璱︎︎⊹休息到12/2🐖
@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:27 AM
32
3
最近的發現
應該說發現一陣子了,
最近整理才有意識到這個問題。
我發現對於比較有機會對外接觸的人來說(如果很少和別人互動,後面可不必看的意思),好像每隔一陣子,都會透過「和外界有衝突」的形式,重新理解到「血緣所帶來的支持力」。
但如果太安住在後者的保護裡,又可能因為依賴性過強,於是和家族產生對立,使你必須向外尋得肯定、自我價值確立的形式。
大概30歲之前,都蠻容易在兩者之間回環往復。差不多30歲左右,會比較知道那個平衡怎樣抓。
然後這些問題就會比較消停。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:28 AM
但我也不確定,是不是直覺和意志力中心沒有顏色的4/6人,比較容易找不到自己的存在價值和意義。
所以這個浮蕩&找不到根系的感覺,
在早年會比較鮮明。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:31 AM
之前就遇過直覺有顏色的4/6人,好像比較不會有這種,「因為找不到自我價值和立足點,就比較需要透過與不同人社交、磨合,來更理解自己」的問題。
可能也是會想,但想一想,內部會產生相對清晰的意識,然後就也不覺得,需要透過互動去確定這些事情。
(實際詢問個案們的感覺是這樣)
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:33 AM
不過無論設計怎樣,對於有4爻的人來說,可能每隔一段時間就會感受到「在固有的社交圈裡,已經得不到滿足」,或是「需要再往外尋找不同機會」。
特別是有36號閘門的話,會因為擔心自己缺乏生命經驗,於是為了弭平那股不安感,而去接觸更多刺激和體驗
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:35 AM
Wed, Nov 8, 2023 2:04 AM
但因為4爻某種意義上,又喜歡待在舒適圈
(和熟悉的人互動,會比較放得開)
因此就有機率發生:
嘗試探索→可能假賽→回家討拍
這個循環發生
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:36 AM
平衡點大概就是:
知道不要老是吃碗裡看碗外,透過失去,理解過往既有的人際圈都是很值得珍惜的資產。
然後減少花時間在無謂社交上,多花點時間理解和照顧關係相對緊密,以及在你出事時會伸出援手的人。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:39 AM
我覺得長大的四爻會給人一種可靠感。
因為與人互動時,不再只是單純把對方當成討拍用的情緒垃圾桶(不成熟或對自己行為沒自覺的4爻,有時真的情緒蠻多w)
也不是只想要人選邊站,而是可以透過本身對人的洞察力,很快理解對方的需求、優缺點是什麼。給與對方適度的支持,但也不會慣壞他。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:41 AM
然而要能做到這點,前提真的是:
這個4爻人很清楚,自己內在的需求是什麼。
我曾遇過4爻人在討拍的時候,因為他沒搞懂自己內在真實的需求是「希望有人可以接受自己的任性」,而不是「在吵架時吵贏別人」。
於是他遇到問題的時候,拿來問我的事情,往往都有很強的批判性or要我在兩個答案裡面,選一個利於他的。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:43 AM
但世界上很多事情不是非黑即白
就如同人類圖一直強調的「二元性」=duality
需要在兩個鮮明且對立的概念之外,
同時看見更多,與之並存的灰色地帶與細節。
(類似太極不只有陰陽兩儀,還有那兩個圓點)
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:48 AM
Wed, Nov 8, 2023 2:06 AM
我覺得大部分4爻人,需要的反而是承認那些灰色地帶的存在,而不是非黑即白式的嚴厲批判。
舉例,很久以前我曾經和兩位4/1顯示者(他們是孿生姐妹)起爭執。當時情況是這樣,我們有一位共同朋友A,對於組織的忠誠度,一直很擺蕩。
A常在我們這邊拿了很多好處,也包含對我們吐苦水、利用我們的人際鏈,認識更多人。
並把許多責任丟給我們承擔,自己跑去其他組織交更多朋友,然而卻不會將這些人脈分享回來。當兩邊組織有利益衝突時,更不會想協助處理。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:51 AM
Wed, Nov 8, 2023 7:11 AM
我為此感到擔憂,加上A社交時,常常沒在狀況內。老是坐享其成,卻沒啥貢獻。甚至某種意義上,因為這份置身事外、粗神經,也引發了延伸糾紛。
時間一久,我的感覺是「A在交友上偏好自助餐形式」,以及,人格或許沒有大問題,但只能當酒肉朋友,沒辦法交心或交付重責。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:53 AM
不過兩位4/1顯示者卻對我的擔憂,理解為:
我要求他們在A和我之間擇一往來
同時,無論我舉出多少例子,他們都無法理解,我的切入點是「從組織利益做長遠考量,去看A的作用」,而不是「作為朋友,A簡直是垃圾」。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:56 AM
Wed, Nov 8, 2023 7:12 AM
我當年智慧不足,所以沒辦法明白他們為何這樣想。這幾年接觸形形色色的人,突然發現是因為前面所說的原因。
簡單來說:
①因為他們當時看事情的角度還是比較二元對立
②因為他們在某些地方,也會和A有類似行為
③當我無法接納A,他們便會把自己和A畫上等號
所以,當我表現不希望讓A待在組織裡,繼續享有特權,從他們的視角來看,就會變成:我透過指出A的問題,影射他們「也該為組織效力,而不是整天玩沙」。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 1:59 AM
也就被去脈絡地簡化成,
選陣營,或說選邊站的問題。
但如果當時,這兩位4/1顯示者的說法是:
嘿,阿璱,我們可以理解你為團隊的發展很擔心。但是你提出A的那些問題,坦白說,在我們身上也都有不是嗎?
如果你會因為這些問題懷疑A,我們也很擔心,對你來說,在這個團隊裡,或許沒有任何人能成為你「理想的夥伴」。
希望你可以再想看看,A的存在是否真有那麼了不起。以及,你在提出這些的時候,希望我們如何回應你呢?
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:03 AM
Wed, Nov 8, 2023 7:13 AM
我可能就不會覺得,自己的觀點被當成挑撥離間,或是我何必浪費時間和他們提出想法,然後又被否定。
因為這樣的回覆,除了提及他們所理解和關切的「選邊站」問題,我對組織發展的擔憂,也被看見了。
對4爻人來說,互相理解需求,並透過真誠交流,明白彼此看重的地方,才有可能找到共識。如果做不到這點,真的會有很嚴重的不適感。
而那種不適,足以引發很強的攻擊性。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:10 AM
網路上搜尋一些對4爻的差評,不外乎都是源自於「沒辦法理解4爻對人際的重視程度」,以及「覺得4爻在某些點上只想鄉愿做和事佬」。
我覺得這些現象確實可能發生,但在「變成這樣之前」,更大的可能是這麼做的4爻,並不理解:
①他真正需要的組織,必須具備什麼特質
②他對自己的內在需求,也不是真正理解
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:13 AM
如果一直把自己放在錯誤的環境,就會面臨「我想照顧大家的想法,都被扭曲成結黨營私」,或是被誤解成完全不是自己的怪人。
屆時就勢必需要更換環境,然而這又違背了4爻喜歡和同類待在一起、討厭不斷變動環境的特質。
長久下來就會蠻容易自我懷疑的,同時又為了反抗那些誤解,做出更多有攻擊性的叛逆行為。然後就變成……
「為什麼大家都說四爻喜歡社交?我覺得社交很麻煩」、「誰要社交啊,反正別人都只想利用我,出事也沒人會站在我這邊」。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:16 AM
Wed, Nov 8, 2023 7:14 AM
我自己的體感啦,真的有段時間,大概是23-27歲,會不斷有引號內那種想法。後來是從工作中取得具體成就,以及透過藝術創作緩解精神壓力,才慢慢覺得:
我可能真的沒那麼喜歡和一大坨人共事。
比起「受許多人喜愛」,我比較偏向「和親密的人們好好相處」,甚至是「先搞定我自己當下的問題,才有餘力進行社交活動」這樣。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:19 AM
Wed, Nov 8, 2023 7:15 AM
差不多是理解到這些點,我大概到27歲以後,陸續換掉加太多人當好友的社群帳號、過上獨居生活。
因為減少干擾源,就比較能釐清自己內在的想法與感受。同時,在「無論怎麼任性,私生活也不會被人騷擾」的前提下,我做決策會比較安心。
講白點就是:
我現在跟一個人有思想衝突或起了爭執,也無所謂。
反正回家以後,我也不必看他臉色。
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:21 AM
慢慢才發現脈絡就是上面那些
簡單來說:
①在經營同溫層之前,先搞懂自己的想法
②搞懂以後,你就盡量頑固無所謂
③認同你的自然會留下,不認同也會自己滾
④雖然無法討所有人歡心,但至少身邊都是理解自己的人
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@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:23 AM
Wed, Nov 8, 2023 7:15 AM
第四點對於4爻來說非常重要。
甚至可說,一個四爻人精神穩不穩定,和④這個狀態有很直接的關係。
如果一直待在,精神層面沒辦法互相理解、互動也不友善的社交圈,4爻人會覺得:表現得真忱好像反而很白癡,而且必須持續扮演不是自己的人,早晚發瘋(真的)。
璱︎︎⊹休息到12/2🐖
@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:24 AM
Wed, Nov 8, 2023 2:24 AM
總體來說是一個完整的循環,也可能不止4爻,爻線有共振的1爻人,也或許會觀察到自己有類似症狀
只是我覺得4爻會比較針對「人」的部分
1爻則比較針對「事情」
大概是這樣(莫名其妙又變小論文???)
璱︎︎⊹休息到12/2🐖
@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 2:28 AM
Btw,進入④以後又會有個延伸問題:
因為舒適圈太蘇胡,稍微有一點不合心意,可能也會覺得過敏,或是看那個帶來不適感的人,特別不順眼。
這就是首噗提到的,可能還沒找到平衡點。
如果蠻清楚自己訴求是什麼,情緒過了以後,就會覺得「別人和我不一樣才是正常的」、「貪圖安逸,反而像在承認自己缺乏適應力」。
會比較快聚焦在「這種感受想讓我體驗什麼」
而非「那個人實在讓我很不開心」
墨🔥搬家預備斷捨離整
@cilenight16
Wed, Nov 8, 2023 3:17 AM
1/4人,29.5歲(不肯寫進位(。
目前已經是「和親密的人們穩定相處」+「先搞定自己當下的問題甚至體能精力,才有餘力進行社交活動」
真的會經歷過親密關係的巨大變動,跟探索自我需求之後,才會去注意抓平衡點,只不過如果怒起來切割,大概就是既針對「事情」又針對「人」,兩者一起來,再見不連絡
璱︎︎⊹休息到12/2🐖
@setsunanoyume
Wed, Nov 8, 2023 7:05 AM
墨🔥搬家預備斷捨離整
:
真的,不管幾歲或什麼階段,顧好自己永遠是第一優先。連自己都打理不好的人,其他關係也多半會出問題~
我覺得最後那段是因為平常已經好話說盡www
大部分時候,我覺得只要好好和4爻人說明苦處、需要什麼幫忙,其實4爻很少會拒絕。但要是完全不講道理,或者一直軟土深掘,4爻一炸,往往就是連地基也一併炸爛,沒有要原諒和談判了~
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應該說發現一陣子了,
最近整理才有意識到這個問題。
我發現對於比較有機會對外接觸的人來說(如果很少和別人互動,後面可不必看的意思),好像每隔一陣子,都會透過「和外界有衝突」的形式,重新理解到「血緣所帶來的支持力」。
但如果太安住在後者的保護裡,又可能因為依賴性過強,於是和家族產生對立,使你必須向外尋得肯定、自我價值確立的形式。
大概30歲之前,都蠻容易在兩者之間回環往復。差不多30歲左右,會比較知道那個平衡怎樣抓。
然後這些問題就會比較消停。
所以這個浮蕩&找不到根系的感覺,
在早年會比較鮮明。
可能也是會想,但想一想,內部會產生相對清晰的意識,然後就也不覺得,需要透過互動去確定這些事情。
(實際詢問個案們的感覺是這樣)
特別是有36號閘門的話,會因為擔心自己缺乏生命經驗,於是為了弭平那股不安感,而去接觸更多刺激和體驗
(和熟悉的人互動,會比較放得開)
因此就有機率發生:
嘗試探索→可能假賽→回家討拍
這個循環發生
知道不要老是吃碗裡看碗外,透過失去,理解過往既有的人際圈都是很值得珍惜的資產。
然後減少花時間在無謂社交上,多花點時間理解和照顧關係相對緊密,以及在你出事時會伸出援手的人。
因為與人互動時,不再只是單純把對方當成討拍用的情緒垃圾桶(不成熟或對自己行為沒自覺的4爻,有時真的情緒蠻多w)
也不是只想要人選邊站,而是可以透過本身對人的洞察力,很快理解對方的需求、優缺點是什麼。給與對方適度的支持,但也不會慣壞他。
這個4爻人很清楚,自己內在的需求是什麼。
我曾遇過4爻人在討拍的時候,因為他沒搞懂自己內在真實的需求是「希望有人可以接受自己的任性」,而不是「在吵架時吵贏別人」。
於是他遇到問題的時候,拿來問我的事情,往往都有很強的批判性or要我在兩個答案裡面,選一個利於他的。
就如同人類圖一直強調的「二元性」=duality
需要在兩個鮮明且對立的概念之外,
同時看見更多,與之並存的灰色地帶與細節。
(類似太極不只有陰陽兩儀,還有那兩個圓點)
舉例,很久以前我曾經和兩位4/1顯示者(他們是孿生姐妹)起爭執。當時情況是這樣,我們有一位共同朋友A,對於組織的忠誠度,一直很擺蕩。
A常在我們這邊拿了很多好處,也包含對我們吐苦水、利用我們的人際鏈,認識更多人。
並把許多責任丟給我們承擔,自己跑去其他組織交更多朋友,然而卻不會將這些人脈分享回來。當兩邊組織有利益衝突時,更不會想協助處理。
時間一久,我的感覺是「A在交友上偏好自助餐形式」,以及,人格或許沒有大問題,但只能當酒肉朋友,沒辦法交心或交付重責。
我要求他們在A和我之間擇一往來
同時,無論我舉出多少例子,他們都無法理解,我的切入點是「從組織利益做長遠考量,去看A的作用」,而不是「作為朋友,A簡直是垃圾」。
簡單來說:
①因為他們當時看事情的角度還是比較二元對立
②因為他們在某些地方,也會和A有類似行為
③當我無法接納A,他們便會把自己和A畫上等號
所以,當我表現不希望讓A待在組織裡,繼續享有特權,從他們的視角來看,就會變成:我透過指出A的問題,影射他們「也該為組織效力,而不是整天玩沙」。
選陣營,或說選邊站的問題。
但如果當時,這兩位4/1顯示者的說法是:
嘿,阿璱,我們可以理解你為團隊的發展很擔心。但是你提出A的那些問題,坦白說,在我們身上也都有不是嗎?
如果你會因為這些問題懷疑A,我們也很擔心,對你來說,在這個團隊裡,或許沒有任何人能成為你「理想的夥伴」。
希望你可以再想看看,A的存在是否真有那麼了不起。以及,你在提出這些的時候,希望我們如何回應你呢?
因為這樣的回覆,除了提及他們所理解和關切的「選邊站」問題,我對組織發展的擔憂,也被看見了。
對4爻人來說,互相理解需求,並透過真誠交流,明白彼此看重的地方,才有可能找到共識。如果做不到這點,真的會有很嚴重的不適感。
而那種不適,足以引發很強的攻擊性。
我覺得這些現象確實可能發生,但在「變成這樣之前」,更大的可能是這麼做的4爻,並不理解:
①他真正需要的組織,必須具備什麼特質
②他對自己的內在需求,也不是真正理解
屆時就勢必需要更換環境,然而這又違背了4爻喜歡和同類待在一起、討厭不斷變動環境的特質。
長久下來就會蠻容易自我懷疑的,同時又為了反抗那些誤解,做出更多有攻擊性的叛逆行為。然後就變成……
「為什麼大家都說四爻喜歡社交?我覺得社交很麻煩」、「誰要社交啊,反正別人都只想利用我,出事也沒人會站在我這邊」。
我可能真的沒那麼喜歡和一大坨人共事。
比起「受許多人喜愛」,我比較偏向「和親密的人們好好相處」,甚至是「先搞定我自己當下的問題,才有餘力進行社交活動」這樣。
因為減少干擾源,就比較能釐清自己內在的想法與感受。同時,在「無論怎麼任性,私生活也不會被人騷擾」的前提下,我做決策會比較安心。
講白點就是:
我現在跟一個人有思想衝突或起了爭執,也無所謂。
反正回家以後,我也不必看他臉色。
簡單來說:
①在經營同溫層之前,先搞懂自己的想法
②搞懂以後,你就盡量頑固無所謂
③認同你的自然會留下,不認同也會自己滾
④雖然無法討所有人歡心,但至少身邊都是理解自己的人
甚至可說,一個四爻人精神穩不穩定,和④這個狀態有很直接的關係。
如果一直待在,精神層面沒辦法互相理解、互動也不友善的社交圈,4爻人會覺得:表現得真忱好像反而很白癡,而且必須持續扮演不是自己的人,早晚發瘋(真的)。
只是我覺得4爻會比較針對「人」的部分
1爻則比較針對「事情」
大概是這樣(莫名其妙又變小論文???)
因為舒適圈太蘇胡,稍微有一點不合心意,可能也會覺得過敏,或是看那個帶來不適感的人,特別不順眼。
這就是首噗提到的,可能還沒找到平衡點。
如果蠻清楚自己訴求是什麼,情緒過了以後,就會覺得「別人和我不一樣才是正常的」、「貪圖安逸,反而像在承認自己缺乏適應力」。
會比較快聚焦在「這種感受想讓我體驗什麼」
而非「那個人實在讓我很不開心」
目前已經是「和親密的人們穩定相處」+「先搞定自己當下的問題甚至體能精力,才有餘力進行社交活動」
真的會經歷過親密關係的巨大變動,跟探索自我需求之後,才會去注意抓平衡點,只不過如果怒起來切割,大概就是既針對「事情」又針對「人」,兩者一起來,再見不連絡
真的,不管幾歲或什麼階段,顧好自己永遠是第一優先。連自己都打理不好的人,其他關係也多半會出問題~
我覺得最後那段是因為平常已經好話說盡www
大部分時候,我覺得只要好好和4爻人說明苦處、需要什麼幫忙,其實4爻很少會拒絕。但要是完全不講道理,或者一直軟土深掘,4爻一炸,往往就是連地基也一併炸爛,沒有要原諒和談判了~