ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/1JUidqtbU49F0jIM1wswUe.jpg BBC是比較支持加薩那邊嗎
連續好幾天都在報以色列的攻擊導致加薩人民有多苦,但以色列那邊的情況倒是隻字未提

以巴衝突
eagle7390
沒吧?就報導阿
畢竟以色列境內現在沒什麼事了
peach1220
BBC是立場一致
以色列對加薩的屯墾手法跟胡錦濤屯墾拉薩的手法並無二致
ಠ_ಠ
peach1220: 屯墾手法?那是什麼
peach1220
同樣都是靠強硬限制經濟跟民生手段逼居民上梁山
要是居民忍不住發動武裝反擊了剛好有藉口可以打 成為正義之師
ಠ_ಠ
peach1220: 原來如此🤔
peach1220
ಠ_ಠ: 你不知道屯墾? 吉布茲? 那你完全可以不用關心以巴問題...
salmon2283
大概左左喜歡看,就像左左從來不提以色列建國是先被阿拉伯國家圍毆了一波(然後還打輸以色列人)才變成這種緊張關係的
scone9813
我聽說是因為以色列有攻擊到他們的戰地記者?
ಠ_ಠ
peach1220: 每個人都有關心國際議題的權利吧⋯⋯
幹嘛這樣
scone9813
ಠ_ಠ: 不用理他啦 偷偷說就有人喜歡這種論資格的感覺
salmon2283
論資格(X 跟我接受不同面向資訊/立場不同的最好閉嘴(O
peach1220
salmon2283: 雖然以色列建國是英國佬搞出來的
所以英美讓以色列打贏周圍阿拉伯國家你覺得是正義的?
笑死這就好比是10幾年前俄羅斯在烏東搞分離主義 然後俄羅斯用武力讓烏東打贏烏克蘭你當初一定覺得王師王師呢
peach1220
ಠ_ಠ: 簡單來說
就是斬斷加薩當地的經濟民生
只有特許的以色列集團的吉布茲屯墾有經濟實力
當地人要嘛就歸化 不然就是去上梁山
eagle7390
peach1220: 你火氣好大喔 冷靜一下吧
反正我們都不是中東人,不需要這麼生氣啦
peach1220
然後完全體就是現在的疆藏統治手段
salmon2283
peach1220: 我可沒提"正義"跟"王師"你激動什麼?
不過既然你講了,英國佬把他們從鄂圖曼打下來的地分(還)給住過這邊的猶太人跟巴勒斯坦人(對 當初有分一塊給巴勒斯坦人、雖然以前根本沒有巴勒斯坦國),你要說猶太人是靠抱列強大腿建國也行、但至少是透過政治手段取得的利益,至少不是你口中"更正義"的阿拉伯聯軍:因為政治協商出來的分配方式我們不滿意、所以決定把猶太人殺出去的暴力手段。
walrus8673
每次看到把哈瑪斯還是巴勒斯坦講成小白花我都很問號就是了
peach1220
salmon2283: 還給?我笑死
peach1220
ಠ_ಠ: 因為所謂的維穩手段都一樣噁心
而這種手段在離我們不遠的地方就已經是完全體
peach1220
至少是透過政治手段取得的利益?
對對對你說的對
所以胡錦濤用坦克去拉薩輾藏人時
反正是透過政治手段取得的利益 就是王師了
walrus8673
然後忘記當初是阿拉伯聯軍以滅族猶太人的方式去打以色列
salmon2283
peach1220: 中共跟西藏的關係從來沒有「能被國際接受的政治協商」過就是了,不知道你在類比什麼。
salmon2283
如果歷史不好,要讀書
salmon2283
另外你講屯墾跟各種明裡暗裡的限制手段的確對平民是一種壓迫,但可以想像一下換成自己在以色列,你會放心、寬待才幾十年前決定對你「留島不留人」的其他民族?會的話我只能說大聖人別網路嘴砲了,快去加薩救苦救難加入正義之師,網路打字是浪費你的才華
walrus8673
都先發起戰爭還打輸了,還連輸好幾場我覺得沒什麼好說了
peach1220
salmon2283: 如果你歷史不好 不要只讀書
但你立場一致的話我倒是無所謂
畢竟人各有所志
共產黨那種維穩我知道那甜頭也是很多
peach1220
我還不知道台灣人這麼吃共產黨奶水
現在我放心了
salmon2283
peach1220: :-D
salmon2283
peach1220: 所以你的共藏關係放在國際檯面上協商在哪
peach1220
salmon2283: 對 所以共產黨用政治手段打壓台灣是正義的
peach1220
我去過疆藏我知道這種維穩的極致就是TMD病態
要有地陪 要有漢人跟當地人的地陪互相監視
然後費用相當驚人(黨保證你的收入)
但是新疆很多地方 小客車加個油是整台車要開進去一個大鐵籠內
加油站有服務員幫你從鐵籠外加油
有民警監視你加的油是否數量都無誤然後給你一張用油紀錄卡
然後到下個加油站要出示這張油卡
他們會看你的用油/里程是否合理
peach1220
書上會講嗎? 還多讀書咧wwwww
salmon2283
所以中共什麼時候透過國際檯面上的政治協商拿下台灣主權治權了? 還是台灣/藏人50年前決定留陸不留人想把中國人屠殺出中國境內還打輸? 你類比要有相似性啊
walrus8673
他就類比哈瑪斯還是巴勒斯坦人是小白花好可憐啊
walrus8673
這麼可憐就不會做出恐怖攻擊和平音樂會了啦,殺外國人還遊行示眾,來把指揮所建立在醫院底下,把人民當肉盾
salmon2283
而且我從來沒說過以色列的壓迫手段對平民來說合理/不暴力,我說的如果要簡化就是:巴勒斯坦(歷史上)自找的。說真的打輸了又住在別人地盤上,死也不歸化還要暴力/武裝反抗,你期待當地政府放著不管嗎? 還是以色列人應該打贏了還割大塊地給巴勒斯坦建國,或乾脆自己不建國了全員跳海成全巴勒斯坦人?
walrus8673
還綁架人質,在以色列發傳單說要人民撤退,哈瑪斯還說是假消息要人民留下來
peach1220
salmon2283: 不用啊 就官逼民反
不接受這種統治手段的就去搞疆獨藏獨不是?
阿沒用的話就總是有人訴諸偏激手段
你只會說"這好壞壞"wwwww
peach1220
walrus8673: 疆人也是這樣
所以買汽油買菜刀都要管制 讚
peach1220
好啦我放心了
原來以後被政治手段賣掉你們台灣人都不會武裝反抗
walrus8673
peach1220: 所以新疆人有恐怖攻擊外國音樂會了喔
walrus8673
請問這新聞在哪裡,我可以了解一下嗎?
peach1220
walrus8673: 對 以後被賣掉也是自找的
拜託不要反抗害到我們這些賺共產黨生意的順民呢
我進318雇用地陪2個人12天就得付6000多RMB還不含車費
MD這可是當地正常收入的10倍以上
salmon2283
用你的話你不也只會說官逼民反? 你沒想過這些民真的就自找、歷史上開戰跟恐攻(指針對平民屠殺)的次數有幾次? 藏人疆人的暴力行為可都是老共一面之詞,而且中共對當地統治的法理性也很低,大概就跟巴勒斯坦說加薩那邊是他們的一樣低,你要類比還不如類比一個世界線是中共打輸了縮在山裡面幹巴勒斯坦幹的事、在法理上還接近一點。
walrus8673
peach1220: 所以新疆人恐怖攻擊外國人這資訊到底在哪裡?
peach1220
walrus8673: 反正只要當地人對政治手段威壓無法反抗你們這種潔癖就是覺得暴力就不對
拜託一定要堅持住
salmon2283
walrus8673: 他什麼都拿不出來啊 他只知道老共好壞壞 他大概不知道老共比較挺巴勒斯坦、因為巴勒斯坦搞美國小弟以色列,笑爛
peach1220
walrus8673: 新疆人跟漢人的衝突常常都有哦
對他們來說漢人就是外國人
所以後來就有再教育營
walrus8673
peach1220: 所以新疆人恐怖攻擊外國人在哪裡,你在無中生有嗎?
walrus8673
無中生有之術
peach1220
salmon2283: 你果然只讀書
中共兩邊都挺
ಠ_ಠ
暴力本來就不對,這沒什麼好爭的,跟有沒有潔癖無關
peach1220
walrus8673: 對新疆人來說漢人就是外國人?你不能理解??
walrus8673
peach1220: 無中生有之術
peach1220
ಠ_ಠ: 對 所以我說我期許你們不要有暴力手段反抗
walrus8673
peach1220: 我期許你別亂類比
peach1220
walrus8673: 噁心 沒去過疆藏還說得出大話w
salmon2283
暴力手段反抗=殺光非我族類含平民小孩孕婦 懂ㄌ
walrus8673
peach1220: 噁心,我講的外國人音樂會可沒有壓迫巴勒斯坦人,不是在講以色列人,這次都被攻擊了,裝什麼小白花
salmon2283
剛好在旁邊的外國人也順便拖出來遊街 這樣才夠反抗
peach1220
阿也許你去不起?
從成都進疆12天大概要20萬台票
對了現在台灣人不能去了...
walrus8673
peach1220: 啊無中生有就無中生有,亂類比胡說八道
salmon2283
笑死 能去中國還很自豪了
ಠ_ಠ
peach1220: 桃子旅人這個就太偏題了喔(
peach1220
salmon2283: 所以就是當地漢人跟疆人衝突後來才有再教育營哦
walrus8673
peach1220: 噗主都說你離題了啦
lion2928
路過
桃子邏輯也太跳 西藏新疆人可憐沒錯 但他們之於中國的狀況和以巴在本質上就不一樣 這到底有甚麼好類比的W
walrus8673
馬的勒,在講這次攻擊音樂會非以色列人的沒壓迫過巴勒斯坦人對外國人根本恐怖攻擊,然後你用中國跟新疆類比,根本亂來
peach1220
salmon2283: 以前沒管那麼多的時候可以申請去
要有入藏入疆證
後來就不行了...然後也不給報導了
反正你們這些讀書的只要沒有書就覺得無中生有
老實說我蠻想再去的
那邊風土多漂亮啊
walrus8673
類比也是新疆攻擊美國英國這些非中國人,到底都在供三小
peach1220
walrus8673: 新疆刁民是先跟漢人群衝突相殺材有再教育營 你不要忽略這點
walrus8673
peach1220: 你不要忽略我在講的案例是攻擊非以色列的外國人,不要亂類比
salmon2283
我說的無中生有是指"藏疆人民發動戰爭 以獨立為名 為了驅逐意圖大規模屠殺漢人" 這種巴勒斯坦(跟阿拉伯國家)對以色列幹過的事情,這歷史上沒有、你不要幫藏疆搞大事欸
salmon2283
區域/地方性衝突跟戰爭/種族屠殺是兩回事好嗎
peach1220
walrus8673: 都說非阿拉伯話你覺得他們會分那麼細嗎?
我入疆戰戰兢兢沒有天真到以為疆人會因為我是台灣人就不對我動手
walrus8673
peach1220: 我只覺得你只是槓精
無中生有亂類比
walrus8673
為了講哈瑪斯還是巴勒斯坦是小白花好可憐就拿中國跟新疆來救援,但你類比的例子完全不對
scone9813
啊?我記得新疆不是有打中國人嗎?
peach1220
salmon2283: 藏疆人民發動衝突以獨立為名為了驅逐意圖大規模屠殺漢人這點沒有
因為維穩手段太病態
但小規模衝突多得是 多到要蓋學校再教育
你不知道再教育營是做啥的?
salmon2283
中共想繼承泛稱中國史上最大版圖把藏疆都包進去這件事情本來就很微妙,而且也從來沒給過當地獨立的機會,巴勒斯坦是曾經分到一塊地"但他們覺得太小"然後決定把以色列人砍死欸??
"你繼承英國叔叔手中從老地主手裡搶到、你老祖先當年當佃農時耕的地,但有個遠房親戚回來一起住,你覺得地分少了,所以決定砍死遠房親戚"這才是巴勒斯坦幹的事啊,拜託你不要污名化藏疆吼
walrus8673
所以到底哪裡新疆人恐怖攻擊過非中國人的外國人了
salmon2283
另外我從來沒說中共的維穩沒問題 就不是維穩手段的問題 拜託你不要滑坡
peach1220
walrus8673: 你可以讀書讀多一點或是試著進藏看看?
salmon2283
我討論的一直都是"誰先開始殺人的" 事實上就是在你講的任何維穩手段之前,巴勒斯坦先開戰殺人的。
walrus8673
peach1220: 你可以不要再無中生有了嗎?
salmon2283
當年以色列才剛建國還沒開始屯墾就被殺了啊,你要說巴勒斯坦人是預知以色列未來會壓迫他們嗎?
walrus8673
巴勒斯坦這麼可憐那些把這些被綁架的非以色列外國人放回去啊
peach1220
salmon2283: walrus8673: 你們忽略了蘇聯強勢的時候疆藏自治區地位比較高
蘇聯一方面要用疆藏牽制中共
一方面如果像中亞那樣搞出很多衛星國
聯合國投票會超方便
walrus8673
現在又滑坡到其他地方去了
peach1220
salmon2283: 阿就英國的鍋啊
政治手段原地復活 烏克蘭也被這樣玩 你也很支持鵝爹吧
walrus8673
你把巴勒斯坦類比成新疆跟烏克蘭本來就是錯的
peach1220
walrus8673: 但我很欣慰你們有這種暴力都是錯的思維
peach1220
walrus8673: 一樣的 只有你們這些讀書的覺得不一樣哦
walrus8673
peach1220: 我很欣慰你也完全無視現在被綁架的外國人人質
salmon2283
英國拿自己打的地盤送還給當地人後代還錯了,你意思是乾脆不要還繼續殖民 笑死
巴勒斯坦"分到一塊免費的地 但太小了,殺點鄰居把地弄大點"
藏疆"自古以來住在自己的祖地,突然一堆漢人衝進來、為了加強中共統治力洗血統洗人口,起點衝突就被教育營還被網友類比成殺鄰居擴土的巴勒斯坦"
peach1220
walrus8673: 為什麼要正視?
我當年如果進藏進疆怎樣我也覺得我咎由自取
walrus8673
哈哈哈,無視被綁架的人質還敢說巴勒斯坦好可憐,笑話
salmon2283
當年進藏疆會被怎樣多半是老共把你怎樣啦,你真的不是來黑藏疆的嗎...
walrus8673
他就是為了要講哈瑪斯還是巴勒斯坦好可憐小白花,拉其他地區的人下水亂比喻啊
salmon2283
walrus8673: 我覺得他的腦真的沒辦法接受"有人覺得中共是邪惡的壓迫者同時覺得哈瑪斯是恐怖份子"這件事欸
walrus8673
salmon2283: 他的邏輯是「恐怖攻擊非以色列外國人,恐怖份子好可憐喔喔喔喔喔喔,綁架犯綁架非以色列外國人,綁架犯好可憐喔喔喔喔喔喔喔」
ಠ_ಠ
生活在自己的國家別人衝進來把你綁走說這是咎由自取⋯⋯看來我還沒達到能理解這段話的智商
peach1220
walrus8673: salmon2283: 果然書讀多了
漢人屯墾的常常不是疆藏人的祖地
以前技術限制根本疆藏當地人無法久居只能游牧
但只有順從黨就有基礎設備建設可以定居屯墾
他們以前屯墾都可以屯去中亞了哪有管你祖地?
你大漢族本位思想什麼祖地厲害的
walrus8673
你看,完全無視我講的問題開始扯其他的了
walrus8673
我只講現在發生的問題在那邊講什麼書讀多了
peach1220
salmon2283: 我覺得你的見識真的沒辦法接受"有官逼民反"這件事欸
walrus8673
peach1220: 你的知識只有無中生有,胡亂類比拖人下水
salmon2283
peach1220: 我覺得你是沒看懂 在沒被逼之前這群巴勒斯坦人就反了...正確來說不是反了,是直接想把以色列人殺光啦。
peach1220
walrus8673: 我給過你時間跟機會
你一定不知道也沒去查西藏被解法就是藏人會抓漢人農奴
peach1220
所以胡錦濤當初也是用這個口實來執行武力殖民
walrus8673
peach1220: 你誰啊還給過機會,你是我長官嗎?
peach1220
salmon2283: 所以什麼扯先後真的我也覺得 你先想想啦
walrus8673
用「給過機會」這種口氣講話,你誰啊
peach1220
walrus8673: 你沒進過疆藏我這個經驗一定比你死讀書的厲害w
lion2928
總覺得桃子就是那種 懂得不多 無法聚焦在一個議題上討論 只能不斷把各類一知半解的知識拿出來炫的那類人 完美體現半瓶水響叮噹
挺可憐的但這串好精彩
salmon2283
lion2928: "我 進 過 藏 疆 欸"
walrus8673
lion2928: 就是槓精啊
peach1220
lion2928: 你去過疆藏的話再來評論如何?
walrus8673
我走進去過耶我好棒棒
salmon2283
馬上表演
lion2928
"我去過XX所以我一定比你懂啦" 以這個前提來跟別人討論議題 殊不知講出來的都是1+1=3 面對質疑也只能跳針顧左右而言他 唉
peach1220
你沒去的可以膽大斷言不同
但我去過了我說都一樣
salmon2283
等等 你去過藏疆 那你去過加薩嗎?
salmon2283
現在的加薩喔! 你沒有去過加薩你怎麼知道加薩走廊跟藏疆一樣?
peach1220
lion2928: 所以你憑什麼斷言? 看書上說沒有嗎w
walrus8673
salmon2283: 你講到重點了
lion2928
難不成我說我去過加薩 我說那裏全部都是恐怖分子死有餘辜 沒一個值得活著 我就是對的嗎W
畢竟我去過我一定比較懂嘛
salmon2283
我沒去過藏疆不能斷言藏疆 那你去過現在的加薩了嗎? 你怎麼可以斷言現在的加薩被以色列壓迫跟藏疆是一樣的??
ಠ_ಠ
各位突破盲腸了
lion2928
只能說桃子你這樣做研究畢不了業啦
walrus8673
而且我想大家也知道去哪裡觀光不代表會知道那邊生活的風俗情況,例如我去日本玩過不等於我了解日本生活習性
然後講這種來類比我很了解
salmon2283
walrus8673: 你這樣講他馬上就會把12天延長成12年深度旅居
walrus8673
salmon2283: 笑死,你說到了
peach1220
我去過ASHDOD耶
其實沒有你們想的美好啊
peach1220
老實說以色列當權也是一直說阿拉伯多壞多壞然後鞏固自己領導
跟歹丸一樣有那種亡國論操作危機
lion2928
樓上是有口吃嗎? 他說加薩你說Ashdod
salmon2283
peach1220: 我在講加薩走廊 你在講以色列,你該不會覺得去過上海就等於進過藏疆吧
walrus8673
就開始胡扯西扯啊
salmon2283
還是更離譜一點 其實當年12天是去香港
salmon2283
香港跟藏疆都壓ㄤ韻 差不多啦
peach1220
原來有人不知道Ashdod離加薩多近
walrus8673
所以你根本沒去過加薩
peach1220
walrus8673: Ashdod開車半小時就可以進加薩
peach1220
看來我去過板橋還不能說我去過新北市
lion2928
近但就不是啊 大腸跟腦也很近難不成你也要混為一談W
ಠ_ಠ
peach1220: ?板橋包含在新北市內啊?
salmon2283
加薩走廊邊邊離Ashdod大概20公里 所以你可以在首爾(離南北韓邊境30公里)市郊(往北10公里)體驗北韓人民疾苦是吧
lion2928
板橋是新北市裡的一個區
加薩甚至不是以色列的勢力範圍捏
邏輯呢W
ಠ_ಠ
對你來說加薩包含在Ashdod 內嗎⋯⋯?
salmon2283
你是用wifi還是藍芽跟加薩巴勒斯坦人連線的
peach1220
lion2928: 原來只要換行政區過了線就是截然不同"風息"
我每天都從新北台北市之間轉換
salmon2283
peach1220: 講認真的我覺得你用詞越來越支了 真的不太像一開始堅定支持護台抗中理論的人通常該有的人設,雖然各有各的個人特質我是可以接受,但如果你能更...一致一點我會比較好讀
peach1220
salmon2283: 南北韓有DMZ 加薩邊境有很多檢查崗哨
但不是DMZ
walrus8673
中國就有稍微偏區一點就不一樣的情況了,你怎麼會覺得那裏一定是一樣
ಠ_ಠ
⋯⋯邏輯打結了嗎?一個是兩個國家的邊境相鄰城市,一個是同一個國家內兩個隔壁城市欸?
salmon2283
所以我就問你 你有沒有去體驗過檢查崗哨 有沒有去加薩走廊區域內待過? 你的理論:沒有體驗過不可斷言,你真的有體驗過加薩怎麼被以色列壓迫的嗎?
salmon2283
你剛剛沒講 現在要補嗎?
salmon2283
對了桃子你還去過那些急需人權救助地區要不要一次講出來、不要講一講又突然加料,這樣會顯得你很像為了說服力增加經歷
salmon2283
你剛剛提過烏克蘭要不要現在先考慮一下烏俄之旅應該插在哪跟時間軸不衝突
peach1220
ಠ_ಠ: 所以當年戰時的金門體驗不到廈門人的壓力? 笑死
peach1220
salmon2283: 我倒是沒有護中抗台理論耶
你一定不知道這些建設中國得利了多少
我是去作Inland Consolidation Shed項目的
上頭就是黨
所以我只是很想知道有多少人有暴力潔癖
salmon2283
喔 原來你覺得中共維穩很噁,但不妨礙你賺他們錢、跟他們一起吸人民的血,"台灣最好不要暴力反抗"不是反串是真心話,了解了
salmon2283
peach1220: 金門廈門都是戰時軍民欸,照你講的以色列根本是邪惡壓迫者、跟他們一起生活是要體驗什麼被壓迫者的感受?
peach1220
salmon2283: 是壓迫
沒什麼邪惡壓迫 我從頭到尾都講了
立場一致
這種事情怎麼分正邪好壞呢
但各打五十大板這種定論我也是做不出

所以我只覺得立場一致
也不用幫誰洗
你是要對統治壓迫反感也是OK的想法
要對官逼民反這點反感也是OK的想法
walrus8673
你立場最好一致,明明沒去過加薩還在那邊自以為去過加薩然後跟新疆比
walrus8673
你講的跟你做的完全不一樣
salmon2283
好啦幫你總結一下你看看我有哪裡說得不對:
1.站以色列立場=站中共/藏疆之中的中共壓迫者立場
2.沒去過藏疆的人不准評論藏疆人受到的壓迫有沒有跟以巴問題裡巴勒斯坦的一樣
3.自己沒去過加薩但可以確信加薩跟藏疆一樣
4.無視歷史上巴勒斯坦是那個撿錢撿少了決定殺鄰居分錢的人
5.中共是壓迫者,但不妨礙他們壓榨人民來的錢很香,跟著一起發大財超爽ㄉ
salmon2283
如果你覺得沒什麼要修正的、我們今天的討論可以當作你提這五點結案,我想也不用再反駁什麼,我該講的上面都講過一遍(以上),其他留給不幸看到這篇的後來人自己評斷
ಠ_ಠ
好!結案!我的腦非常疲累
peach1220
walrus8673: 為什麼你不覺得Ashdod不算體驗得到加薩風氣?
這次多起襲擊同時就是超出加薩範圍的捏
雖然我覺得所謂這次的說法很怪
當然當時設備不是我自己運進去險境
只是這些項目設備我們長期都是得保兵險的
那邊衝突歷來只有大小而不是有無
walrus8673
為什麼你覺得那邊就是加薩風氣,你根本沒去過加薩,沒去過還敢說是一樣
peach1220
salmon2283: 我的結論一開始就講了
問題最早就是要護航不知道吉布茲項目還談加薩?
我看了也真的笑暈
walrus8673
我沒去過b但我斷定我去過的a一定跟b是一樣
天才邏輯
ಠ_ಠ
我不知道吉布茲好似成了千古罪人
雖然我去查了之後不覺得不知道吉布茲就不能談論加薩就是ㄌ
peach1220
walrus8673: 我不在a但作了跟a有關連的項目
阿拉伯裔移民增長有感啊明明那邊以前是猶太人大城
卡車也是要找阿拉伯裔進去不就跟疆藏一樣要找地陪
然後要尊重他們五功所以進加薩裡頭就很久...
walrus8673
所以你根本沒去過加薩
salmon2283
peach1220: 你就省省那些估狗來的名詞吧,我一開始回的東西也跟護航無關,覺得你的資格論很白癡頂多算是一個後續回文的因素,而後來的事實也證明了你的資格論就是低能版本的資格論:我去過的地方有資格評論、我沒去過的地方我也有資格評論、但別人沒去過就不準反駁我。
前後論點支離破碎、類比相似度低到可笑、對歷史發展的理解狗屁不通還無視別人提出的事實好像只要沒看到/不回應就不算被反駁,整個人表現得就像弱智一樣姿態還高到不行,其他還需要我評價什麼嗎?
walrus8673
你沒去過就不要講成有去過
salmon2283
peach1220: 把你這段當真的話,你沒發現你的敘述"阿拉伯移民增加"根本是以色列在放寬對阿拉伯裔的箝制嗎,這跟你的"加薩人民已經退無可退 官逼民反"已經是兩個極端的方向了吧?
salmon2283
能不能不要再丟一些一看就邏輯衝突的論述出來,我感覺很像在糾小學生作文的錯誤欸?
peach1220
salmon2283: walrus8673: 去過相處過絕對比你GOOGLE懂
你不會覺得離開加薩走廊的阿拉伯人就不再配稱為加薩居民了吧
walrus8673
peach1220: 但你根本沒去過你相處個屁
walrus8673
https://images.plurk.com/2UVkCsQJJlsFWfpWrh1m2.jpg
太同意了,他真的只是槓精,根本沒去過加薩的人在那邊凹
burger1368
BBC在加薩駐點很多年了,但很多關注當地才兩個禮拜的逮灣郎都認為自己比BBC更了解情況
walrus8673
Bbc 最近也有那個加薩醫院烏龍報導(說是以色列人轟的,但根本不是),我覺得也不一定都能信
salmon2283
會在噗浪上用"逮灣郎" "歹丸"這種詞的大概是什麼人呢
burger1368
salmon2283: 最好以色列剛開始建國沒屯墾就被殺啦,猶太復國主義從19世紀末興起後就鼓動移民巴勒斯坦了
但以色列獨立前當度都有四十多萬猶太人.佔有7%土地.然後聯合國直接劃了51%土地給它們說這很公平
walrus8673
但是我看報導說,聯合國劃分的土地不少是沙漠
burger1368
walrus8673: 醫院事件現在基本上是羅生門,兩邊都有可能
除非戰後調查不然很難確定
walrus8673
有彈道分析我覺得不是羅生門
walrus8673
還有一開始哈瑪斯還說死500個人,但看那照片根本不可能,以色列真要轟照片不可能長那樣
burger1368
walrus8673: 內格夫沙漠啊,那邊是故意畫的,為了讓以色列有紅海出海口
但結果就是讓整個巴勒斯坦和以色列的領土犬牙交錯,那種劃分法根本上就是引戰... https://images.plurk.com/7c8f9JKEAbLoIYEXUVp0Rc.png
walrus8673
以現在的證據,我覺得從頭到尾根本哈瑪斯在唬爛
burger1368
walrus8673: 現在哪來的官方彈道分析啊.....
salmon2283
burger1368: 你知道本來巴勒斯坦是個地區名吧? 當地人在英國跟聯合國分地之前、不存在的"巴勒斯坦國"對當地的治權主權要不要猜猜看是多少? 0%。 還給你都是念在你祖上住這、啊但以色列的猶太人也祖上住這啊...
burger1368
以色列或聯合國沒有到醫院那邊檢查,哈瑪斯講的跟以色列講的兩邊都沒有實槌證據
只有自己想信哪一邊說法
walrus8673
我找一下,之前有在ptt的軍武版有看到
salmon2283
你可以說列強分地法分法不好、引戰、偏心猶太人(啊當年就他們話語權多),不代表揪團把猶太人殺出去就是正義之師吧? 不至於吧
walrus8673
burger1368
巴勒斯坦本來就是地區名,以色列和巴勒斯坦人的控制區都屬於那範圍
別拿以色列人那套拿舊約出來說那就是以色列合法建國權力那套說法出來啊...
peach1220
walrus8673: 你一定不知道武裝衝突總是越過加薩
加薩內都阿拉伯人
在Ashdod周圍才一堆猶太人
哈瑪斯有這麼愛自相殘殺的話早就團滅了
burger1368
一戰後興起的民族自決也是要看實質居住和控制的...雖然大多數的民族自決建國案例結果都加了很多大國私心導致一堆問題....
salmon2283
burger1368: 我沒說舊約啊 我講的是實質、曾經居住的民族吧? 所以現在兩個民族都住過那邊,英國身為一幫外國人打跑另一幫外國統治者,然後把地還給曾經居住當地的兩個民族...結果其中一邊覺得分少了 殺光他們,你覺得這有道理你就繼續有道理吧哈哈哈哈
walrus8673
光是醫院照片就不可能是以色列炸的,因為以色列真炸醫院照片只會更慘
peach1220
吸收不那麼強硬表現的阿拉伯人就是要建設必有的手段同時也是風險
實際上有些以色列人關注的隱憂就是
阿拉伯人一定比較會生
不給巴勒斯坦一塊地
到時候選民會是阿拉伯裔反虐猶太人
burger1368
salmon2283: 當年猶太人也沒有話語權多多少,就大英帝國莫名其妙的劃分法
當然以色列自己也出了不少力啦
把曾經救過六千名猶太人,最早被聯合國委託規劃出相對公平方案的瑞典王子炸死了
因為他的提案猶太老大們不爽.
福克·伯納多特 - 維基百科,自由的百科全書
burger1368
salmon2283: 英國人幫他們打退外國統治者?呵呵
明明就英國人為了一戰能夠控制中東,去唬弄了阿拉伯人幫他們驅逐了土耳其人
戰後毀約沒有建立統一阿拉伯國家而是搞了一堆僕從國當小弟,還和法國人聯合分割佔領了當地.
被講的向是來做善事一樣.
阿拉伯起義 - 維基百科,自由的百科全書
walrus8673
還有印象中受害者從500變成30多了
哈瑪斯在數字上也灌水
burger1368
再強調一次 目前沒有任何可信任的官方機構對當地進行調查
兩邊都是把責任推到對方身上. 對醫院到底誰炸的目前沒有肯定的答案
媒體講的可以盡信的話,當年鮑爾的洗衣粉就是鐵釘釘的證據了
peach1220
burger1368: 有些人就是潔癖發作覺得大國政治手段就可以
官逼民反恐怖攻擊絕對壞壞
walrus8673
那你還相信bbc報導喔wwwww
walrus8673
你說的跟做的不一樣啊
前面在講bbc媒體可信,後面又不相信華郵報導
peach1220
ಠ_ಠ: 可以表達支持或是反對吉布茲手段
但不能不知道這舉足輕重…畢竟人民生活靠基建
salmon2283
burger1368: 呃 所以? 你的意思是瑞典沒找以色列算帳、巴勒斯坦在替天行道嗎? 還是想表達這種政治暗殺跟屠殺平民的恐怖攻擊差不多
另外我可沒講英國是在做善事,我描述的一直都只是"對以巴兩'國'來講、那是從來就沒統治過一分一毫的地",從鄂圖曼手上轉到英國手上再還給以巴地區當地人,不管分得有多爛、殺人搶來就有道理了?
世界上本來就沒有完美的解決方案,但做人要有底線吧? 這種邏輯跟"法院判決我不滿所以就自己去殺被告,我是正義的"是一樣的意思吧。
burger1368
peach1220: 中東恐怖攻擊的始祖剛好叫猶太人...
大衛王酒店爆炸案 - 维基百科,自由的百科全书
burger1368
walrus8673: 呵呵 我沒說BBC可信度多少,但人家在加薩駐點一二十年了,會不會比在美國的華郵有可信度呢?....呵呵.
walrus8673
burger1368: 喔喔,所以現在又變成bbc 媒體可信了
walrus8673
https://images.plurk.com/56wWZAxlWOAWJgs0NpvaQw.png
剛剛找到紐約時報的,還蠻好笑的
burger1368
salmon2283: 你知道一戰後的民族自決原則嗎? 當地如果要成立新的獨立國家,至少該考慮民族組成和比例問題
佔總人口2/3以上的巴勒斯坦人只分得不到50%的土地,領土還被分割 怎樣都是將來留禍根的分法
peach1220
walrus8673: 他說了解你說相信
看你置換概念好樂
burger1368
同一時期南亞次大陸上英國人也搞了一次類似的印巴分立,那次人家比較果決 兩邊物理上清洗不同的宗教人口,用百萬人的性命來了一次乾脆的種族洗牌後面禍根少一點.
peach1220
還找批TT軍武版 笑死
walrus8673
peach1220: 差不多,啊不然了解是了解什麼
walrus8673
你這個在那邊自助餐說沒去過加薩別評論,然後你根本沒去過加薩還在那邊自助餐說評論的就算了吧
burger1368
BBC在衝突一開始其實是被很多人批親以哦
某主持人偏袒以色列的片段流傳很廣
walrus8673
burger1368: 沒有,在我看來bbc一開始就沒有仔細查證這是以色列炸就報導,本來就有失偏頗
salmon2283
burger1368: 是、是留禍根的分法,請問這個分法的壞處足不足以支撐"把以色列人殺出巴勒斯坦區域"的想法、或成功之後可預見的"屠殺清洗、損失百萬人口"這樣的做法? 你是不是認為 必須這樣發動戰爭屠殺百萬異族,也不能接受分地產生的長年衝突? 簡單回答是跟不是就好了,如果是的話我們也沒必要繼續討論,因為從根本的道德觀上就是徹底不同的種類
peach1220
walrus8673:
Ashdod會從猶太大城變成越來越多阿拉伯裔
原來不是加薩來的?
walrus8673
peach1220: 你根本沒去加薩不要再擴大解釋了
burger1368
是後來BBC拒絕把哈瑪斯定性為恐怖分子,又發出不少當地被IDF轟炸的片段後大家開始說BBC是哈瑪斯同路人
walrus8673
看多了高雄上來台北工作的人,你就了解高雄了嗎?
burger1368
要我說我也覺得醫院那次轟炸哈瑪斯鍋比較大
影片的聲音聽起來像炸彈,但影片聲音可以後製的
現場的爆炸明顯就不是JDAM.
但一樣,沒有正式調查 不適合直接說誰幹的. 兩邊都有可能,
walrus8673
廢話,哈瑪斯殺非以色列外國人綁架非以色列外國人還不定調是恐怖份子本來就怪
peach1220
walrus8673: 我的項目進加薩比我去過還多次更有意義
高雄跟台北差多遠原來你地理真的爛啊
walrus8673
把路人牽扯進去本來就莫名奇妙
burger1368
salmon2283: 在講國際問題實用啥情緒勒索啊,呵呵
walrus8673
peach1220: 完全以地理位置做評論才怪
burger1368
要說的話也可以去問一下以色列人當初宅希屠殺猶太人對不對?沒有那六百萬被屠殺的猶太人就不會有今天的以色列國
那這六百萬人該不該死呢?
現在哈瑪斯做的就跟當年的猶太人能建國一樣,讓猶太人屠殺巴勒斯坦人,輿論上對它們建國就有利
walrus8673
煩死了,沒去過加薩就別評論你自己都不遵守少來要求別人
peach1220
walrus8673: 我懂了你原來你物理也不好
你不知道ashdod郊外聽得到槍聲…
salmon2283
burger1368: 我在確認你的基本原則,你跟我說情緒勒索,你是不是閱讀能力多少有點,如果從基本原則上就有衝突、一個人認為"殺人解決某些問題"是可行的,另一個覺得"無論如何為了這種問題不該殺人",你覺得還有必要討論?
burger1368
walrus8673: 把路人牽扯進來殺害好莫名其妙,但為了炸死哈瑪斯的軍事人員朝平民丟炸彈是合理的
以军发言人称炸死贾巴利亚难民只是战争的悲剧_哔哩哔哩_bilibili
walrus8673
burger1368: 你先讓哈瑪斯別躲在平民後面好嗎?
burger1368
所以美軍可以光明正大的用人機朝目標發射,事後發現炸死的只是出遊的一家人就說拍謝就可以了
無人機誤殺阿富汗平民 美軍認了 - 國際 - 自由時報電子報
walrus8673
一開始以色列丟傳單讓巴勒斯坦人離開,然後哈瑪斯還在邊說都是假的別走
peach1220
salmon2283: https://images.plurk.com/6aGJwNMAWtwze1mT0quW1k.jpg
最早就是你沒有基本原則捏
walrus8673
burger1368: 在講以色列你又歪去美國幹嘛
burger1368
salmon2283: 殺人不是好事,但國家衝突中解決民族混雜爭端最徹底的方法就是物理清除
那這樣算是好事還是壞事呢?
這種東西用二分法本來就很愚蠢.
burger1368
walrus8673: 以色列人把整個家薩鎖起來然後叫人家不要和平民混在一起也很好笑就是了
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