dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:08 PM
Sat, Nov 4, 2023 2:56 PM
19
⚽️
隨手打打我對德義戰的主觀想法，算是一個紀錄吧。
身為一個凱撒潔推，德義戰真的是看得我兩邊揪心，不論是出於對角色的喜愛以及對於劇情的發展，德義戰我看得十分興奮心情卻也十分複雜。原本想說至少等終局後的下一話（239）出來再整理，結果ノ村老師剛好休刊，我就趁我還沒忘記前隨手記一下吧。
先說，我是支持義大利的，以及我對於凱撒等人會有一定程度上的濾鏡。整篇內容非常非常之主觀，非常感謝。如果有分歧那您就是對的。
Hey Man BOT
@hmystgot
Sat, Nov 4, 2023 12:08 PM
掰噗~
@baipu
說
Sat, Nov 4, 2023 12:08 PM
耶耶耶~
鈍 | 自律型AI
@Typus
Sat, Nov 4, 2023 12:09 PM
角色設定很可愛，能感覺創作的人就是很溫柔的人///
H_Bot1
@gamimygod
Sat, Nov 4, 2023 12:09 PM
老師，今天要介紹疲勞頂摳口的空姐嗎？
機器狼🐺AI化測試中
@KMN_BOT
說
Sat, Nov 4, 2023 12:10 PM
嘿嘿、機器狼很厲害吧
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:10 PM
我對於德義戰的結果期待其實是
義大利贏>凱撒進球>任何人進球>羊or潔進球
對，雖然我是凱撒潔推，但這最後一球我個人實在不是很希望潔進球，或者說不是很希望羊潔組合勝利。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:11 PM
Sat, Nov 4, 2023 12:13 PM
我大概會分成兩個點：
1.為什麼我支持義大利勝利
2.為什麼我不支持羊潔組合勝利
但也有可能講一講我就混在一起了，先跟各位抱歉。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:13 PM
Sat, Nov 4, 2023 12:15 PM
那麼首先，
為什麼我支持義大利勝利？
我們先簡單看一下目前的流程，德國=拜塔分別與西班牙、英國、義大利（正在進行），以及之後的法國進行比賽，先拿到三分為勝。
而在這幾個國家隊伍中，西班牙應該是最弱的。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:21 PM
西班牙最弱應該是沒什麼問題，拿U20成功進球的4人來說，就是沒有人選了西班牙。
而比較藍色監獄的人，英國的玲王與凪的搭配強悍之處已經可以從各種方面見識（如最開始的VZ戰）玲王本身的能力也不可挑剔，千切的速度也在多場比賽中多加描寫。（而且我個人覺得速度是相對於其他盤球等技巧更吃天賦的武器。）
義大利的部分馬狼毋庸質疑，U20時讓監獄人吃盡苦頭的愛空、TOP3之一且也在U20上場的蟻生，最開始展現視野能力的二子，能被選上U20前鋒代表的閃堂，每一位也是具有份量及實例的選手。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:24 PM
法國光是糸師凜就已是相當強悍，士道也不遑多讓，在U20上場的烏、TOP3的時光也在法國。
德國的話，主角潔自然不必多說，初入二選時排名四的黑名也不錯，數據超越了一堆德國人的國神、在U20上場的雪宮⋯⋯
相對起來西班牙只有蜂樂和乙夜，瞬間比較起來就蠻明顯的。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:27 PM
再加上十一傑就更不得了，法國雖然未知但光是洛基，即使作為指導者也是巨大的威脅；拜塔就更不用說，三億的凱撒與五千萬的內斯，數值就擺在那裡；義大利則是羅倫佐，至今能成功擋下三億米凱撒的神之後衛。
而這也是我不支持冰織潔勝利的原因之一：
必須確保十一傑的含金量
。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:34 PM
德西戰作為主角所在隊伍的第一場比賽，除了單純的勝負外也兼顧著情報提出的劇情作用。
而這個重要的資訊就是
十一傑的實力
。
先不提本身西班牙就相對偏弱，德西戰是要讓拜塔人對主角展現世界水準的重要場合，配上諾亞以數值為主的哲學，就連主角潔一開始都必須坐板凳。而透過讓他先行觀賞比賽，也慢慢向大家展現了世界等級的實力。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:37 PM
米歇爾凱撒、當時以一顆妨礙的球讓所有人知道這是個狠角色。再由三億的年薪、評價基本為S的數值，德西戰展現出的處決與凱撒衝擊都可以讓各位知道這個人有囂張的本錢，有可以領三億年薪的理由，知道了能拿下十一傑稱號的條件。
而且這時候的德國，即使有國神與後來上場的潔前來搗亂，但整體而言依舊是以凱撒的進攻為主，以及以內斯為首的全面助攻系統，可以說是最為完整的德國拜塔足球隊，在這樣的情況下對上西班牙拿下勝利我是完全心服口服。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:42 PM
德英戰我的想法是贏了合理，但真的覺得英國沒有贏很可惜。
這場比賽的重點在處理凪玲兩人、展現凱撒的超越視野、讓潔也習得這個技能並帶出黑名與雪宮兩人作為監獄集團在德國隊裡慢慢成長的資本。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:48 PM
Sat, Nov 4, 2023 1:16 PM
英國這邊，處理好了凪玲兩人後給了凪一個神之進球，千切也在開局踢出一顆。但這裡的隱患是阿吉對於凪的態度，我想凪的粉絲看這一話應該沒有辦法說由衷地高興，因為凪的態度也許如阿吉所說，失去了創造性，而且那顆「超級一球」也被繪心與潔評價為沒有再現性。指導者克里斯除了擋下了雪宮的一顆球
和一些顏藝
外近乎沒什麼作用⋯⋯
再加上德國還有三億的米凱撒、與之搭檔的內斯，正在瘋狂進化的潔與一起搭配的黑名、一度也跟著顏藝但被救起來的雪宮、勉強還有存在感的國神⋯⋯這時候的凱撒軍團也還沒被拆的七零八落，所以德國會勝利我是可以理解的。
關於克里斯我的感受有點謎，等等再來說。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 12:54 PM
而可惜的就是，明明德國已經開始明顯分裂成兩派，甚至因為雪宮差點分裂成三派，還有一個我看到現在都還摸不透方向的國神，這樣亂七八糟的組合居然還可以勝利，是我覺得英國沒有贏很可惜的部分QQ
但綜合評價下來，千切不多說，凪玲的進球其實有很多隱患，再看著潔給國神與雪宮踢出的戲劇性助攻+能與世界第二克里斯纏鬥的米凱撒，我也能說服自己德國贏的部分。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 1:03 PM
好再來就是重要的義大利、尤柏斯的部分。
在前面也提過，以成員來說，義大利算是有許多我們熟悉的成員的隊伍。
並且相較於其他國家，在對於義大利的隊伍、教練的描寫上是更多的。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 1:05 PM
Sat, Nov 4, 2023 1:17 PM
我們先說說這場的德國組合：
拜塔人除了凱撒內斯以外基本神隱，雪宮國神一如往常各種搶球，潔和黑名在一開始攻進一顆後黑名也很快就下場換了冰織上來。
這時候的德國真的用亂七八糟來形容都沒有問題。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 1:07 PM
但義大利呢？
在諾亞詢問你是不是每一秒想著如何進球的時候，史納菲在問你各位如果沒了足球該怎麼辦。
光是這句話就決定了兩隊的哲學有著絕對的不同，之後再根據描述：馬狼的帽子戲法、以守備與戰術聞名、諾亞對於史納菲的評價等等，都可以讓我們知道德義戰絕對非同小可。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 1:13 PM
實際上比賽途中，跟亂七八糟的德國隊比起來，義大利的系統戰術完美的不行。
而且在前兩場比賽近乎無敵的米凱撒這時第一次被攔住——十一傑的羅倫佐登場。我認為這個設計非常重要，一方面是讓我們知道義大利真的很強、也給了讓潔成功進球的機會與合理的理由（不然以前潔的射門也有一部分是被凱撒攔下的），順便展示了潔確實是會吸收教訓成長的人，透過左腳射門克服了從U20以來被點出的弱點，同時再次點出潔的成長方式非常合理，他會選擇自己能做到的方式進化（跟之前的成早不同）
以及，無人能敵的十一傑凱撒只有同為十一傑的羅倫佐能攔下，再次提升並確立了十一傑的地位。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 1:15 PM
休息一下（
赤羅🌹🌱失控中
@zore_pan
Sat, Nov 4, 2023 1:17 PM
看到結局，我整個是超級鬱悶⋯⋯我實在沒辦法接受這樣的安排ＱＱ
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 1:56 PM
赤羅🌹🌱失控中
: 咦我以為赤羅是很高興的那一派（？？？？
赤羅🌹🌱失控中
@zore_pan
Sat, Nov 4, 2023 2:02 PM
高興是終於踢完了，但凱撒輸了我沒辦法接受
說實在其實劇情到2-2我覺得都還可以，但我以為至少這場兩個人會是平局，然後義大利贏，但結果卻這麼快出來？？
我實在是沒有get到贏凱撒的點在哪？？
然後就整體來說明明意大利隊各方面都是贏德國的，大概唯一的弱點就是大家都知道意大利隊都是馬狼進球，所以其實只要盯住馬狼就可以，但其他人也不是省油的燈，光羅倫佐帶起後衛的戰術就足以擺平幾乎德國隊的所有人，所以義大利輸了真的很……
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:04 PM
總之，義大利在史納菲本身的故事，以及與馬狼、羅倫佐等人的相遇與理念的碰撞之下，相較起英國與西班牙，指導者與隊伍球員之間的關係更加強烈，也讓讀者對於這段關係、這個隊伍的發展更加期待與熟悉。與德國這邊單純的知道資訊不同，我想讀者應該會對於義大利隊伍之間的羈絆感受頗深。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:06 PM
尤其在之後，以馬狼為首，帶動了整個義大利，不僅感動了史納菲讓他破除心結，也成功使自己射門。
我想不必多說，義大利到這裡已經是一個非常完善的隊伍，不僅是在指導者的帶領之下領出的、以馬狼為首的系統，以及以馬狼的個性活用、並讓其他人願意跟隨他的魅力與實力。要說義大利是至今最強悍完整的隊伍我想是沒有問題的。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:09 PM
回到德國這邊，諾亞下場，黑名無法上場於是按照數據派出清羅，但被潔反駁。雖然清羅可以替代黑名，但無法勝利——所以他想使用冰織。
我當時看到這裡真的是：蛤
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:10 PM
怎麼說呢，雖然我知道潔在球場上確實會變一個人，而他變了一個人的這一點也是讓他得以進化至今的原因，但聽到他實際說出這些話還是讓我覺得⋯⋯不可思議⋯⋯
也是從這裡讓我開始有點緊張。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:11 PM
首先，凱撒與內斯的搭配再一次被羅倫佐攔下。
Ok沒有問題，十一傑被十一傑攔截，合理。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:16 PM
之後就是冰織開秀，在一連串混亂中搶下了球傳給潔，潔射門因為凱撒的妨礙失敗，還順便展示了一下凱撒的身體能力。一陣處理後球又回到冰織的腳下。
結果這時候、冰織開始了回憶。
因為雙親對於自己的過度期待、烏的鼓勵⋯⋯讓他自己想對自己有著期待⋯⋯於是他選擇射門而非傳給潔。
然後射門失敗。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:18 PM
這邊射門失敗我沒什麼意見，畢竟英國戰就有個雪宮示範過一次。但潔的反應就讓我覺得神奇，所以說潔哥你到底看見了什麼？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:24 PM
接下來是我覺得很神奇的部分。
冰織在射門失敗後瞬間調節心情，認為自己不是那麼厲害的人於是可以跟足球說再見。
結果潔哥開始一陣嘴砲，拿出了冰織的萬用圖——裡面的台詞「反射」鼓勵冰織。然後我的反應跟冰織一樣：蛤？
在短短的幾頁裡，看著潔向著目標、向著能夠改變的未來的期待、以及大家都被魅惑著變強的進化，冰織完成了內心建構，再度前往搶球，邊搶還邊罵潔是アホ，帶著球開始了最後的進攻。
然後他就帶著球繞過了二子和羅倫佐。
⋯⋯蛤？？？？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:24 PM
我真的是、蛤？？？？？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:25 PM
羅倫佐、新世代十一傑、完美義大利成員、天上天下 惟我獨尊米凱撒成功攔截者。
這樣的他搭配上二子攔不住冰織？？？？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:26 PM
接下來又進入我看不懂的「反射」，再次繞過了羅倫佐和二子，與潔搭配繞過了馬狼愛空蟻生，讓潔射門成功。
⋯⋯？？？？？？？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:28 PM
我對冰織的心情轉換沒有意見，如果是單純的從失意中再度向前就算了。但他在短短幾話經歷了鬥志高昂、突然想進球、接受事實、突然又強迫自己跟上、突然又有了期待、最後給潔進球。
這個心境的九彎十八拐真的有那麼一點⋯⋯太趕了。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:29 PM
然後以我自己的感想是，比方說千切的速度、凪的停球我都能理解。
但「反射」到底是什麼？？？潔懂了、冰織一知半解，可是我不懂啊？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:31 PM
最無法接受的是冰織連兩次繞過了那麼多人、繞過了羅倫佐。
前面透過德英德西戰等各種描寫，強烈表現出了凱撒作為三億年薪十一傑的強悍，同樣作為能夠攔住他的羅倫佐，其實力自然不言而喻。
啊你跟我說第一次上場的冰織就能繞過他，還在短時間內就繞過他兩次？？？？
這場比賽凱撒與內斯搭配都被攔了兩次，凱撒自己被針對的次數更是數不勝數，所以為什麼冰織可以這麼快就破解掉？？？？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:34 PM
因為這樣那樣，潔在這場比賽踢進了兩球，贏了凱撒。
所以十一傑的名號是這麼⋯⋯這麼好處理的？
當然我知道比賽本來就有變數，世界第一也有可能會突然被某個無名小卒吃掉。但這是漫畫耶？你前面塑造的那麼多，把三億的凱撒衝擊講的那麼強悍，拜塔雙王互相對立也明示暗示這麼久⋯⋯結果也沒有互相對立啊？根本是突然就、就勝利了？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:36 PM
之後還有一場法國戰我真的不知道這樣要怎麼打。
應該說在這樣的描寫之下，我完全不覺得十一傑有什麼特別厲害的部分了⋯⋯
反正羅倫佐和二子搭配都可以被越過兩次，還是被一個第一次上場面對世界戰的人在短時間內略過⋯⋯那羅倫佐的面子在哪？被羅倫佐攔了N次的凱撒的面子又在哪？凱撒還有內斯幫他呢！
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:40 PM
以及，義大利明明就是一個這樣具有系統，以馬狼為中心相互配合，防守能力一等一的隊伍。卻被德國這個前鋒動不動兼職後衛、已經不知道分成兩派還是三派還是更多派、甚至是神隱掉一堆人的隊伍取得勝利⋯⋯
欸我真的不知道該怎麼說耶。
你說是因為米凱撒超強嗎？沒啊他被羅倫佐封死耶。
啊是因為潔世一和冰織很強？確實他們具有很強的實力，但對方是可以把凱撒逼死的羅倫佐、在藍色監獄與U20讓他們吃盡苦頭的二子和愛空耶？？
潔世一贏了就算了我還勉強能說服自己他千錘百鍊、吸收進化能力超群。啊冰織呢？
冰織越過一次就當作羅倫佐沒有數據攔不住就算了，可是他越過兩次耶？？？那這樣被羅倫佐攔N次的凱撒算什麼？三億算什麼十一傑又算什麼？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:40 PM
這場比賽的勝利讓整個一路以來建立的名聲和平衡破壞掉，讓我真的對於彼此之間的實力差距與評價存疑。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:41 PM
Sat, Nov 4, 2023 2:41 PM
以及國神，我真的不知道他現在到底在幹嘛。
雷市，高光維持不到一話就又被迫下線。
雪宮，比賽後期基本也是神隱。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:43 PM
雙方的前兩球我是真的真的覺得很好看。
我知道德英戰一直被詬病拖戲，世一和馬狼各踢進第一球時我還覺得這次節奏很快，看來是掌握到德英的經驗了，前兩球⋯⋯甚至前四球因為適當加入了回憶與每個人的想法，讓我每週追連載非常勤快，往往是恨不得馬上看到下一話。
但從冰織上場後我就開始看完就：嗯，好的，羊妃你還有什麼驚喜是朕不知道的？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:44 PM
我自己覺得還是「反射」這一點讓我無法理解。
事實上我從冰織上場後有很多時候我是處於：潔完美理解，冰織一知半解，我完全不理解。的想法⋯⋯
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:45 PM
Sat, Nov 4, 2023 2:46 PM
那麼快就贏了凱撒，接下來我實在不知道怎麼畫。
新世代十一傑與三億的名分就在三場比賽裡被超過，真的是⋯⋯不知道該說什麼⋯⋯
在史納菲的襯托下，諾亞的我不知道已經成為另一種梗圖，真的該慶幸諾亞底下的人都非常強悍，生命會自己找到出路。
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:48 PM
赤羅🌹🌱失控中
: 我也是！！！啊贏凱撒所以咧？下一場真的直接變凜潔大戰嗎？那凱撒呢？十一傑和三億聽起來不就是應該很強嗎？而且潔在這幾場比賽裡那麼快就完成進化，拜塔給個五億應該都不為過吧？
而且義大利在各方面都被描寫的那麼好，對上那麼七零八落的德國還可以輸，最有可能的獲勝者凱撒被各種封死，真的會很像懷疑潔是不是開外掛⋯⋯至於諾亞更不用說，我甚至覺得他的存在感比德英時的克里斯還低⋯⋯
赤羅🌹🌱失控中
@zore_pan
Sat, Nov 4, 2023 2:52 PM
如果凱撒在法國戰被描寫的很淡的話，我的CP就是BE了
赤羅🌹🌱失控中
@zore_pan
Sat, Nov 4, 2023 2:56 PM
我覺得導師划水超嚴重的……比起史納菲和其他導師來說……
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 2:59 PM
Sat, Nov 4, 2023 3:00 PM
說到克里斯，我對克里斯的感覺也很神奇。
他在德英2:2的時候覺得自己要在關鍵的時候出場，結果出場沒多久的射門就被潔兼任後衛+我牙丸化解，當場顏藝。
不過後來因為又攔了雪宮一次所以我就想算了。世界第二需要兩個人才能攔下也還在我的接受範圍，以及他的高光與實力很快又被展現（就是犧牲了雪宮）然後他在指引凪玲千的部分說的也算是有道理。
總之，諾亞作為教練真的是很划水⋯⋯
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 3:01 PM
赤羅🌹🌱失控中
: 我不知道現在要怎麼看待凱撒耶。
而且我自己是覺得努力的人應該要有回報，看著內斯那麼努力助攻凱撒卻一直被攔，我也一直告訴自己這就是十一傑羅倫佐的實力，結果一下子又被冰織打臉⋯⋯
赤羅🌹🌱失控中
@zore_pan
Sat, Nov 4, 2023 3:03 PM
我覺得內斯從上一場就已經很可憐了⋯⋯每次想好好努力幫凱撒助攻，結果都被人攔截⋯⋯
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 3:13 PM
赤羅🌹🌱失控中
: 懂⋯⋯內斯真的很努力，凱撒也是。尤其是那句對我而言沒有不可能我現在看真的⋯⋯我不知道他在那個時候講出那句話、又搭配那樣的結果是什麼惡趣味嗎？我要是內斯我真的心累又心痛，凱撒內斯的搭配一定比冰織潔來的多吧？所以為什麼他們過不了的關冰織可以輕易超過兩次⋯⋯
赤羅🌹🌱失控中
@zore_pan
Sat, Nov 4, 2023 3:16 PM
現在來看那句話還滿諷刺的⋯⋯
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 3:21 PM
赤羅🌹🌱失控中
: 我的藍玫瑰
超級諷刺，我已經不知道之後會怎麼發展了
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 3:22 PM
啊，我還是會追完連載的。我想我願意花那麼多時間寫小論文，應該也是我對這部作品的愛吧（？？？
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 3:22 PM
然後謝謝大家的分享
我這幾天絕對不會亂開sns（
dkyy
@wang7474
Sat, Nov 4, 2023 3:23 PM
去逛日拍壓壓驚
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 5:58 AM
前期的比賽對我而言都非常精彩。
也能看到潔是怎麼一步步吸收升級到能和凜一戰、甚至站上U20與冴等人一同的舞台。
一開始的3v3被打爆。
2v2時，潔學習到了吸收運用，以及使用自己能夠駕馭的武器。
3v3的潔察覺到妄想改變別人是沒用的，重新寫入情報後帶著凪一起反擊，馬狼也在自己調整之下拿下勝利。
4v4於我而言是非常非常精彩的比賽，凜潔各自發揮自己的能力、運用隊友的武器，凪馬狼潔還各自讓凜被擺了一道，雙方人馬發揮淋漓盡致。
即使最後的最後，也只有潔讀到了蜂樂的想法並前去阻止，最後靠著有著實力堆疊出來的運氣由凜拿下了勝利，這場比賽不論是凜或者是潔贏我都心服口服。
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 6:02 AM
前期除了U20外的比賽都只有少數人，所以可以好好描寫，而U20的話數非常長，足以駕馭22人的戰場。
但後面的比賽就不是這樣。
我想說的是，我知道在漫畫這樣的載體之下，要描繪所有人是不可能的，以德國來說，還要描寫藍色監獄的人慢慢上場的部分，自然會有人逐漸或突然神隱。
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 6:10 AM
Sun, Nov 5, 2023 6:10 AM
所以就是剩下的人，以及隊伍本身帶給人的感覺、比賽期間角色的進化能不能說服別人這樣的勝利是否算是合理。
德西德英都有各自的弱項與隱患，再加上當時的德國狀況都還算可以（雖然從英國戰後面的自己人攔截就讓人覺得有點過頭）所以兩隊的勝利我都勉強還能接受。
但義大利⋯⋯還是回到那一句，那麼一個一心團結、甚至從系統性團結變成每個人發自內心的團結的隊伍，拎出單項強度也有馬狼羅倫佐愛空二子等人，根本就是強悍的主砲啊？前面也透過針對凱撒內斯的部分不斷地表現他們的防守等強度。所以為什麼冰織和潔這個新上任的組合能夠破防呢？我實在想不到能夠說服自己的理由。
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 6:16 AM
Sun, Nov 5, 2023 6:20 AM
好，如果義大利還是需要輸的話呢？
由三億的米凱撒發揮他的沒有不可能，踢進一球也算合理吧？
國神不是號稱什麼諾亞的複製品嗎？如果真的練到諾亞的強度，在前面基本神隱也被羅倫佐等人忽略的情況下，讓他撿漏踢進一球好像也不是不能接受？
甚至是內斯或是其他的德國人，就像之前潔突然傳給雪宮那樣，他們跟凱撒征戰的經歷應該都比冰織潔組合多吧？論體能數據經驗應該也很豐富，如果因為什麼原因偶然得到助攻進球、大概就會像那個運氣那樣我還是能夠勉強說服自己接受。
應該說這種情況下，就連凱撒可能都需要運氣才能夠進球。國神或其他人更不用說⋯⋯所以冰織才是最強新星吧、一個人就瞬間超過羅倫佐等人兩次⋯⋯
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 6:18 AM
Sun, Nov 5, 2023 6:18 AM
總結我的感想大概就是：把義大利描寫得太強，德國的監獄方卻沒有展現出應有強度就贏了，讓我對於其吐槽點有點多。
但還是會看下去的，我還在等德國人回憶啊啊啊啊啊
赤羅🌹🌱失控中
@zore_pan
Sun, Nov 5, 2023 6:21 AM
等回憶錄＋1
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 6:22 AM
赤羅🌹🌱失控中
: 金城快把刺青來歷和主僕相遇交出來
赤羅🌹🌱失控中
@zore_pan
Sun, Nov 5, 2023 6:23 AM
不過我總覺得等出來了，第二階段也差不多要結束了，凱撒就要下線了ＱＱ
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 6:27 AM
赤羅🌹🌱失控中
: 不知道漫畫會不會畫到他們去比U20
我覺得光是德法戰凱撒的戲份就岌岌可危
但還是謝謝金城創造了米凱撒與快樂德國人們
先去買入凜凜股壓壓驚（
Koyoko🌱
@Koyoko
Sun, Nov 5, 2023 8:07 AM
其實我反不擔心凱撒之後會下線耶？
U20一定會踢到德國隊
然後現在各個俱樂部都開始報價
U20踢完的新篇章很有可能就是俱樂部篇
除了凱撒外再加上偶像諾亞也在拜塔
我就覺得潔最後一定會選拜塔
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 8:16 AM
Koyoko🌱
: 如果連比賽畫完還會繼續畫到俱樂部的話也太感動⋯⋯
如果進入拜塔的話我真的天天吃糧（不是）
但我還不敢想那麼遠，現在德國亂七八糟法國群魔亂舞，德法戰混亂度感覺可以炸飛球場天花板（？？？還有德國主僕兩顆炸彈要處理⋯⋯
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 8:19 AM
@wang7474 - 內斯與凱撒 看到了一個也許他們的感情沒那麼好的推
之前覺得的主僕炸彈的部分
Koyoko🌱
@Koyoko
Sun, Nov 5, 2023 8:38 AM
dkyy
: 德法真的超多東西需要說...
希望德休賽期可以多少處理一些
不然感覺真的要畫2年了...
Koyoko🌱
@Koyoko
Sun, Nov 5, 2023 8:40 AM
dkyy
: 主僕炸彈看越多分析就越想知道他們的故事
氣球
@sophiaapple3
Sun, Nov 5, 2023 9:59 AM
@金城宗幸 允許你重新構思一下，要不把羊潔進球當番外if線好了
氣球
@sophiaapple3
Sun, Nov 5, 2023 10:00 AM
但還是來從金城角度設想一下好ㄌ
可以想成，冰織對義大利來說是沒有足夠的數據去產生戰術對付，所以動向上比較難以捉摸，也是能成功的原因之一；不過羊潔的這顆進球我感覺跟潔當初在德英戰說凪玲的進球不可再現是一樣的，全靠直覺跟反射
把德英場外繪心對凪說的話現在都可以替換成潔
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 10:31 AM
氣球
: 嗯這樣說也很有道理，但我覺得前面還是鋪墊不足，不然雷市應該可以攔下那些人才對（？
或者說同樣面對羅倫佐，凱撒有內斯有三億有各種名聲支撐他的強悍，而冰織只有反射跟新上場，這樣比較下來羅倫佐攔得住凱撒卻攔不住冰織這點我無法說服我自己。
反正還是先看下一話怎麼樣囉然後我愛米凱撒（？？？
氣球
@sophiaapple3
Sun, Nov 5, 2023 10:33 AM
dkyy
:
德法場我單方面宣布糸師凜獲勝
（遭滴滴毆打
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 10:33 AM
Koyoko🌱
: 也想看義法和英法（法國：怎麼都我）
相較其他國家法國真的藏很深的感覺，德法也是一堆新仇舊恨的關係，不過我本身是希望作者可以講多細就有多細的類型所以金城想畫把法國的所有對戰紀錄全部畫出來畫個五年我也完全沒有問題喔！（金城：？？
德國主僕的過去、怎麼相遇怎麼加入拜塔怎麼建立出三億名聲你要畫幾年我都願意看喔！（金城：？？？？？？？？
氣球
@sophiaapple3
Sun, Nov 5, 2023 10:34 AM
但凱撒在德法場贏潔也比較能平眾人心
dkyy
@wang7474
Sun, Nov 5, 2023 10:54 AM
氣球
: 喔我本來就支持馬狼和凜可以打爆德國（諾亞：？？？
我現在對於法國大概是一個很期待凜和凱撒對決，但踢一踢大概會變成潔的主場吧，我也不知道凱撒內斯還有沒有別的驚喜可以在法國那邊發揮了，看到他們兩個那麼努力卻一直被攔下來我就好心痛，複雜的同人女。
而且法國需要出場的人好多，不知道法國人會被壓到剩幾個wwww
dkyy
@wang7474
Tue, Apr 16, 2024 4:18 PM
我喵喵喵、潔世一是什麼約定超人，說出來的話都有做到
載入新的回覆
隨手打打我對德義戰的主觀想法，算是一個紀錄吧。
身為一個凱撒潔推，德義戰真的是看得我兩邊揪心，不論是出於對角色的喜愛以及對於劇情的發展，德義戰我看得十分興奮心情卻也十分複雜。原本想說至少等終局後的下一話（239）出來再整理，結果ノ村老師剛好休刊，我就趁我還沒忘記前隨手記一下吧。
先說，我是支持義大利的，以及我對於凱撒等人會有一定程度上的濾鏡。整篇內容非常非常之主觀，非常感謝。如果有分歧那您就是對的。
義大利贏>凱撒進球>任何人進球>羊or潔進球
對，雖然我是凱撒潔推，但這最後一球我個人實在不是很希望潔進球，或者說不是很希望羊潔組合勝利。
1.為什麼我支持義大利勝利
2.為什麼我不支持羊潔組合勝利
但也有可能講一講我就混在一起了，先跟各位抱歉。
我們先簡單看一下目前的流程，德國=拜塔分別與西班牙、英國、義大利（正在進行），以及之後的法國進行比賽，先拿到三分為勝。
而在這幾個國家隊伍中，西班牙應該是最弱的。
而比較藍色監獄的人，英國的玲王與凪的搭配強悍之處已經可以從各種方面見識（如最開始的VZ戰）玲王本身的能力也不可挑剔，千切的速度也在多場比賽中多加描寫。（而且我個人覺得速度是相對於其他盤球等技巧更吃天賦的武器。）
義大利的部分馬狼毋庸質疑，U20時讓監獄人吃盡苦頭的愛空、TOP3之一且也在U20上場的蟻生，最開始展現視野能力的二子，能被選上U20前鋒代表的閃堂，每一位也是具有份量及實例的選手。
德國的話，主角潔自然不必多說，初入二選時排名四的黑名也不錯，數據超越了一堆德國人的國神、在U20上場的雪宮⋯⋯
相對起來西班牙只有蜂樂和乙夜，瞬間比較起來就蠻明顯的。
而這也是我不支持冰織潔勝利的原因之一：必須確保十一傑的含金量。
而這個重要的資訊就是十一傑的實力。
先不提本身西班牙就相對偏弱，德西戰是要讓拜塔人對主角展現世界水準的重要場合，配上諾亞以數值為主的哲學，就連主角潔一開始都必須坐板凳。而透過讓他先行觀賞比賽，也慢慢向大家展現了世界等級的實力。
而且這時候的德國，即使有國神與後來上場的潔前來搗亂，但整體而言依舊是以凱撒的進攻為主，以及以內斯為首的全面助攻系統，可以說是最為完整的德國拜塔足球隊，在這樣的情況下對上西班牙拿下勝利我是完全心服口服。
這場比賽的重點在處理凪玲兩人、展現凱撒的超越視野、讓潔也習得這個技能並帶出黑名與雪宮兩人作為監獄集團在德國隊裡慢慢成長的資本。
和一些顏藝外近乎沒什麼作用⋯⋯再加上德國還有三億的米凱撒、與之搭檔的內斯，正在瘋狂進化的潔與一起搭配的黑名、一度也跟著顏藝但被救起來的雪宮、勉強還有存在感的國神⋯⋯這時候的凱撒軍團也還沒被拆的七零八落，所以德國會勝利我是可以理解的。
關於克里斯我的感受有點謎，等等再來說。
但綜合評價下來，千切不多說，凪玲的進球其實有很多隱患，再看著潔給國神與雪宮踢出的戲劇性助攻+能與世界第二克里斯纏鬥的米凱撒，我也能說服自己德國贏的部分。
在前面也提過，以成員來說，義大利算是有許多我們熟悉的成員的隊伍。
並且相較於其他國家，在對於義大利的隊伍、教練的描寫上是更多的。
拜塔人除了凱撒內斯以外基本神隱，雪宮國神一如往常各種搶球，潔和黑名在一開始攻進一顆後黑名也很快就下場換了冰織上來。
這時候的德國真的用亂七八糟來形容都沒有問題。
在諾亞詢問你是不是每一秒想著如何進球的時候，史納菲在問你各位如果沒了足球該怎麼辦。
光是這句話就決定了兩隊的哲學有著絕對的不同，之後再根據描述：馬狼的帽子戲法、以守備與戰術聞名、諾亞對於史納菲的評價等等，都可以讓我們知道德義戰絕對非同小可。
而且在前兩場比賽近乎無敵的米凱撒這時第一次被攔住——十一傑的羅倫佐登場。我認為這個設計非常重要，一方面是讓我們知道義大利真的很強、也給了讓潔成功進球的機會與合理的理由（不然以前潔的射門也有一部分是被凱撒攔下的），順便展示了潔確實是會吸收教訓成長的人，透過左腳射門克服了從U20以來被點出的弱點，同時再次點出潔的成長方式非常合理，他會選擇自己能做到的方式進化（跟之前的成早不同）
以及，無人能敵的十一傑凱撒只有同為十一傑的羅倫佐能攔下，再次提升並確立了十一傑的地位。
說實在其實劇情到2-2我覺得都還可以，但我以為至少這場兩個人會是平局，然後義大利贏，但結果卻這麼快出來？？
我實在是沒有get到贏凱撒的點在哪？？
然後就整體來說明明意大利隊各方面都是贏德國的，大概唯一的弱點就是大家都知道意大利隊都是馬狼進球，所以其實只要盯住馬狼就可以，但其他人也不是省油的燈，光羅倫佐帶起後衛的戰術就足以擺平幾乎德國隊的所有人，所以義大利輸了真的很……
我想不必多說，義大利到這裡已經是一個非常完善的隊伍，不僅是在指導者的帶領之下領出的、以馬狼為首的系統，以及以馬狼的個性活用、並讓其他人願意跟隨他的魅力與實力。要說義大利是至今最強悍完整的隊伍我想是沒有問題的。
我當時看到這裡真的是：蛤
也是從這裡讓我開始有點緊張。
Ok沒有問題，十一傑被十一傑攔截，合理。
結果這時候、冰織開始了回憶。
因為雙親對於自己的過度期待、烏的鼓勵⋯⋯讓他自己想對自己有著期待⋯⋯於是他選擇射門而非傳給潔。
然後射門失敗。
冰織在射門失敗後瞬間調節心情，認為自己不是那麼厲害的人於是可以跟足球說再見。
結果潔哥開始一陣嘴砲，拿出了冰織的萬用圖——裡面的台詞「反射」鼓勵冰織。然後我的反應跟冰織一樣：蛤？
在短短的幾頁裡，看著潔向著目標、向著能夠改變的未來的期待、以及大家都被魅惑著變強的進化，冰織完成了內心建構，再度前往搶球，邊搶還邊罵潔是アホ，帶著球開始了最後的進攻。
然後他就帶著球繞過了二子和羅倫佐。
⋯⋯蛤？？？？
這樣的他搭配上二子攔不住冰織？？？？
⋯⋯？？？？？？？
這個心境的九彎十八拐真的有那麼一點⋯⋯太趕了。
但「反射」到底是什麼？？？潔懂了、冰織一知半解，可是我不懂啊？
前面透過德英德西戰等各種描寫，強烈表現出了凱撒作為三億年薪十一傑的強悍，同樣作為能夠攔住他的羅倫佐，其實力自然不言而喻。
啊你跟我說第一次上場的冰織就能繞過他，還在短時間內就繞過他兩次？？？？
這場比賽凱撒與內斯搭配都被攔了兩次，凱撒自己被針對的次數更是數不勝數，所以為什麼冰織可以這麼快就破解掉？？？？
所以十一傑的名號是這麼⋯⋯這麼好處理的？
當然我知道比賽本來就有變數，世界第一也有可能會突然被某個無名小卒吃掉。但這是漫畫耶？你前面塑造的那麼多，把三億的凱撒衝擊講的那麼強悍，拜塔雙王互相對立也明示暗示這麼久⋯⋯結果也沒有互相對立啊？根本是突然就、就勝利了？
應該說在這樣的描寫之下，我完全不覺得十一傑有什麼特別厲害的部分了⋯⋯
反正羅倫佐和二子搭配都可以被越過兩次，還是被一個第一次上場面對世界戰的人在短時間內略過⋯⋯那羅倫佐的面子在哪？被羅倫佐攔了N次的凱撒的面子又在哪？凱撒還有內斯幫他呢！
欸我真的不知道該怎麼說耶。
你說是因為米凱撒超強嗎？沒啊他被羅倫佐封死耶。
啊是因為潔世一和冰織很強？確實他們具有很強的實力，但對方是可以把凱撒逼死的羅倫佐、在藍色監獄與U20讓他們吃盡苦頭的二子和愛空耶？？
潔世一贏了就算了我還勉強能說服自己他千錘百鍊、吸收進化能力超群。啊冰織呢？
冰織越過一次就當作羅倫佐沒有數據攔不住就算了，可是他越過兩次耶？？？那這樣被羅倫佐攔N次的凱撒算什麼？三億算什麼十一傑又算什麼？
雷市，高光維持不到一話就又被迫下線。
雪宮，比賽後期基本也是神隱。
我知道德英戰一直被詬病拖戲，世一和馬狼各踢進第一球時我還覺得這次節奏很快，看來是掌握到德英的經驗了，前兩球⋯⋯甚至前四球因為適當加入了回憶與每個人的想法，讓我每週追連載非常勤快，往往是恨不得馬上看到下一話。
但從冰織上場後我就開始看完就：嗯，好的，羊妃你還有什麼驚喜是朕不知道的？
事實上我從冰織上場後有很多時候我是處於：潔完美理解，冰織一知半解，我完全不理解。的想法⋯⋯
新世代十一傑與三億的名分就在三場比賽裡被超過，真的是⋯⋯不知道該說什麼⋯⋯
在史納菲的襯托下，諾亞的我不知道已經成為另一種梗圖，真的該慶幸諾亞底下的人都非常強悍，生命會自己找到出路。
而且義大利在各方面都被描寫的那麼好，對上那麼七零八落的德國還可以輸，最有可能的獲勝者凱撒被各種封死，真的會很像懷疑潔是不是開外掛⋯⋯至於諾亞更不用說，我甚至覺得他的存在感比德英時的克里斯還低⋯⋯
他在德英2:2的時候覺得自己要在關鍵的時候出場，結果出場沒多久的射門就被潔兼任後衛+我牙丸化解，當場顏藝。
不過後來因為又攔了雪宮一次所以我就想算了。世界第二需要兩個人才能攔下也還在我的接受範圍，以及他的高光與實力很快又被展現（就是犧牲了雪宮）然後他在指引凪玲千的部分說的也算是有道理。
總之，諾亞作為教練真的是很划水⋯⋯
而且我自己是覺得努力的人應該要有回報，看著內斯那麼努力助攻凱撒卻一直被攔，我也一直告訴自己這就是十一傑羅倫佐的實力，結果一下子又被冰織打臉⋯⋯
超級諷刺，我已經不知道之後會怎麼發展了
我這幾天絕對不會亂開sns（
也能看到潔是怎麼一步步吸收升級到能和凜一戰、甚至站上U20與冴等人一同的舞台。
一開始的3v3被打爆。
2v2時，潔學習到了吸收運用，以及使用自己能夠駕馭的武器。
3v3的潔察覺到妄想改變別人是沒用的，重新寫入情報後帶著凪一起反擊，馬狼也在自己調整之下拿下勝利。
4v4於我而言是非常非常精彩的比賽，凜潔各自發揮自己的能力、運用隊友的武器，凪馬狼潔還各自讓凜被擺了一道，雙方人馬發揮淋漓盡致。
即使最後的最後，也只有潔讀到了蜂樂的想法並前去阻止，最後靠著有著實力堆疊出來的運氣由凜拿下了勝利，這場比賽不論是凜或者是潔贏我都心服口服。
但後面的比賽就不是這樣。
我想說的是，我知道在漫畫這樣的載體之下，要描繪所有人是不可能的，以德國來說，還要描寫藍色監獄的人慢慢上場的部分，自然會有人逐漸或突然神隱。
德西德英都有各自的弱項與隱患，再加上當時的德國狀況都還算可以（雖然從英國戰後面的自己人攔截就讓人覺得有點過頭）所以兩隊的勝利我都勉強還能接受。
但義大利⋯⋯還是回到那一句，那麼一個一心團結、甚至從系統性團結變成每個人發自內心的團結的隊伍，拎出單項強度也有馬狼羅倫佐愛空二子等人，根本就是強悍的主砲啊？前面也透過針對凱撒內斯的部分不斷地表現他們的防守等強度。所以為什麼冰織和潔這個新上任的組合能夠破防呢？我實在想不到能夠說服自己的理由。
由三億的米凱撒發揮他的沒有不可能，踢進一球也算合理吧？
國神不是號稱什麼諾亞的複製品嗎？如果真的練到諾亞的強度，在前面基本神隱也被羅倫佐等人忽略的情況下，讓他撿漏踢進一球好像也不是不能接受？
甚至是內斯或是其他的德國人，就像之前潔突然傳給雪宮那樣，他們跟凱撒征戰的經歷應該都比冰織潔組合多吧？論體能數據經驗應該也很豐富，如果因為什麼原因偶然得到助攻進球、大概就會像那個運氣那樣我還是能夠勉強說服自己接受。
應該說這種情況下，就連凱撒可能都需要運氣才能夠進球。國神或其他人更不用說⋯⋯所以冰織才是最強新星吧、一個人就瞬間超過羅倫佐等人兩次⋯⋯
但還是會看下去的，我還在等德國人回憶啊啊啊啊啊
我覺得光是德法戰凱撒的戲份就岌岌可危
但還是謝謝金城創造了米凱撒與快樂德國人們
先去買入凜凜股壓壓驚（U20一定會踢到德國隊
然後現在各個俱樂部都開始報價
U20踢完的新篇章很有可能就是俱樂部篇
除了凱撒外再加上偶像諾亞也在拜塔
我就覺得潔最後一定會選拜塔
如果進入拜塔的話我真的天天吃糧（不是）
但我還不敢想那麼遠，現在德國亂七八糟法國群魔亂舞，德法戰混亂度感覺可以炸飛球場天花板（？？？還有德國主僕兩顆炸彈要處理⋯⋯
希望德休賽期可以多少處理一些
不然感覺真的要畫2年了...
可以想成，冰織對義大利來說是沒有足夠的數據去產生戰術對付，所以動向上比較難以捉摸，也是能成功的原因之一；不過羊潔的這顆進球我感覺跟潔當初在德英戰說凪玲的進球不可再現是一樣的，全靠直覺跟反射
把德英場外繪心對凪說的話現在都可以替換成潔或者說同樣面對羅倫佐，凱撒有內斯有三億有各種名聲支撐他的強悍，而冰織只有反射跟新上場，這樣比較下來羅倫佐攔得住凱撒卻攔不住冰織這點我無法說服我自己。
反正還是先看下一話怎麼樣囉然後我愛米凱撒（？？？
德法場我單方面宣布糸師凜獲勝（遭滴滴毆打相較其他國家法國真的藏很深的感覺，德法也是一堆新仇舊恨的關係，不過我本身是希望作者可以講多細就有多細的類型所以金城想畫把法國的所有對戰紀錄全部畫出來畫個五年我也完全沒有問題喔！（金城：？？
德國主僕的過去、怎麼相遇怎麼加入拜塔怎麼建立出三億名聲你要畫幾年我都願意看喔！（金城：？？？？？？？？
我現在對於法國大概是一個很期待凜和凱撒對決，但踢一踢大概會變成潔的主場吧，我也不知道凱撒內斯還有沒有別的驚喜可以在法國那邊發揮了，看到他們兩個那麼努力卻一直被攔下來我就好心痛，複雜的同人女。
而且法國需要出場的人好多，不知道法國人會被壓到剩幾個wwww