弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:30 AM
7
動漫 少女
網飛上架了「新版本：美少女戰士」服務觀眾，而我看了幾集之後，發現內容與早期動漫相比，屬於重點版本。
讓我回想到新版本剛上架，水手月亮被評價為「綠茶婊」的話題。
當年舊版本美少女戰士，屬於發包給各處的工作室製作，因此，每一集的五位少女們都表現出「青春期女性介於兒童與轉大人」之間的表現。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:31 AM
一位資深動漫業界製作者（男）談到自己喜歡美少女戰士，原因是該企劃能表現出「不同類型女性的青春期與戀愛」的表現。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:32 AM
動畫的美少女戰士跟漫畫版本不同，
發包出去給一大堆工作室製作時候，製作分鏡的女性／男性職員們，將自己理解的女兒跟戀人狀態投射在其中。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:35 AM
鄰家女孩系的水手月亮，在每一集都會有蠢蠢的表現，她很善於表現自己情緒給他人，也對他人情緒很敏感。
水星是個聰明且忍受高壓補習，也很理解母親對課業的重視，一昧地忍耐地完成長輩們期待，淒涼且灰暗的課業競爭青春期，悲涼處境培養出淡淡地溫柔。想好好地珍惜女性之間的友情。
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
@wolfgangc
說
Thu, Nov 2, 2023 12:36 AM
咦，省略掉故事本體了嗎
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:37 AM
火星也很類似作者的背景，
火星是政治世家出身，從家庭到學業到婚姻，都必須要毫無缺點，所以都被人安排好了。 在漫畫當中，她的相親對象也是爸爸的政治助理，只因為要讓家庭維持一定社會地位，而繼承者也要毫無缺點地投入政治圈。
所以成為自己的相親對象。
對方是個毫無缺點可言的「未婚夫」狀態，但是火星唯一能像個自主女性狀態，僅剩下跟水手們相處的短暫時光。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:38 AM
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
: 應該是說，舊版本比較水。但是每一個階段都會描述出其他水手的青春期狀態。
例如：水手月亮跟水手水星在一起之後，其實會演出幾集兩個人孤軍奮戰的演出。 新版本就沒有這個磨合期，直接找到水手火星。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:40 AM
木星水手是個讓男性期待的人妻，喜歡廚藝且熱愛手工藝，但是單親背景與課業不好且170公分的外貌。
讓木星一直找不到戀愛的對象。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:42 AM
舊版本的美少女戰士更多面向是表現出各種女性姿態與表現。
新版本一路走主線下去～要說新版本好處是「美型」且一堆分鏡都適合出周邊的圖檔。
但是舊版本描述更多的人與人之間感情。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:44 AM
舊版本的水手月亮愛哭愛撒嬌甚至像大雄一樣耍脾氣，但是在舊版本的分鏡當中，她確實在個人獨處狀態下，確實很擺爛，像是討厭課業也直接表現。
但是在水手們相處，一起要趕著寫作業，其實她很努力完成功課。並沒有為了幾個小時間厭惡課業而持續跟朋友們發洩負面情緒。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:46 AM
新版本並沒有將水手月亮「階段式消化掉負面情緒」過程描述出來，變成了分鏡上一格是哀怨與生悶氣，下一格跑水手使命任務，就把消化掉負面情緒過程給抹滅。
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
@wolfgangc
說
Thu, Nov 2, 2023 12:47 AM
光是看文字敘述就覺得這樣剪不行
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:47 AM
舊版本的每一季諸位少女們，都隨著水手月亮真摯靈魂而逐漸擺脫淒涼的青春期。
其實木星水手也有可能在社會壓力之下，成為不良少女。熱愛廚藝跟胃口很好的木星，也可能在疏於深造廚藝，而成為酗酒女性。
但是木星在每一季都慢慢熬過青春期，而逐漸轉大人。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:48 AM
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
: 我覺得看讀者吧？因爲舊版本很容易讓大家忘記主線是什麼。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:49 AM
假面王子的部分，在舊版本很容易讓大家忘記，為什麼他如此地路人甲？
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:50 AM
假面王子他確實在漫畫到動漫之中，第一季的「未婚妻」屬於國中14歲（剛滿）狀態，他真的寧死不屈～不可能愛上國中生小兔，而神秘階段的水手月亮，確實還挺合法的。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:51 AM
國一的女生介於兒童狀態，身上味道介於食物跟奇怪味道，很難讓大一輪的「未婚夫」接受這個未婚妻。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:54 AM
新版跟舊版為何在情感上有如此表現差異，我覺得跟年代有點關係。當年的日本大量發包給工作室，當時很流行社區女眷們兼職去做的業務。
在感情上的體驗就比較豐富。
現代動漫產業比較成熟，在情感描述跟美術之間的平衡性，就會跟早期有所不同。比較「大人」樣吧？
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 12:55 AM
新版本的動漫在變身過程當中，還使用當時很想嘗試的「三Ｄ建模」呢。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:03 AM
漫畫版本的假面王子情感，其實也有談過「男性青春期」慘烈的狀態。人生幾乎是黑暗的。
有些男性實況主談過「男性青春期也是一臉凶惡臉」當時為何感到不開心，其實自己也不明白。而普查也提過男性快樂階段為幼兒童，隨著年齡上升，快樂指數下滑。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:11 AM
我想為何新版本作品在描述人類如何傳達情感與承受情緒這方面很弱勢，我倒覺得跟現代發包制度有關係吧？
其他在日本工作的漫畫家噗，多少也呈現出業界轉化狀態。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:16 AM
新版嘗試將「眾星拱月」狀態，呈現出水手月亮是個公主，因此，周圍很多水手們愛戴。
我以前也說過，水手月亮的女性情感是從國一描述到～最終一戰的老年女性（水手宇宙）情感狀態。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:17 AM
不過，新版本的畫風比較「精美」而故事一路走主線是個賣點。
我就當同人作品看。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:18 AM
看一看幾位少女們其他相處的圖案～
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:19 AM
我記得舊版本的每一集受害者跟社區事件，其實也描述出當時女性的心理。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:22 AM
舊版本的水手們，根據他們不同類型的少女，每一季都有過一場短暫的戀愛。
而戀愛的男性類型，也很直得一看。
到底是哪一種類型男性會喜歡上「社經地位高的火星」「廚藝完美的木星」「課業至上的水星」「完美偶像的金星」等等。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:40 AM
至於水晶是什麼？當初雜誌社的定位關係，也可以猜出來是「少女心」意思。
根據月刊的「紙張上限」問題，女性心靈成長曲線最優質就是水手月亮的水晶。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:42 AM
兒童向雜誌社，推出「怪盜X偷竊寶石」企劃是有一段時間很多雜誌社都在找漫畫家合作推出。
當時也有一個男性兒童雜誌推出「怪盜X竊盜寶石」企劃，可能是會議過後，找不到合理的存在，就改製作「名偵探柯南」
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 1:44 AM
美少女戰士當中，孤兒長大到慘烈青春期的假面王子，他想偷到水晶的目的是，找尋「真心愛我的少女心」而非真的要偷竊寶石。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 2:30 AM
新版動畫上面有些地方畫作崩壞，
主要原因是人物設定跟背景透視有關係。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 2:33 AM
我以前也說過關於「畫作環境」「桌面」與「人物繪製」之間關係性。
原作者並非美術出身，卻是設計出身，初期採用了B4 + 平桌面製作。然後在斜面透光桌製作。
分鏡跟頭身有相關係。
（現代動漫都是販售角色版權，都忘記作品完整與角色緊密）
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 2:34 AM
製作為動畫時候，平視跟假透視都是動畫分鏡。平視可以提高讀者對角色親和力。大量室內外場景都是假透視。
即使有大動作表現採用Q 版。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 2:35 AM
新版強調畫風精美，所以遇到場景完美透視+高頭身角色，很容易崩壞。
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
@wolfgangc
說
Thu, Nov 2, 2023 3:13 AM
寶石會連結到燕尾服蒙面俠，但真的要來偷什麼呢ㄋ？也沒説明是偷還是怎樣，總之小兔就暈船了
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 3:34 AM
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
: 以前年代沒有暈船這個名詞。
假面也不知道自己的人生任務是要偷心＋找老婆，像個處男一樣，只知道腦內要找一個寶石，但是找遍全世界的物理界寶石，沒有一顆是他要的。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 3:37 AM
地場衛的背景很硬，即使是孤兒出身，他錢多到可以跑遍全世界，深入各地角落去接觸＋分析寶石，是不是自己要的寶石。
而且獨居在很有錢的～獨棟大樓內的房產。
以及當地最精英的男性學校。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 3:38 AM
物質跟地位都不缺的，但是他內在就空空地，努力找尋真愛自己的少女心。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 3:38 AM
社交圈方面他也不缺朋友跟異性的，也不缺社區大嬸大叔的喜愛。
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
@wolfgangc
說
Thu, Nov 2, 2023 3:41 AM
要認真計較的話，那年頭社會對一夫多妻還沒什麼明確的反彈
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 3:44 AM
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
: 地球只有一顆月亮啊～
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
@wolfgangc
說
Thu, Nov 2, 2023 3:49 AM
弦上鶯
:
這件事可能要問后羿
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 3:54 AM
當年是業配一堆小學生跟國中生喜歡的筆跟項鍊跟胸針，圓形的背包。
現在美少女戰士直接業配珠寶跟香水呢。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 5:25 AM
要說「暈船」事件，第一季漫畫到動畫都有「黑暗：地場衛」劇情，醒來之後，誘拐國中生小兔的地場衛（大學生）就是個壞人。
明知道小兔對自己很用心，還一直玩小兔的感情。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 5:27 AM
第一季反派部分，
最大邪惡靈體是個「統治者」惡靈，而支配的第一使徒是個女性。
這位女性當年是地球上一個女僕，直接反對王子與外國勢力的月亮通婚。
光是反對通婚不夠，甚至跨出國界攻擊了月球。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 5:28 AM
從反對暗戀男性的ＣＣＲ婚姻，演變成了統治他國的局面。
就是背後的統治者惡靈想要支配地球跟月球。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 5:30 AM
水手水星的角色我很有印象，我買的「水姑娘」單行本還在～（祖厝倉庫）
水星如果是現實角色～就是個社畜的業績至上，課業至上，工作至上的女性。
每次去相親場合，就是個相親殺手，自己找不到愛情以外，別人也找不到愛情。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 5:31 AM
每次去找愛情的時候，每次都會下雨。
就是水姑娘。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 5:32 AM
短篇：水姑娘，還是有找到愛情。
男女雙方都接受冰冷冷的命運跟刻苦的氣氛，一起在雨中跳舞。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 5:37 AM
水姑娘的角色接受了「邂逅」當下，就不是如期待中的完美機遇。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 5:58 AM
真要說現代術語，最後一季的外太空水手系列，
水手月亮（已婚）但是老公不在家，隱約知道自己喪偶。
第一次真正的用現世身分談一場真的戀愛，就是跟「跨男的水手戰士」戀愛。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 6:00 AM
人妻在訂婚到婚後，也是有少女心。
珍奧斯丁作品是訂婚跟婚後女性可以大方跟其他男人跳舞。
現代人妻是追劇滿足少女心。
沃夫☆KMT亂倒廢料我不收
@wolfgangc
說
Thu, Nov 2, 2023 6:07 AM
要套中國觀就是男人的所有物
套進步價值那就各式隨喜歡樂
倒是沒有一定要怎樣的婚嫁現場，兩個人能談妥倒也沒什麼不可思議
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 6:12 AM
創作者就是敏感地察覺內在感情變化呢。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 6:40 AM
新版動畫有懂一些作者的意思，反派部分也比較具體。
在人類的歷史童話故事中，互相仇恨與鬥爭的族群，在雙方的下一代雙雙殉情，是造成統治者權利瓦解的徵兆。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 6:41 AM
從土耳其的西元前Ｘ萬年的殉情故事～到羅密歐與茱麗葉等等，都有演出類似故事。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 6:51 AM
90年代作品很少會具體描述出人類內在靈魂有多邪惡，美少女戰士月刊漫畫的反派也都是一團「煙燻」效果。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 6:53 AM
我記得當時日本動漫跟遊戲部份，90~00階段，陸續有些作品恐怖遊戲會描述人類黑暗面。
結果還被歐美禁止銷售，尤其是描述兒童跟青少年本質上邪惡，會嚴厲禁止銷售。
算起來，原作者每次刊反派都用「潑墨」效果處理，算是迎合時代喜好。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 7:00 AM
第二季是「家裡沒大人的小小兔」以及「單親家庭的水手土星」
明明是個讓男性喜愛的女孩子，自己要承受家裡黑暗面而孤獨的心靈。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 7:05 AM
換作在現代肯定描述為人類從很小時候就有黑暗面。
但是在少女向作品當中，對自家的家長很敏感的小小土與土星。
想要大人的關愛，想要變大人是小孩經常有願望。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 7:16 AM
讓少女們崇拜的年上組（天王星與海王星跟冥王星）是個終身不婚的女性。
由於漫畫表現比較「詩」意，都認為天王星是「穿男裝的女性」姿態，而舊版動畫部分，也描繪不清晰，很常被認為是個穿男裝的女性。
而且男裝程度到很少人看出來是女性。
弦上鶯
@warbler
Thu, Nov 2, 2023 7:16 AM
同人圈作品當中，天王星跟海王星是經常出現的。
火星也被列為描述的對象。
載入新的回覆
網飛上架了「新版本：美少女戰士」服務觀眾，而我看了幾集之後，發現內容與早期動漫相比，屬於重點版本。
讓我回想到新版本剛上架，水手月亮被評價為「綠茶婊」的話題。
當年舊版本美少女戰士，屬於發包給各處的工作室製作，因此，每一集的五位少女們都表現出「青春期女性介於兒童與轉大人」之間的表現。
發包出去給一大堆工作室製作時候，製作分鏡的女性／男性職員們，將自己理解的女兒跟戀人狀態投射在其中。
水星是個聰明且忍受高壓補習，也很理解母親對課業的重視，一昧地忍耐地完成長輩們期待，淒涼且灰暗的課業競爭青春期，悲涼處境培養出淡淡地溫柔。想好好地珍惜女性之間的友情。
火星是政治世家出身，從家庭到學業到婚姻，都必須要毫無缺點，所以都被人安排好了。 在漫畫當中，她的相親對象也是爸爸的政治助理，只因為要讓家庭維持一定社會地位，而繼承者也要毫無缺點地投入政治圈。
所以成為自己的相親對象。
對方是個毫無缺點可言的「未婚夫」狀態，但是火星唯一能像個自主女性狀態，僅剩下跟水手們相處的短暫時光。
例如：水手月亮跟水手水星在一起之後，其實會演出幾集兩個人孤軍奮戰的演出。 新版本就沒有這個磨合期，直接找到水手火星。
讓木星一直找不到戀愛的對象。
新版本一路走主線下去～要說新版本好處是「美型」且一堆分鏡都適合出周邊的圖檔。
但是舊版本描述更多的人與人之間感情。
但是在水手們相處，一起要趕著寫作業，其實她很努力完成功課。並沒有為了幾個小時間厭惡課業而持續跟朋友們發洩負面情緒。
其實木星水手也有可能在社會壓力之下，成為不良少女。熱愛廚藝跟胃口很好的木星，也可能在疏於深造廚藝，而成為酗酒女性。
但是木星在每一季都慢慢熬過青春期，而逐漸轉大人。
在感情上的體驗就比較豐富。
現代動漫產業比較成熟，在情感描述跟美術之間的平衡性，就會跟早期有所不同。比較「大人」樣吧？
有些男性實況主談過「男性青春期也是一臉凶惡臉」當時為何感到不開心，其實自己也不明白。而普查也提過男性快樂階段為幼兒童，隨著年齡上升，快樂指數下滑。
其他在日本工作的漫畫家噗，多少也呈現出業界轉化狀態。
我以前也說過，水手月亮的女性情感是從國一描述到～最終一戰的老年女性（水手宇宙）情感狀態。
我就當同人作品看。
而戀愛的男性類型，也很直得一看。
到底是哪一種類型男性會喜歡上「社經地位高的火星」「廚藝完美的木星」「課業至上的水星」「完美偶像的金星」等等。
根據月刊的「紙張上限」問題，女性心靈成長曲線最優質就是水手月亮的水晶。
當時也有一個男性兒童雜誌推出「怪盜X竊盜寶石」企劃，可能是會議過後，找不到合理的存在，就改製作「名偵探柯南」
主要原因是人物設定跟背景透視有關係。
原作者並非美術出身，卻是設計出身，初期採用了B4 + 平桌面製作。然後在斜面透光桌製作。
分鏡跟頭身有相關係。
（現代動漫都是販售角色版權，都忘記作品完整與角色緊密）
即使有大動作表現採用Q 版。
假面也不知道自己的人生任務是要偷心＋找老婆，像個處男一樣，只知道腦內要找一個寶石，但是找遍全世界的物理界寶石，沒有一顆是他要的。
而且獨居在很有錢的～獨棟大樓內的房產。
以及當地最精英的男性學校。
要認真計較的話，那年頭社會對一夫多妻還沒什麼明確的反彈這件事可能要問后羿現在美少女戰士直接業配珠寶跟香水呢。
明知道小兔對自己很用心，還一直玩小兔的感情。
最大邪惡靈體是個「統治者」惡靈，而支配的第一使徒是個女性。
這位女性當年是地球上一個女僕，直接反對王子與外國勢力的月亮通婚。
光是反對通婚不夠，甚至跨出國界攻擊了月球。
就是背後的統治者惡靈想要支配地球跟月球。
水星如果是現實角色～就是個社畜的業績至上，課業至上，工作至上的女性。
每次去相親場合，就是個相親殺手，自己找不到愛情以外，別人也找不到愛情。
就是水姑娘。
男女雙方都接受冰冷冷的命運跟刻苦的氣氛，一起在雨中跳舞。
水手月亮（已婚）但是老公不在家，隱約知道自己喪偶。
第一次真正的用現世身分談一場真的戀愛，就是跟「跨男的水手戰士」戀愛。
珍奧斯丁作品是訂婚跟婚後女性可以大方跟其他男人跳舞。
現代人妻是追劇滿足少女心。
套進步價值那就各式隨喜歡樂
倒是沒有一定要怎樣的婚嫁現場，兩個人能談妥倒也沒什麼不可思議
在人類的歷史童話故事中，互相仇恨與鬥爭的族群，在雙方的下一代雙雙殉情，是造成統治者權利瓦解的徵兆。
結果還被歐美禁止銷售，尤其是描述兒童跟青少年本質上邪惡，會嚴厲禁止銷售。
算起來，原作者每次刊反派都用「潑墨」效果處理，算是迎合時代喜好。
明明是個讓男性喜愛的女孩子，自己要承受家裡黑暗面而孤獨的心靈。
但是在少女向作品當中，對自家的家長很敏感的小小土與土星。
想要大人的關愛，想要變大人是小孩經常有願望。
由於漫畫表現比較「詩」意，都認為天王星是「穿男裝的女性」姿態，而舊版動畫部分，也描繪不清晰，很常被認為是個穿男裝的女性。
而且男裝程度到很少人看出來是女性。
火星也被列為描述的對象。