大家日後看到一代主線的發展
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 5:20 AM
soda9077: 我有get到英智想要壯大偶像這個概念，可是後來看起來覺得他好像是想要讓全民都想成為偶像，這邊我就覺得很奇怪了
全民對偶像有興趣跟全民對「成為」偶像有興趣對我來說差很多
所以我不能理解
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 5:22 AM
然後可能是我自己的問題啦，我覺得偶像是特別的存在。
大家都變成偶像代表大家都很特別，反過來說就是大家都不特別了。
所以全民成為偶像的話，對我來說就是某種程度的世界上沒有偶像
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 5:26 AM
但其實覺得說要讓學生變得努力可能只是他慣用的話術而已，反正他最常說好話來騙人
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 5:28 AM
ferret5442: 抱歉我有點失憶，涉的提議是什麼
human9246
Thu, Nov 9, 2023 5:29 AM
我覺得他那時候只是想掌權贏支持度做他想做的事
才選出五奇人當靶子
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 5:33 AM
我沒有從這個角度想過耶！！！
我一直以為打敗五奇人他的革命就完成一半了
沒想過打敗五奇人只是開始，讓他可以獲得權力的開始
謝謝旅人！
goose4196
Thu, Nov 9, 2023 5:35 AM
Thu, Nov 9, 2023 5:35 AM
我也覺得五奇人那個事件是為了讓學生會掌權而設計的，掌權後才能改革
結果打敗五奇人以後英智自己也傷很重，所以才會有black bird那段崩潰跟承先啟後劇情（？）
不過二代以來我就真的不太知道他到底想幹嘛了XDDD
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 5:41 AM
Thu, Nov 9, 2023 5:41 AM
我重新理解一下
所以他的作法是不是比較像，弄出五奇人把權力這個概念實體化，再透過打敗五奇人奪得權力
然後設計一些制度讓學生不能繼續擺爛？
（像我記得他們的分數跟演唱會對決息息相關，所以大家至少都要參加演唱會對決？）
（龍王戰是說輸了要退學嗎？）
有了權力就可以把自己弄成獨裁暴君的形象，等新生進來之後就有不滿的人想掀起革命
等自己被打敗就像舊的時代退去，學校重獲新風氣
這種感覺嗎
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 5:46 AM
ಠ_ಠ: 動畫和 OO提到，原本夏目寫了一個讓五奇人勝出的劇本，後來燒掉了(三人魔法師提到的劇情)，只是涉有偷看到記下來，之後交給英智有說他責任要完成，於是變成後來TS的革命
human9246
Thu, Nov 9, 2023 5:59 AM
ಠ_ಠ:
就我認知上差不多是這樣吧
所以五奇人都挑比較有影響力的人
最後權力交接那邊也有他身體狀況不適合當偶像代表的因素吧
還不如退到後面更有精力做他想做的
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 6:08 AM
ಠ_ಠ: 龍王戰是唱歌對決(物理)，可以看動畫第一話紅郎和晃牙的對決，輸了忘了會怎樣，但因為一般人根本不會想參加這種舞台，會私下對對手說收了錢離開就不用上台了
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 6:11 AM
龍王戰是威逼利誘那些學生離開的手段
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 6:13 AM
Thu, Nov 9, 2023 6:13 AM
ferret5442:
我想說上面旅人提到用龍王戰驅逐壞學生，意思是不是追憶時期的龍王戰輸了可以對對方提一個要求，通常是會要求對方退學
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 6:23 AM
有說其實知道龍王戰內容和對手是紅郎後沒人敢上台的，是晃牙這種人才會去挑戰,但學生會會阻止
earth244
Thu, Nov 9, 2023 6:49 AM
學生擺爛是因為他們不努力也能順利地畢業在業界找到工作，但夢幻祭制度推行後他們開始需要努力才能在學校裡生存下去。
到TS二年級的時候，夢幻祭已經是整個學校的評分標準了，然後讓夢幻祭影響力這麼大的原因就是舊Fine打敗了五奇人取得權力這樣。
獨裁暴君+讓新生革命那邊是後面blackbird的事了，照那篇文看，一開始英智發動革命的時候應該沒想這麼遠。
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 8:30 AM
至少夢幻祭應該是有打算繼續作為學生評分標準，不是單純用來打倒五奇人用的，至於原本日後的方針是怎樣現在也不知道了，但覺得還有敬人在校他也可以繼續推行各種改革
lemon4648
Thu, Nov 9, 2023 9:00 AM
我其實覺得某種程度上不能理解就對了，不需要強硬的去替他圓一套完整的邏輯。我覺得日日日就是有意把英智寫得比較極端+想法有一部分讓人難以苟同，這樣才能讓反對他&跟他鬥爭的立場一直存在。不然如果他的理想真的很完美，以他的鈔能力沒兩下就能實現理想大家也不用演了XD（我覺得對岸對英智就有很嚴重的超譯問題在，在他們那裡英智已經完全被神話了）讓全民都變成偶像就是很瞎啊我也不能理解XDD
不過看他的做法&建遊樂園這件事，感覺就是想用最快的速度讓偶像變成一個大眾接受度很高的工作&不會很難實現的夢想吧
像印鈔票一樣的印偶像
（我不是英智黑
不過日日日在採訪說過自己對偶像的接觸其實只有媽媽在追韓團，所以我懷疑搞不好他有在參考……
（你真的閉嘴吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 9:09 AM
Thu, Nov 9, 2023 9:09 AM
其實我覺得偶像工廠的概念好韓團喔XD他們感覺大公司的市調都做得很好，知道怎麼樣的偶像人設會吸引人，從大公司出道的偶像不管怎麼就先贏一半ㄌ
lemon4648
Thu, Nov 9, 2023 9:15 AM
&雖然我說不要超譯不過也還是忍不住超譯一下，我覺得他推出五奇人很大一部分是為了受到推崇得到權力去任他改造學校，不過某種程度上可能也蘊含了他整體的思想？他推出ES這種很系統化的東西就是為了讓「普通人」更容易成為偶像，而他自己也一直覺得自己是個普通人（當然以上帝視角來看他跟普通完全勾不上邊）所以可能一直想展示普通人也能贏過天才這件事。工廠這種東西就是對極為跳脫及特殊的存在很不利
偏偏偶像夢幻祭基本上沒有正常人
lemon4648
Thu, Nov 9, 2023 9:16 AM
ಠ_ಠ:
我常常開玩笑說ES到處併吞單獨勢力什麼的根本hyb……
（你真的閉嘴
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 9:20 AM
lemon4648:
劇情一直講ES是龐然大物真的沒有影射ㄇ
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 9:21 AM
Thu, Nov 9, 2023 9:21 AM
離題一下
是說比起吞併其他勢力，我比較不喜歡的是ES插手夢之咲的事
雖然夢之咲的校園生活也不是什麼正常校園生活
但高中生就應該好好享受校園生活好嗎，ES不要來亂喔
叫烏托邦的真的沒一個好東西欸
knight3074
Thu, Nov 9, 2023 9:24 AM
追憶的部分，噗主的理解是正確的
但es以後的部分，其實我也看不太懂了。目前只能確定他想要把偶像的概念提升到一個高上大的位置，但要說具體他做了什麼....當下看到的除了那棟es大樓外，就是那個神秘的遊樂園了....。
拜託三日你快寫！寫到我能看懂好嗎！
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 9:25 AM
lemon4648: 我一開始看一代主線的時候覺得龍王戰是在台上打架超好笑，後來看了拳鬥的四獸發現那個賽制其實有意義
之後就開始覺得作者的每個設定都有意義，才想要理解劇情的
我在思考認不認同英智之前，最大的問題應該是我不知道他在幹嘛（誠懇
ಠ_ಠ
Thu, Nov 9, 2023 9:28 AM
看起來大家都很困惑ES在幹嘛欸XDDD
我一邊覺得ES這個事務所根本是二代最大反派，一邊又想說ES是英智創立的，英智應該也有話語權吧，怎麼搞成現在這樣
還是其實英智的最終目標是把各種老害高層清掉
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 9:34 AM
STARPRO才算是他管的，ES是包括了四大事務所
而且他應該還沒完全接管天祥院家的一切，他有提及過在其他人眼中他只是小孩而已
lemon4648
Thu, Nov 9, 2023 9:35 AM
學校也是我最不能接受的部分
我很期待還在學校的原一年級生起來跟ES 對著幹
加油友也
加油桃李
不要認輸啊什麼時候大革命
好好笑我真的沒有不喜歡英智，只是我覺得英智的定位就是這樣，會有讓人感謝他的部分，也會有讓人很想革命（？）的部分，很需要反對他的勢力存在
（我覺得這種思想鬥爭就是日日日擅長的領域，所以很樂於看到想法不同的人出來鬥，甚至會想喊打起來打起來⋯⋯但常常演變成三次元讀者的戰場XD）
lemon4648
Thu, Nov 9, 2023 9:37 AM
我其實覺得最謎的也是英智對於ES到底有多大的權力，有時候感覺他對於高層來說只是小孩子，有時候又感覺他就是ES的老闆
還有凪砂最近繼承的人脈到底又是哪裡的人脈對ES 會有什麼影響⋯⋯XD
lemon4648
Thu, Nov 9, 2023 9:39 AM
Thu, Nov 9, 2023 9:40 AM
不過我猜就是英智分身乏術ES 又是個大機構所以就算他有權力也很難全管吧，尤其如果有很多不能輕易惹的人物
人一多了想法就雜了
hyb⋯⋯
（不要又
knight3074
Thu, Nov 9, 2023 9:39 AM
Thu, Nov 9, 2023 9:39 AM
@ಠ_ಠ: 劇情時不時都有提到，英智的想法和ES高層其實不太契合。可能高層的目標只有賺錢吧⋯⋯但英智有他自己奇妙的理想🤔️
星社樓下的cospro副所長也常跟cospro高層諜對諜，這個偶像世界也太現實了
ferret5442
Thu, Nov 9, 2023 10:02 AM
覺得這是看合奏的醍醐味
英智應該是身為STARPRO所長權力不低，但他家族應該還有其他有權的成人在，還有另外兩個事務所也有些大人物在吧
要不然茨應該早就奪權了
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 5:15 AM
想了想可能是在我的理解裡面，ES是四個事務所的聯合
英智是事務所的老闆，應該跟其他事務所的高層是同樣的地位，所以他看起來這麼受牽制我有點困惑
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 5:16 AM
btw 正在看玲明追憶，本來看大家說風早巽也是革命者還擔心會不會又來一個英智
結果他意外的好好懂，謝謝你風早前輩QQ
ferret5442
Sat, Nov 11, 2023 5:41 AM
四大事務所理論上是平等的，還有中立的P機關，不過劇情有說他們一直都在競爭看誰能當有最高話語權的
覺得就像就算有個新人偶像一出現就爆紅，有人氣有大量粉絲，但還是沒辦法和唱了幾十年，有著很多好成績的老牌歌手比較
另外一開始有說玲明革命是失敗收場，只是沒想到過程如此慘烈
knight3074
Sat, Nov 11, 2023 6:33 AM
Sat, Nov 11, 2023 6:35 AM
@ಠ_ಠ:
但我覺得玲明追憶三日只是想告訴我們，革命沒有金錢的力量是不會成功的
king1948
Sat, Nov 11, 2023 6:35 AM
玲明革命算快速變遷壓迫到既得利益者的權力嗎
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 6:53 AM
我以為是不要小看群眾的力量，得人心者得天下
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 6:55 AM
英智有把普通學生考慮進去所以成功了，玲明這邊只是一廂情願的在講自己的話所以失敗了
是說之前好像依稀看到很多人不滿玲明追憶，還想說是寫了什麼可怕的東西嗎
結果看完我覺得好喜歡
除了又有教父相關讓我覺得不要再來ㄌ
對大家好感度暴增耶怎麼會這樣
beer752
Sat, Nov 11, 2023 7:01 AM
ಠ_ಠ: 很多人不滿玲明追憶主要是因為HiMERU的設定+部分吃書吧，我在事先知道玲明大概劇情後去看這之前出的劇情HiMERU的設定確實在在雙重人格或兩個人搖擺不定，1.5章出了後還有人覺得是棺搶了HiMERU雙重人格的設定
但棺也不是雙重人格就是了
ferret5442
Sat, Nov 11, 2023 7:13 AM
自己覺得可能最初和雙子一樣有互相在學校交換過，這樣有些劇情兩個人/雙重人格解釋都比較合理，只是現在都定案了也不知是不是真的有改
knight3074
Sat, Nov 11, 2023 7:56 AM
Sat, Nov 11, 2023 7:57 AM
@ಠ_ಠ: 當時的夢之咲是學校死氣沈沈，毫無希望，不過並沒有特別說到什麼壓迫的問題。但是玲明和秀越真的就是金字塔制度，只有一定位階以上的才能被稱為人，其他都是螻蟻
，以現在的說法就是人礦
。
如果用英智的方式，就是收買底下被壓迫者的人心去討伐上位者，但是巽沒辦法這麼做
有人吐槽過教父根本種馬啊，兒孫滿堂
lemon4648
Sat, Nov 11, 2023 8:06 AM
喜歡玲明追憶+1
ferret5442
Sat, Nov 11, 2023 8:29 AM
ES大樓一家親
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 8:30 AM
看到劇情說教父後代流落校園
我：怎麼又有
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 8:59 AM
Sat, Nov 11, 2023 8:59 AM
knight3074: 我的意思不是巽要像英智用一樣的方式
比較是巽在進行革命的時候，給我一種一廂情願的感覺
他自顧自的往心中的美好世界走，想要給大家公平，辛苦的事由自己背負就好。
但他沒有考慮到一般人的心情在想什麼，所以最後才沒有辦法得到支持吧（？）
英智有考慮到學生的心態，
他只是沒有考慮到紡的
ಠ_ಠ
Sat, Nov 11, 2023 9:02 AM
beer752: 我之前好像一直以為是以前的HiMERU 出了什麼事，現在這個是影武者之類的（？）
不過可能我跟HiMERU 的劇情不太熟
原來前面有提到可能是雙重人格嗎
beer752
Sat, Nov 11, 2023 9:14 AM
ಠ_ಠ: 印象中我之前補劇情時是有時候看A劇情感覺像在說雙重人格，但看B劇情又感覺在說兩個人，又有些劇情兩種狀況都符合，所以變得很混亂，不過這些劇情都沒有真正提到HiMERU到底是什麼狀況，所以一直等到玲明追憶才有了明確的結論
ferret5442
Sat, Nov 11, 2023 2:30 PM
ಠ_ಠ: 巽就太天真以為只要自己背負一切世界就變得美好，卻沒想過人心複雜又險惡，英智是反過來太過了解世間的險惡，卻不相信人有美好的本性，結果兩個人都受到傷害(一個物理一個心理)
載入新的回覆
不好意思，最近補劇情越來越不懂英智的目標是什麼
有些問題想要請問旅人，怕劇透下收
不確定問題會不會很蠢，先感謝願意回答的旅人
噗主比較重要的劇情大概剩OO巡演跟玲明追憶還沒補，玲明的正在看了
本來想說都先看完再說，可是實在有點太困惑就想先請問旅人。如果我的問題是這兩個劇情會提到的，再麻煩旅人跟我說之後會講到就好
不好意思要求有點多，謝謝旅人
這個時候我可以懂英智的目標是改變夢之咲腐敗的現狀，有沒有想改變業界我有點不確定🤔
這邊我不懂的主要是手段
以下是我對追憶革命的理解，不確定對不對。
英智先捧五奇人出來風風光光的，再告訴其他軟爛的學生說，都是五奇人把學校的資源搶走了！
因為我們普通人再怎麼努力都趕不上天才所以我們才不努力的，都是五奇人的錯。
讓學生相信自己現在這麼廢不是因為自己廢，而是五奇人的錯。
再創立fine打敗五奇人，告訴大家普通人也可以打敗五奇人，讓學生沒有耍廢的藉口從此認真向上？？？
（斜體是我不確定的部分）
二代主線有說ES是偶像的烏托邦
我本來以為意思是ES會幫忙處理偶像的事務，讓偶像們可以無後顧之憂的只需要想上台表演的事就好。
可是後來發現ES的目標好像是像偶像工廠那樣，找出大家喜歡的偶像公式，讓所有想當偶像的人都至少可以成為不失敗的偶像？
（這邊的不失敗指的是可能不會大爆紅，但也不會慘到沒有人喜歡，就是會有一定基本盤粉絲數的偶像）
SS6有提到英智建的遊樂園，是想透過讓大家體驗偶像的光明面，讓大家覺得當偶像不錯
讓更多人把偶像當志願（？
然後看了現在正在看玲明追憶，發現英智好像是想要讓「全民都成為偶像」？？
就有點困惑在英智心中偶像到底是什麼
全民都成為偶像的話不會反而有種沒有偶像的感覺嗎亂源就是原來大家都不知道英智想幹嘛XDDD
而且我直接放棄理解了，想說英智這邊我說不定還可以搶救一下
英智是希望讓偶像界再一次強大起來，但他不希望再像過去只有單一個巨星的存在，而是就算是普通人也能靠努力成功當上偶像，甚至努力宣傳讓大家都喜歡上偶像
我的理解是覺得英智某方面也是以戰勝五奇人改變學校的風氣，因為當時的現狀就是大部分人覺得不需要努力了吃著夢之咲的名聲紅利擺爛
但OO有一段有寫過去英智跟涉的對話，其實也可以說他當時還真的沒有到ts革命那麼遠的想法......
英智應該是一直以來都希望偶像的文化更壯大ㄅ，他常常說要把偶像提升成一種文化的高度，ES感覺也是更系統化的做成一個偶像王國的感覺（
雖然個人覺得很多做法很危我覺得這個部分其實也可以看一下玲明追憶欸，茨有吐槽了一下英智
而且打敗五奇人後直接變成學生會跟fine的天下，這樣有比較好嗎？記得當時劇情推翻後就都是學生會獨裁，而且只要跟學生會還有fine他們競爭到，大多數團體都直接覺得不會有贏的希望都馬是呈放棄心態，才會有後面的革命。那我真的不懂他當初搞五奇人出來再推翻目的是什麼，我只覺得推翻後不還是同樣擺爛沒有變好？？？
學生會的部份算是為了等他回歸，要保持學生會的勢力，加上也算是計劃一部分吧？
我的問題主要在斜體字那段，那邊我自己寫出來都沒辦法說服我自己
學生一開始會擺爛，絕對跟五奇人沒有關係。
我覺得他們會軟爛主要是沒有努力的理由？
不努力也可以得到成果那麼為什麼要努力，而且那個時候好像努力了還會被當怪人、被排擠
五奇人被打倒了，他們就突然找到了願意努力的理由，我覺得這邊沒辦法說服我。
還是說要搭配上面旅人講的「用龍王戰驅逐壞學生」，把惡意擺爛還會排擠人的惡霸壞學生弄走，剩下的就是還願意努力的好學生，所以大家就開始努力了？
可是這樣的話為什麼要弄五奇人出來
全民對偶像有興趣跟全民對「成為」偶像有興趣對我來說差很多
所以我不能理解
大家都變成偶像代表大家都很特別，反過來說就是大家都不特別了。
所以全民成為偶像的話，對我來說就是某種程度的世界上沒有偶像但其實覺得說要讓學生變得努力可能只是他慣用的話術而已，反正他最常說好話來騙人才選出五奇人當靶子
我一直以為打敗五奇人他的革命就完成一半了
沒想過打敗五奇人只是開始，讓他可以獲得權力的開始
謝謝旅人！
結果打敗五奇人以後英智自己也傷很重，所以才會有black bird那段崩潰跟承先啟後劇情（？）
不過二代以來我就真的不太知道他到底想幹嘛了XDDD
所以他的作法是不是比較像，弄出五奇人把權力這個概念實體化，再透過打敗五奇人奪得權力
然後設計一些制度讓學生不能繼續擺爛？
（像我記得他們的分數跟演唱會對決息息相關，所以大家至少都要參加演唱會對決？）
（龍王戰是說輸了要退學嗎？）
有了權力就可以把自己弄成獨裁暴君的形象，等新生進來之後就有不滿的人想掀起革命
等自己被打敗就像舊的時代退去，學校重獲新風氣
這種感覺嗎
就我認知上差不多是這樣吧
所以五奇人都挑比較有影響力的人
最後權力交接那邊也有他身體狀況不適合當偶像代表的因素吧
還不如退到後面更有精力做他想做的
我想說上面旅人提到用龍王戰驅逐壞學生，意思是不是追憶時期的龍王戰輸了可以對對方提一個要求，通常是會要求對方退學
到TS二年級的時候，夢幻祭已經是整個學校的評分標準了，然後讓夢幻祭影響力這麼大的原因就是舊Fine打敗了五奇人取得權力這樣。
獨裁暴君+讓新生革命那邊是後面blackbird的事了，照那篇文看，一開始英智發動革命的時候應該沒想這麼遠。
不過看他的做法&建遊樂園這件事，感覺就是想用最快的速度讓偶像變成一個大眾接受度很高的工作&不會很難實現的夢想吧
像印鈔票一樣的印偶像（我不是英智黑不過日日日在採訪說過自己對偶像的接觸其實只有媽媽在追韓團，所以我懷疑搞不好他有在參考……（你真的閉嘴吧其實我覺得偶像工廠的概念好韓團喔XD他們感覺大公司的市調都做得很好，知道怎麼樣的偶像人設會吸引人，從大公司出道的偶像不管怎麼就先贏一半ㄌ偏偏偶像夢幻祭基本上沒有正常人我常常開玩笑說ES到處併吞單獨勢力什麼的根本hyb……（你真的閉嘴劇情一直講ES是龐然大物真的沒有影射ㄇ是說比起吞併其他勢力，我比較不喜歡的是ES插手夢之咲的事
雖然夢之咲的校園生活也不是什麼正常校園生活但高中生就應該好好享受校園生活好嗎，ES不要來亂喔
叫烏托邦的真的沒一個好東西欸但es以後的部分，其實我也看不太懂了。目前只能確定他想要把偶像的概念提升到一個高上大的位置，但要說具體他做了什麼....當下看到的除了那棟es大樓外，就是那個神秘的遊樂園了....。
拜託三日你快寫！寫到我能看懂好嗎！之後就開始覺得作者的每個設定都有意義，才想要理解劇情的
我在思考認不認同英智之前，最大的問題應該是我不知道他在幹嘛（誠懇
我一邊覺得ES這個事務所根本是二代最大反派，一邊又想說ES是英智創立的，英智應該也有話語權吧，怎麼搞成現在這樣
還是其實英智的最終目標是把各種老害高層清掉而且他應該還沒完全接管天祥院家的一切，他有提及過在其他人眼中他只是小孩而已
我很期待還在學校的原一年級生起來跟ES 對著幹加油友也加油桃李不要認輸啊什麼時候大革命好好笑我真的沒有不喜歡英智，只是我覺得英智的定位就是這樣，會有讓人感謝他的部分，也會有讓人很想革命（？）的部分，很需要反對他的勢力存在
（我覺得這種思想鬥爭就是日日日擅長的領域，所以很樂於看到想法不同的人出來鬥，甚至會想喊打起來打起來⋯⋯但常常演變成三次元讀者的戰場XD）
還有凪砂最近繼承的人脈到底又是哪裡的人脈對ES 會有什麼影響⋯⋯XD
人一多了想法就雜了
hyb⋯⋯（不要又星社樓下的cospro副所長也常跟cospro高層諜對諜，這個偶像世界也太現實了覺得這是看合奏的醍醐味英智應該是身為STARPRO所長權力不低，但他家族應該還有其他有權的成人在，還有另外兩個事務所也有些大人物在吧
要不然茨應該早就奪權了英智是事務所的老闆，應該跟其他事務所的高層是同樣的地位，所以他看起來這麼受牽制我有點困惑
結果他意外的好好懂，謝謝你風早前輩QQ覺得就像就算有個新人偶像一出現就爆紅，有人氣有大量粉絲，但還是沒辦法和唱了幾十年，有著很多好成績的老牌歌手比較另外一開始有說玲明革命是失敗收場，只是沒想到過程如此慘烈
但我覺得玲明追憶三日只是想告訴我們，革命沒有金錢的力量是不會成功的玲明革命算快速變遷壓迫到既得利益者的權力嗎是說之前好像依稀看到很多人不滿玲明追憶，還想說是寫了什麼可怕的東西嗎
結果看完我覺得好喜歡
除了又有教父相關讓我覺得不要再來ㄌ對大家好感度暴增耶怎麼會這樣
但棺也不是雙重人格就是了，以現在的說法就是人礦。如果用英智的方式，就是收買底下被壓迫者的人心去討伐上位者，但是巽沒辦法這麼做
有人吐槽過教父根本種馬啊，兒孫滿堂喜歡玲明追憶+1ES大樓一家親看到劇情說教父後代流落校園我：怎麼又有比較是巽在進行革命的時候，給我一種一廂情願的感覺
他自顧自的往心中的美好世界走，想要給大家公平，辛苦的事由自己背負就好。
但他沒有考慮到一般人的心情在想什麼，所以最後才沒有辦法得到支持吧（？）
英智有考慮到學生的心態，
他只是沒有考慮到紡的不過可能我跟HiMERU 的劇情不太熟原來前面有提到可能是雙重人格嗎