kellerlin - p/pfoc8x - 讀噗

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:15 AM

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[感想]之前發過國小小朋友把自己搞死的101招之類的噗文

因為以前(20年前)流行過塑膠伸縮刀整人道具，所以大概一些老屁孩覺得沒什麼，但大概不知道光是我那個年代就出現千百種智障玩法把人捅到氣胸、割頭皮、朝眼睛跟屁眼戳的案件

當時被禁止的原因不單「因為會受傷」、「因為很像真刀」、「因為模仿暴力行為」而是這類東西，是在模糊「惡作劇」跟「犯罪」之間的界線

當小朋友的「殺人遊戲(吃雞)」造成傷害時會有智障大人護航=這只是玩具不會受到懲罰時，對殺人遊戲的愛好就會進化

他會學到「傷害人不用付出代價」

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:24 AM

這種懲罰必須每次都確實執行，畢竟「被護航」的特權跟毒品沒兩樣，只要被護航過一次，下次你的懲罰就毫無公信力

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:25 AM

Mon, Oct 30, 2023 2:25 AM

而且嘗過甜頭的小朋友，還會很生氣覺得「自己沒有錯」，力爭這只是遊戲(無法理解吃雞類遊戲基本上就是殺掉所有人而獲勝，是一種生死鬥、自相殘殺、圍毆、大屠殺的極端戰鬥規則)、這只是玩具(無法理解玩具的傷害性、將責任推卸到玩具上)，以及智障大人的辯解之詞，都會拿來反駁(那怕他根本不懂網友在講什麼)

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:28 AM

Mon, Oct 30, 2023 2:29 AM

他的重點會全放在「我要如何脫罪」而不是「我傷害到同學對不起」，他的愧疚跟反省會一點一滴在護航文中被扭曲，而他傷害別人但不想或不需要負責任的技巧會每一次逐漸增強，對手無寸鐵的兒童來說行使暴力傷害別人卻不需要負責任真的很爽

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:30 AM

這些不是現在才有的事，這是20年前的事了

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:32 AM

但也因為是20年前的事，20年前的風潮是怎麼退燒、落伍的呢？

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:35 AM

有幾種方法雖然現在完全不適用，但好歹壓抑或喝止了這種智障流行，那就是找一個更厲害的玩法反制讓玩具變成很遜(死語)，或是暗示栽贓與傷害事件來恐嚇(咦？)

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:40 AM

因為有屁孩玩膩了開始隨機攻擊女生或是老師，於是大家開始推廣「擒拿手」，去扭拿塑膠刀亂捅的北七，或是拿掃把打掉對方的刀然後圍毆，或是由運動神經好的人當保鑣以暴制暴......想起來我們班開始流行練國術也是始料未及的事情

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:41 AM

~~小朋友發現擒拿手很帥也會衍伸另一種練武暴力就是了~~

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:45 AM

暗示栽贓是老師表示要是有人受傷，拿塑膠刀的都要被搜查，所以比較乖的就不帶塑膠刀來玩了，剩下比較皮的就被孤立可以集中處理，不過這招也要看班導跟班上的互動關係，關係太差的可能無效

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:51 AM

Mon, Oct 30, 2023 3:34 AM

最後是有聽到小朋友跌倒結果塑膠刀插進身體裡送醫開刀治療的事件，班導就故意渲染得很嚴重(實際上有多嚴重不得而知)，彷彿從醫院出來會一輩子變法蘭克斯坦(???)，對小朋友來說傷害別人乾我屁事，但自己受傷可是毀天滅地，自然是嚇得不輕跑去圖書館查詢有沒有什麼用刀安全與保護守則

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:54 AM

經過這幾輪之後，要不是開始流行其他東西，要不然就是只當作裝飾或備用壓在書包底下漸漸淡忘，然後風潮就慢慢退去，直到下一個世代又來一次為止

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:59 AM

20年前所做的努力，乍看之下跟禁止無關，卻都是在往禁止的路上走，單單一紙/一筆/一張「禁止公告」並無法真正減少兒童玩刀械類的玩具，而是「禁止公告」之後，老師跟學校有理由跟底氣，開始構思跟執行禁止與減少的相關規定

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:02 AM

Mon, Oct 30, 2023 3:04 AM

他們的方法也是很核心的社會化教育「不能以惡作劇/玩具為藉口，掩蓋犯罪行為，傷害人就要付出代價/被懲罰，以阻止傷害人的行為繼續進化」

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:04 AM

Mon, Oct 30, 2023 5:15 AM

嚴肅的講法是這樣
「『惡作劇』常常也是霸凌跟歧視行為的累加，透過『幸災樂禍』跟『黑色笑話』的增幅，而掩蓋了『欺負/壓迫/加害』的本質，變成了一種『好笑/好玩就好』的小圈圈文化，不斷的破壞受害者『對人性懷有希望』這件事，然後以排斥與羞辱的方式如『沒什麼大不了』、『這只是開玩笑』、『開不起玩笑喔』來反駁制止者，並以個體主義的觀點主張別人無權要求自己接受別人的價值觀(而這是需要制止的)」

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:11 AM

當「這個玩具的設計除了拿來捅或攻擊外難有別的功用」卻又故意「設計得很炫麗或是很可愛很閃亮或有系列風格」，通常是為了轉移、淡化、騙人購買、要兒童輕易上手的障眼法之一

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:18 AM

這種方法同時也發生在攜帶刀槍械、勸誘吸食毒品、車手打工、詐騙上，只要跟一些小朋友講「又不會怎樣」、「沒關係啦」、「又不犯法」，那怕做的都是犯罪或是進監獄或進醫院的事情，也是有小朋友信的

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:22 AM

這就是為什麼家長跟教育人員警鈴大作，要在第一時間去阻止這種風潮，或指出潛在傷害、真假難辨、或是誘發犯罪的可能，因為實在太好騙了，連青少年跟成年的網友都看不出來這種刻意「淡化犯罪」的設計而大放厥詞護航，那能假設國小兒童不會被這種智障言論帶著跑嗎？

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:26 AM

Tue, Oct 31, 2023 3:01 AM

每隔幾年遇到網友對塑膠伸縮刀出現類似護航的發言我的內心都是
網友：這社會隨機捅人我要怎麼活！！！
還是網友：小朋友玩伸縮塑膠刀隨機捅人還好吧？

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:28 AM

Tue, Oct 31, 2023 3:01 AM

更不要提小朋友看到大人「這社會隨機捅人我要怎麼活！！！」的反應，應該會更開心，因為捅大人反應有夠大的，而且還不用付出代價，反正我是小孩而且拿的是玩具，大家都說沒關係

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:30 AM

這種才是真的沒在教

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:31 AM

不想要被小哥布林捅，我百分之兩百建議聽老師的話，就醬

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:38 AM

至於硬ㄠ「文具也可以拿來傷害」的，又犯了「闖紅燈論點(別人也闖紅燈為什麼只抓我)」的謬論

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:44 AM

這種扯到別的東西的謬論滿有歷史的，稱為Whataboutism、whataboutery
Whataboutism - Wikipedia
中文翻成「那又怎麼說論」

「那又怎麼說」論 - 維基百科，自由的百科全書

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:44 AM

一旦打出這張牌/論點，就等於在轉移討論，接下來列舉者通常會發明101種文具的傷害方法，而不敢回到「這個玩具的設計除了拿來捅或攻擊外難有別的功用」的事實

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Mon, Oct 30, 2023 3:46 AM

惡作劇殺人
我想到很多年前的拉椅子，導致多起半身不遂跟腦震盪
還有三個人，騙中間那個跳起來，拐腳讓人向後倒的腦震盪、頸骨折事件……

更早之前還有椅縫夾筆夾美工刀的事情

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 3:47 AM

遇到這種也可以直接回，「所以你的文具除了拿來傷害人之外沒有別的用途嗎？」、「別人都拿來正常使用在文書上就你拿來傷害人，問題在你身上吧？」的人身攻擊謬論回敬

@ro123321or

Mon, Oct 30, 2023 4:52 AM

之前教過國中生，跨年時和別校學生起衝突，他重傷害別人，後來被帶去少輔院。大概半年後回來學校，他說律師有教他開庭時怎麼說怎麼做才能減刑，但是法官說他沒有悔意，堅持判最久的刑罰。
但最久也就半年而已

回來學校的他也完全沒有對「傷害別人這件事」有任何的悔意，一直在抱怨法官很機車，家長扯後腿

這孩子是蛋黃區的學區，而且父母都很有錢，是高階主管。畢業前他爸直接開了公司給他管理。

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 4:58 AM

重點不是半年長或短，是經歷
有時只是遇到一次重大事件，人生走偏的機率就大幅提高了（雖然多半是綜合因素）

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:29 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 拉椅子真的很嚴重，所以後來課桌椅多跟桌子固定或一體化了......

2000年

同學惡作劇石頭打中頭 - 華視新聞網

2009年整理到2016年的不可逆傷害事件

惡作劇推開椅子學生摔倒半癱│TVBS新聞網

2019年

惡作劇拉椅子害腰椎受傷國中生與父母連帶賠償32萬 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲

2013年成年人也有

中視新聞》拉椅子惡作劇！害女跌摔傷男大生判拘50天

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:30 AM

小仙夢 : 感覺上是小時候不教，長大就教不動了......

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:33 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 所以才要努力地守住，不要讓這個契機害慘在世還活不到10歲，就要背案或是帶著無法復原的傷痛一輩子

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 5:35 AM

kellerlin : 您的這句回覆，我只能説這年頭有專門的犯罪系統在「製造」，而供應對象則越來越多元

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:38 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 「我只能説這年頭有專門的犯罪系統在『製造』，而供應對象則越來越多元」
請拿出證據(誰專門製造、誰供應、誰買賣、犯罪系統長怎樣)，不然的話我一律當作造謠陰謀論處理

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Mon, Oct 30, 2023 5:43 AM

我在想，噗友沃夫指的是不是之前推特跟YT出現過的，「鯨魚遊戲」還有「畫風幼兒化的惡意影片」這兩件事

不過性質跟這噗說的惡作劇有點不一樣

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:43 AM

如果你有證據的話，我們現在就可以據此，要所有文具店玩具店雜貨店等賣的下架玩具，因為這是幫助犯罪集團或是鼓勵犯罪，可能會被視為共犯

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

分享

Mon, Oct 30, 2023 5:44 AM

【獨家有影】！！國小校園驚傳成毒窟？！︱小二小三生竟淪為吸食者！！

小學三年級毒品

排頭號探監用愛感化無效！父母大義滅親提告么兒

“惡搞家裡，對父母親施暴的逆子，是家中的么兒，媽媽從他幼稚園起，就騎單車載著他上學，沒想到，他在國小時迷上網咖開始學壞，偷錢，甚至混幫派，18歲因為結夥搶劫入獄，”

這些是報導

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 5:46 AM

性交易或是其它犯罪，找一下應該還是有報導，就不贅述
我想説的是，師長的資源永遠是有限的，一個國家或民族根本不在意他們的明天時，與亡國無異

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:46 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 對，現在在討論的是，玩具刀械(這篇主要是指塑膠彈簧刀、以及蘿蔔刀)，背後是否有「犯罪系統」

這不是指抽象的「犯罪手法」，你的系統是指涉「人」，能否請你提出證據

不要給我扯別的毒品或是其他犯罪項目，你不知道背後是「誰」，你就不能這樣亂扯

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 5:50 AM

kellerlin : 改槍和玩具店雖然都在減少，但查獲來路不明的制式武器、或是進口變成在地生產土製槍械，亦有報導
紙張的邊緣可以銳利到切出傷口、電腦邊緣可以充當菜刀，還是要看怎麼教育人

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 5:52 AM

怎樣刻意教不好則涉及犯罪內容了，我自然只能舉報導為例

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:52 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 你沒有回答我的問題
你知不知道背後是「誰」？

知道就說知道
不知道就說不知道

@sz00196

Mon, Oct 30, 2023 5:53 AM

跆拳道、合氣道、防身武術好像也是那時候流行起來起來

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 5:54 AM

kellerlin : 「不知道」節省時間，但應該不是您需要的
以下我就盡可能不說話吧

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:58 AM

Mon, Oct 30, 2023 6:20 AM

有點不題外的題外，家長買玩具或是給小朋友買玩具的時候，有注意安全玩具標章嗎？放個玩具公司(看文章就好沒有葉配的意思)的整理文，雖然有這些標籤不代表兒童破壞性遊玩時不會受到傷害或傷害人，但可以在玩具造成傷害之後，叫廠商或檢驗單位負責(欸

安全玩具怎麼挑？十大玩具安全標章報你知

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 5:59 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 謝謝，感謝您的配合

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 6:01 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 不是，一部份也涉及我的人生遭遇，所以我也不便贅述

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 6:01 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 應該不是，他每次都抓不到主題、或是離題而不自知，普通尬聊還好，但指涉犯罪需要證據，就必須嚴肅以對

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 6:05 AM

Mon, Oct 30, 2023 6:09 AM

花釀* : 感覺就是以前治安差所以大家要保護自己
我的國小極端案例有不良學生(死語)把派出所當家，他們玩的還是真刀(蝴蝶刀)，之所以也沒有多少同學真的學，原因還是不良學生把玩蝴蝶刀時不小心把自己的小拇指切下來，從此之後就沒人覺得那很帥了

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 6:06 AM

回到主題，這個年代的文具反而很科技，所以塑膠刀到底是需要在監督下使用的

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 6:23 AM

比較正向的說，就是教導兒童使用刀械類玩具的時候，如何保護自己、是否需要護具、注意人體的脆弱之處，或是制定刀械類不能攻擊的地方、制定遊玩規則與犯規手段並有懲罰方式等等

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 6:24 AM

所以我們班才開始流行學國術啊，笑死

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Mon, Oct 30, 2023 6:27 AM

Mon, Oct 30, 2023 6:27 AM

那個時候除了九零年代到兩千年左右，校園治安治安很精美之外

我記得還有個原因好像是那時兒童誘拐、綁票案開始頻傳⋯⋯⋯我們班也是那時流行學跆拳道跟合氣道（氣音

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 6:32 AM

學武術而被打暈的人舉手（喂

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 6:46 AM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :
校園治安真的很差，剛解嚴還流行丟石頭砸玻璃跟燒學校飆車族蓋布袋圍毆拖行丟橋下，《太子爺》《頑劣家族》也有一段類似的

而台灣綁架案我自己的整理，1980年到1990年最盛行沒錯，2002年修改347條「未經取贖而釋放被害人者，減輕其刑；取贖後而釋放被害人者，得減輕其刑」後漸漸消失

不怪乎就算是國小一二年級，大家還是各種防身武術與運動都練好練滿

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 6:52 AM

就算沒有考段數或是參加校隊比賽，也能因為有基礎的人體傷害知識，學習了受身/護身倒法、或是站樁紮馬跟練肌耐力，變得比較防重傷、保護重要部位免於受到攻擊、比較耐打，成為名符其實的「練健康的」

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 6:57 AM

但這一點都不正常好嗎，ㄇㄉㄈㄎ

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 7:15 AM

不去禁止屁孩玩，反而要大家練防身術，本來就是那個時代的問題，因為管不了治安。現在治安已經不是暴力導向了然後你對禁止屁孩玩在那邊嘰嘰叫，我會說啊那你來教小哥布林防身術好不好？我要是小哥布林我還不想出101招用蘿蔔刀把你捅進醫院的技巧，小哥布林才不會有敵我意識覺得你是在幫助他保留刀械類玩具的使用權，只會想說這樣我就不用學防身術也不會有人懲罰我了yay!!!

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 7:19 AM

嘛小屁孩看不懂違禁品清單上寫哪些不能帶來，那就請家長帶回家自己教吧

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 7:24 AM

Mon, Oct 30, 2023 7:26 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 就小和尚念經，有口無心

給他寫滿整張紙加上圖文跟家長學生聯合簽名還是廢紙一張不會進入記憶裡，會帶的就是會帶，家長學生出事再厚臉皮跟你凹「學校/老師沒有寫是學校/老師的錯」

喔，我講的仍然是20年前的事情喔

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 7:26 AM

kellerlin : 運氣好的話，會再教到小小屁孩

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 7:32 AM

Mon, Oct 30, 2023 7:33 AM

所以更別提極端案例中，問題家庭(家長有暴力或犯罪問題或習慣的)導致學習偏差行為的小孩，捅自己一刀嫁禍給別人、借刀殺(栽贓)人要別人給他封口費、學習自己的家庭把刀械拿來情緒勒索的小學生捏！小學生捏！理所當然被留察輔導就是了

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 7:37 AM

班上同學會不會模仿，會啊，因為看起來很秋，所以就很麻煩

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 7:40 AM

幼稚園就

所以我引用的報導都不算中二

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

說

Mon, Oct 30, 2023 7:41 AM

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 7:42 AM

Mon, Oct 30, 2023 7:42 AM

這種「我擁有逼迫別人的道具(玩具)」跟「大家都怕我(敬畏)/羨慕我(抬轎)」，就是一種「權力」跟「名譽」的象徵，這是刀械類玩具玩到最後，會「進化」出來的東西。而當大家開始軍備競賽(誰有最多最新最貴的刀劍類玩具)，則會出現「財力」高低的問題

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 7:44 AM

例如鉛筆盒能變成飛彈航母（？）

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 7:47 AM

如果說班級是一種小社會，那「權名利」這三種社會化的癮頭就這樣出現了，這也是為什麼看似人畜無害的刀械類玩具，要加以壓抑或阻止「因為刀械類的物品本身就有傷害他人使之臣服的血腥暴力/宰制/統治象徵」在內，這就是刀械設計的最基本目的，文具都還沒辦法這麼誇張

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 7:53 AM

~~指尖陀螺好和平~~

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 7:54 AM

這些還是20年前就有的問題，這些探討也就是為什麼就算顏色花樣LED燈亮片材質很可愛很閃亮或有系列風格，都沒有辦法掩蓋「這個玩具的設計除了拿來捅或攻擊外難有別的功用」，如果不是設計成來捅或攻擊以外的功用，那應該長得超級不像刀械類造型或有安全防捅防割設計，因為玩具製作者不希望你認為這是刀械或是拿來當刀械用嘛

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 7:59 AM

就像噗首的塑膠伸縮刀整人道具，這東西的重量、大小、手感、回饋感就為了讓使用者拿來捅人攻擊很有趣而設計的啦，哪來那麼多理由合理化啊

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 8:02 AM

習慣的養成很重要
但從小就經常進矯正機構不是

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:03 AM

Mon, Oct 30, 2023 8:03 AM

就算整人道具改良到超級輕巧、塑膠刀片一受力就折斷、彈簧毫無彈性、甚至故意上色很假，都還是容易誤會觀感不佳。而經歷兩三次隨機砍人的大型社會案件之後，這種刀械類型的惡作劇或魔術表演大家成年人也不太敢用甚至不捧場了.........

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:05 AM

啊為什麼小朋友的模仿殺人遊戲就可以啊？
他還只是個猴子嗎？

https://images.plurk.com/2tD9BlgsrFWdC7Si1C5STt.png

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:08 AM

Mon, Oct 30, 2023 8:08 AM

是沒有要教齁等他長大就知道膩？那五摳零啦笑西郎

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 8:08 AM

光是在小孩面前表演手指跑掉，都覺得好像不大對的現代內容自我審查...

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:12 AM

家長不教老師教，老師在教就嘴閉閉，因為家庭教育可以扮黑白臉但最忌諱多頭馬車，在防範暴力跟避免互鬥的方面配合老師，畢竟老師才是專業的

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

說

Mon, Oct 30, 2023 8:14 AM

兩隻老虎這首歌就很神奇了吧

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:15 AM

老師有千百種方法可以防止你小朋友把自己跟同學捅到送醫院或變成一輩子重傷害(比方眼睛受傷)，我非常建議在這個安全跟社會成本的面向上，聽從老師建議

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:18 AM

Mon, Oct 30, 2023 8:21 AM

我還只是20年前的破記憶都能理解老師的苦心跟同學的北七，相信老師們處理這種事情至少也超過20年，最有效率最簡單的方式就是先用公文禁止，然後交給各個老師針對自己班級同學擬定方針慢慢處理，並讓學生們理解「不能以惡作劇/玩具為藉口，掩蓋犯罪行為，傷害人就要付出代價/被懲罰，以阻止傷害人的行為繼續進化」

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Mon, Oct 30, 2023 8:39 AM

（小聲補充）我觀察上，文具類的比拼感跟玩具刀械類ㄉ比拼正好對照兩個現實成人社會的比拼：

刀械玩具：對照成人的軍武類資產，屬於武力、拳頭誰大、誰有資格傷害威嚇他人方面的權力比拼

文具：對照成人的藝術品（例如名畫雕塑）、日用奢侈品類（例如錶鞋包甚至名牌鋼筆）的資產，是屬於日常閒置財力的比拼

兩者共通點：都是權力比拼。人類社會只要聚集成兩人以上的群體，就懂得互相比試手頭擁有的各種權力大小，來定位自己在群體的位階跟角色，小孩子已經展現這種人性了

光是一個班級，人不必太多，就已經有完整而基礎的社會結構分化了⋯⋯

（

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:41 AM

Mon, Oct 30, 2023 8:42 AM

然後補充一下這類玩具還有一招滿常見的傷害，我稱之為「誰說沒有槍頭就捅不死人」，詳細就不講了，總之只有刀柄有時候也能造成嚴重傷害，而傷害的人沒有深仇大恨，搞不好也只是東西不分我吃、或是比我考高一分，挾怨戳他一下而已

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Mon, Oct 30, 2023 8:41 AM

幼稚園：我的48色有3種黃色，借你弄髒一隻還影響不了我畫花

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:49 AM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 我覺得這個觀察真的很細膩！從小比較什麼類型就是一種階級文化的差異。畢竟權力是社會化的過程中，一個很本能很原始的、人類(小小人類?)一看到就知道的東西

光是拿出很炫的、同學沒有的東西，大家看著自己(手上的東西)那個亮晶晶、覺得你很偉大的眼神，還不開心到飛天(人類是這樣建立起自己一部份的信心)，然後就會區分出有這個東西沒這個東西的派系在鬥了(教育者表示救命又來了

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 8:54 AM

Mon, Oct 30, 2023 8:57 AM

「為什麼他有我沒有」
這句話在安置機構還可能變成喋血群架救命

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 9:06 AM

Mon, Oct 30, 2023 9:16 AM

然後有一種極端案例，就是拿玩具自殘，基於避免模仿或是刺激患者，不太能解釋為什麼會有這種狀況，總之極端案例是看到血才會冷靜，不管是自己的還是別人的、或是有拿尖銳物往自己戳的衝動，本身就要減少生活環境中刀械類的刺激，因為刀械類單次的傷害比較重很容易救不了、文具類的傷害需要重複多次還比較有機會阻止，這也是為什麼不太禁止衝動自殘的人使用文具的原因之一(當然自我傷害太嚴重就要進病房觀察治療，基本上不會有文具)

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 9:14 AM

精神狀況或身心理狀況異常就需要接受精神治療或心理治療，某些治療要求正常使用文具，是回復學習能力、認知矯正與自我賦能的一環，也會避免給刀械類的玩具或文具做練習。但這只是極端案例，教育現場很少遇到，就順帶一提

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 9:18 AM

這麼一長串鬼故事都只是教育現場的冰山一角，看完都覺得「乾脆禁止算了」

對，我也這麼覺得

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Mon, Oct 30, 2023 9:26 AM

講到教育又有很多東西可以講......
別說撲手提到的塑膠刀整人玩具、惡作劇任何時地，沒有那個概念的小孩，隨時都會發生
就連基本的遊樂設施都可以出問題

我女兒小一的時候，就曾在盪鞦韆上面，被五六年級的男生直接推到地上，然後擺盪的鞦韆椅還正中後腦杓

我到晚上幫她洗頭，看到整個背部脊椎一排擦傷才知道這件事
老師想要掩蓋事實跟不處理事件的態度，又是另一個可以討論的事情

光是

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Mon, Oct 30, 2023 9:27 AM

我女兒的大堂弟，還曾經有個同班小屁孩一直拿自動鉛筆戳他的手
他生氣到拍開對方的手之後，對方還拿自動鉛筆朝著大堂弟的「眼球」直接捅過去
大堂弟把對方推跌倒，對方手在地上磨擦出血，對方爸媽就在家長群組裡面說大堂弟霸凌他兒子，鬧得不可開交

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Mon, Oct 30, 2023 9:28 AM

有時候玩具文具結合一體，有些小孩根本沒辦法分辨這些到底是文具還是玩具、是否可以這樣使用
都需要家長教育的

但顯然現在很多家長覺得丟給老師教，小孩就什麼都會了

介甫★淡水紅豆湯圓獵人

@Pooor

Mon, Oct 30, 2023 10:21 AM

就是家長沒有做好教育的責任，所以小孩才會有我想怎樣做都可以的想法

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 11:32 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 亂七八糟的狀況真的就是沒有想不到、就是沒想到

屁孩也是家長寵出來的

要給老師教就不要教了還告老師啊

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 11:33 AM

介甫★淡水紅豆湯圓獵人 : 對，身教重於言教
然後失格的小孩長大變成失格的大人......

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Mon, Oct 30, 2023 11:40 AM

「誰說沒有槍頭就捅不死人」
太有說服力了www

@l839172002

Mon, Oct 30, 2023 1:30 PM

...........看完覺得，不要結婚，結婚了也不要生小孩好了。先不說自己到底能不能把小孩教育成正常人在社會上生存，就算可以，也會有其他恐龍家長或是被教歪的小孩來搞你呢ˊ__>ˋ

介甫★淡水紅豆湯圓獵人

@Pooor

Mon, Oct 30, 2023 1:36 PM

這種家長通常最怕法律，把證據收集好，請他到法院見就能夠讓他收手(以前有被霸凌過)

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 1:51 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : ~~星爺的哽是大家的童年~~
因為學習到攻擊行為之後就不限玩具了，所以才麻煩

@ro123321or

Mon, Oct 30, 2023 2:00 PM

之前智慧型手機跟平板剛開始流行時，就有國中生因為同學不借他平板玩，放學的路上把同學推向馬路，後方來車閃避不及，直接撞上去
我剛好是接通報電話的那個，後來組長他們去現場，說臉皮直接掉下來........

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:02 PM

喵兒 ៹﹆. : 生了就要教啊......
面對其他屁孩只好大家都來學武術運動自我保護(怎麼20年來都沒長進的結論)
~~但是可以學會擒拿去拗屁孩的手~~

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:03 PM

介甫★淡水紅豆湯圓獵人 : 沒錯，就是用法律來「教育」家長，但走到這一步就會讓人覺得，這些家庭的教育功能是出了什麼問題才要公權力介入

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:10 PM

小仙夢 : 哇啊啊

後來同學的傷跟心理狀況還好嗎？

因為一點小事弄人結果出事的案例真的很多，煩死了

@ro123321or

Mon, Oct 30, 2023 2:13 PM

kellerlin : 顱內出血+加護病房住好幾天，受傷的後來好像就沒來學校了，印象中加害人則是轉學

@kellerlin

Mon, Oct 30, 2023 2:26 PM

小仙夢 : 傷這麼重......希望受傷的同學後來康復到能回歸日常生活，而加害的同學能夠一輩子警惕......

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Mon, Oct 30, 2023 4:11 PM

我覺得會出手推人這個已經歪掉了……
有些拉低道德底線的事情一旦做了，就會一直降低自己的道德底線

@ayayuki1110

Mon, Oct 30, 2023 4:55 PM

我想起來還有阿宅在那邊扯說創作自由,其實也是在模糊"紓壓"跟"犯罪"的界線

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 3:13 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 要教他對方不答應可以再談不能挾怨報復
曾有機構輔導員是這麼形容非行少年：他們就是跨過去那條線(道德底線)了，所以覺得(犯罪)無所謂
比較麻煩的是為了拉攏其他人，會鼓吹跟強迫別人也跨過來，這才是難教的地方

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 3:26 AM

Tue, Oct 31, 2023 3:28 AM

アヤユキ : 是啊
我自己在之前藝術創作自由的論點中有提過，若有二次元未成年色情的創作者真的拿三次元未成年情色創作來參考(兒童性剝削犯罪)，那這種創作自由就應該受到限制(因為傷害到未成年)，創作自由不能拿來掩蓋犯罪事實

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Tue, Oct 31, 2023 3:38 AM

Tue, Oct 31, 2023 3:39 AM

是說現在對岸校園又已經開始流行起一種像是鼻煙壺作用、具侵入性藥用問題而且成份不明的新玩具了

「鼻吸能量棒」

不知道什麼時候會傳播到台灣校園

商人製造新玩意鼓勵學生作死自己的花樣和速度，讓人根本沒時間發公告啊

「鼻吸能量棒」侵侵校園有小學生上癮專家：危害超想像 | 大陸傳真 | 兩岸 | 聯合新聞網

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 5:03 AM

創作自由的前提是，思想自由，但行為與創作仍在道德規範內
日本有個作者就是體驗式創作，為了創作流浪漢真的去當流浪漢，為了創作某些職業而去當那個職業
之後為了畫犯罪職業真的去犯罪了，就被抓了＜——

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 5:27 AM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :
講到氣體類成癮物質
20年前至今的吸食問題

「窮人的毒品」強力膠吸食腦退化！肝腎壞光光醫：嚴重猝死

最近10年流行的笑氣在2020年修法之後就比較降低

追蹤調查：每年26萬公斤笑氣，如何非法流竄民間？ - 報導者 The Reporter

而電子菸今年(2023)修法施行後全面禁止

電子煙、加熱菸今起全面取締違者最高開罰5000萬 - 生活 - 自由時報電子報

也許可以朝這兩個方向去檢舉敢進口或製造的店家

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 5:29 AM

想要辯駁「氣體類成癮物質不會怎樣」的可以看這篇

派對助興？從ㄎㄧㄤ掉變癱掉：「毒害」年輕人的笑氣濫用 - 報導者 The Reporter

@CrazyMika

Tue, Oct 31, 2023 5:36 AM

https://images.plurk.com/2HBwhTOifwH05yx55XVNn8.png

那這種木頭刀要禁嗎？

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 6:04 AM

Mika :
1.我判定你能區分出來這噗要講的「塑膠伸縮刀整人道具」以及「蘿蔔刀」，不是「木頭刀」
2.貼圖看起來是模擬菜刀木頭玩具，這張圖片沒有除了切木頭水果玩具之外的資訊，則跟「塑膠伸縮刀整人道具」以及「蘿蔔刀」拿來玩「殺人遊戲」的狀況不同
3.狀況不同的情況還要刻意貼圖「那這種木頭刀要禁嗎？」，我猜想你假設有因果關係所以要求我還要額外提「木頭刀」，這是滑坡謬論跟「Whataboutism」轉移焦點對討論幫助不大
4.要討論木頭刀禁不禁請自己領回家論述感恩
5.補注，因為之前多起釣魚常客被我客氣請回家後惱羞亂罵，你有這類行為我會在噗首警告亂串或疑似釣魚，感恩

沒能力看一長串的看這邊
這跟本噗的狀況不同，要討論木頭刀禁不禁請自己領回家論述感恩，跳針亂串掛噗首

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 6:10 AM

離題氣體類成癮物質

台灣成癮物質的習慣是混用
混用的東西包含酒跟其他藥品比方安眠藥跟老鼠藥

何況未成年安全使用的劑量應該要更低，哪抵得過一整包，所以不是昏睡後死掉，就是ㄘㄨㄚˋ起來然後死掉，這種混法根本就是致死的毒藥了

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 6:14 AM

Tue, Oct 31, 2023 6:15 AM

這些警告有沒有用？

就像報導者講的一樣網路廣告都講這些物質成癮「醫療用品、合法、不致命」，小朋友就會信了，然後半身癱瘓漏屎漏尿器官出問題才來找你哭真的很難同情

突然覺得老一輩跳起來大罵「廣告你也信？」是很真性情的反應，畢竟長輩的社交圈假貨假酒假藥也很猖獗(拖走

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 6:19 AM

Tue, Oct 31, 2023 6:40 AM

不致命但是會癱瘓

不傷身但是會昏睡

沒關係但是會送醫

不關監獄但是會被抓去勒戒

QB會表示：「我又沒有說錯，我只是沒有說出哪裡有錯，你自己都接受了，怎麼能怪我？」

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 6:37 AM

也可以說新興成癮物質、或是舊品新宣傳，會往「生理戒斷症狀低但心理依賴高」的方向前進，然後跟QB話術一樣，只講前面不講後面、報喜不報憂、出事了就說是個人問題、或你資質好所以狀況不嚴重，跟業務一樣在你身心狀況最不好、沒有判斷能力的時候一直灌迷湯洗腦

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 6:45 AM

更不要提有些使用者或是網友自以為有趣或反串，在那邊洗版「這又沒什麼」
教育警政醫療社福專業助人者：「真的有什麼又不是你們負責，當然什麼屁話都講得出來」

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 6:49 AM

氣體類成癮物質？
~~境外空污~~

一開始會這樣説的原因是香水
最近的觀察則是各種菸癮（？）

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 6:55 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 菸跟毒品的結合一直都有
比方泡過超多毒品的彩虹菸

警攔查違規駕駛掰稱香水搜出二級毒品彩虹菸

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 6:56 AM

kellerlin : 所以我戒咖啡了（大概

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 6:57 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 恭喜(?

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 7:01 AM

講回來，也可以開一個地圖砲，長得像武器刀械類的或是可以改造成武器刀械類的都別禁(這是地圖砲發言)，大家來學martial arts/格鬥運動/武術運動防範就好，然後再來就要煩惱大家武術運動傷害跟拿人練拳頭的暴力行為，而這跟20年前(下略

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 7:02 AM

記得大概一兩年前，還有個什麼飛鼠草之類的宣導噗
就是近幾年新興宗教盛行，台灣人也有不少人開始接觸薩滿那一套草藥說
有一種薩滿常用草長得跟違禁草一樣，同屬不同科，一個有毒一個沒毒，正常都使用沒有毒的那個
但當時蝦皮很多有毒的，那噗說有毒的吃了會致幻，給人飛起來的感覺
還說因為是違禁草，所以蝦皮許多賣家都會用其他名稱避檢索
記得是做成餅乾供人食用

不知道還有沒有人記得這件事

左邊🌈@Forever

@distresslife

Tue, Oct 31, 2023 7:03 AM

Tue, Oct 31, 2023 7:10 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 :

【食聞】「墨西哥鼠尾草」聽起來像是香草卻是毒品！將導致類似大麻迷幻效果、小心誤用

補個新聞
有用在芳療的是快樂鼠尾草(Salvia sclarea)，新興毒品是墨西哥鼠尾草(Salvia divinorum)

MIZ 📔312bears,*

@mizc

Tue, Oct 31, 2023 7:03 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 鼠尾草，做成餅乾的是肉荳蔻

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 7:04 AM

MIZ 📔312bears,* : 左邊🌈@Forever : 謝謝支援！

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 7:12 AM

隔壁噗的英式軍刀乍看之下也很安全，但還是會推薦要有護具（雖然不會考慮對戰的樣子）

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 7:12 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 只找到引用噗，原噗已經刪或是鎖河道了

ಠ_ಠ - 看見這噗偷偷推廣一下外加科普蝦皮那些店家販售的最好不要買，誰知道他加了什麼進去，而且那些...

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 7:21 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 完整的martial arts/格鬥運動/武術運動包含「有系統的防護、體能跟攻擊訓練缺一不可」，國術之所以只能表演賽難以進展到實戰，就是這三者的整合跟系統性一直都很差
到現在都沒有統一的護具可以參照或推廣.........

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 7:22 AM

kellerlin : 有護具才有可能進一步對練
不然就只能像葉問那樣套招

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 7:24 AM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 就是套路展示吧

ME 2018年12月23日太極螳螂梅花雙匕首練習

少林匕首[板橋武研]

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 7:25 AM

我不是要否定黐手，但進實戰才能有機會獲得更新

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 7:26 AM

可能下一部愛狗人士看要不要推廣一下這樣吧

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 7:28 AM

Tue, Oct 31, 2023 7:29 AM

但小朋友也不會喜歡這種東西，小朋友會喜歡耍蝴蝶刀跟耍軍用刀的影片(就不放影片了)

從武術運動的角度來看，建議先拿塑膠刀或是未開鋒武術道具，在教練或是師父/師傅/專家/老師的指導下鍊，不然某些玩刀斷小指的狀況大概又會再來一次

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 7:30 AM

我倒覺得學正統武術的人不會歪
正統武術是有sop約束的，跟人動手判刑是沒有商量空間的
這點在報名拜師的時候，都會第一時間告知
教學過程如果察覺對方做不到，也會盡量教完一個流程就勸退

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 7:31 AM

然後電影裡面的打鬥一定都套好招，正式場合發生危險通常都靠自由搏擊
學過武術什麼的經驗，不等於能對敵

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 7:36 AM

玩蝴蝶刀的只要割傷手就哭著去掛急診了
所以現代都是以槍械為主，武術講究的則是防身而不是攻擊
所以小屁孩就變成了某種類似黑人農奴

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 7:38 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 對，完整的武術訓練會包含很多傷害風險的告知與防範，就怕那種半路出家一知半解還以為天生神力的

而有對練經驗就可以知道影視武行的動作是套好招的，設計出來很好看符合攝影鏡頭的動作，不是拿來實戰的

因此武術訓練最至少有觀察力、知道自己的弱點、跟練身體健康要逃會比較容易

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 7:41 AM

離題，想到之前營隊的學長姐有抱怨過，小朋友無聊的時候就會千方百計的弄死自己，所以帶營隊的時候每天張開眼睛就是在阻止做死的小朋友

Dumb Ways to Die

@CrazyMika

Tue, Oct 31, 2023 7:41 AM

kellerlin : 「塑膠伸縮刀整人道具」以及「蘿蔔刀」拿來玩「殺人遊戲」，木頭刀跟塑膠刀都只是一個道具，問題不應該是在殺人遊戲上嗎？為什麼小孩會喜歡這樣的遊戲，是不是沒有塑膠刀就不會玩這遊戲了？會不會換個道具甚至徒手玩同樣遊戲，還是會繼續這樣玩或是變種成其他遊戲。
我們就來看看如果這個禁令下去有沒有辦法改變小孩遊戲的類型與精神，還是繼續從事互相傷害與淘汰競爭的遊戲。
既然殺人遊戲的愛好會進化那是不是應該把重點放在不讓他進化，清楚告訴小孩遊戲的界線是什麼，就像為什麼大多數人小時候玩騎馬打仗不會進化成去打仗，也不會把戰爭合理化，因為我們知道這就是遊戲，練擊劍練拳擊的也不會進化到把攻擊行為放到場外，有人教育界線在那。

@CrazyMika

Tue, Oct 31, 2023 7:41 AM

最後就是大人的行為小孩子會學，我想小孩學到最深刻的就是遇到問題先禁止新出現的那個東西，有沒有效解決問題再說。

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 7:41 AM

不過諷刺的是營隊真的會碰到刀(柴刀、工具刀、菜刀)，小朋友使用時反而比較謹慎。正因為看過成年人跟學長姐示範怎樣一刀砍爆樹幹跟支解生物，會怕自己也因此受傷，所以反而乖乖使用，如果不想要禁止就要教，童軍的用刀守則也是個不錯的方法

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 7:45 AM

童軍活動在少子化的現代真的是個大挑戰...（扶額
我是比較推薦定向越野這類戶外運動了...

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 8:01 AM

不知道現在有沒有教
但我小時候上美勞課、國中上烹飪課，老師第一堂課就是交怎麼安全使用工具
怎麼遞交剪刀、刀具給他人、怎麼使用不會割傷自己云云

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 8:03 AM

猶記得烹飪老師還說只要手邊有其他工作，菜刀刀峰那一面就要朝沒人的方向「完整」平放桌面
(就是不要直放，要橫著放，也不要有任何一個角落是懸空的狀態)

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 8:05 AM

Mika : 我們彼此的重點不同在於
我認為「刀械類玩具會誘發攻擊行為」，所以先禁這類以攻擊為導向的「塑膠伸縮刀整人道具」以及「蘿蔔刀」玩具，其他尖銳文具或是木頭刀狀況不同不討論

您認為「攻擊行為應該要從考慮遊玩方式跟遊戲教育著手，而非禁止類似的東西」，也不應假設攻擊行為會變成抽象的鼓勵暴力行為，應該要從遊戲教育中進行改變

這個，我們關注的重心不同，但執行上應該是可以並行不悖的，我禁我的，您教您的

禁止有效嗎？有部分效果(要到完全沒有是不可能的)，但只要減少乖乖牌使用，皮的就可以個別處理，純粹是教育現場沒人力或是有受傷案件存在，必須立刻「給社會大眾一個交代」，所以直接禁止

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 8:13 AM

而禁止是因為這是社會成本最低的做法。不想要用最低社會成本，也可以開啟品德教育，指定所有的遊戲規則都要納管，並只有「有辦法改變小孩遊戲的類型與精神」的遊戲小朋友才能玩，或是主張只要「繼續從事互相傷害與淘汰競爭的遊戲。」都要禁止的話，我個人覺得這比實體禁止以戳人功能為主的刀械類玩具的作法，在精神上跟操作上還要更嚴苛(委婉)

當然這種遊戲教育也有參照點，戒嚴時期(40年前)童軍或軍訓教育一樣全面教刺刀或是軍用武術，這種解決問題的方式也會有舊的問題(拿人練沙包、拿刺刀隨機捅教官跟老師跟同學)，以及哪來那麼多武術專家跟教官跟童軍老師會教正確的用刀知識與技巧

所以又會回到「禁止就好」「對，我也這麼覺得」的結論上了......

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Tue, Oct 31, 2023 8:18 AM

（氣音）而且我記得這個蘿蔔刀被製造販售時的廣告，就已經跟學生說「看誰不爽就可以拿這個戳他」唷。這個東西被製造出來的脈絡和那個圖片中用來模擬切菜、讓兒童「認知廚具以及訓練手部協調」用的木刀玩具，脈絡完全不一樣

蘿蔔刀被製造出來的「目的」，就是讓孩童買來「戳刺、打鬧他人，以為消遣」，此外不具其他學習、訓練、日常使用的理由呢

不如說，如果要求學生「可以買蘿蔔刀，但不能拿來甩弄、戳刺、敲打別人」，這個玩具就會完全失去它的存在價值了

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 8:23 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 :
「不知道現在有沒有教
但我小時候上美勞課、國中上烹飪課(...)」

我記憶是沒有，直到一堂課固定有五位同學掛彩(流血受傷)，再掛下去大家可以請假去急診室開同學會之後，人文藝術/美勞/美術課之後就不開有刀具的創作課程了，真可惜QQ

而烹飪課也是類似情況，本來老師以為大家都會切水果結果大家都亂戳，後來老師氣到每堂課只要不符合用刀規範不提醒直接寫黑板扣分，皮的男生乾脆放棄拿刀，不然應該也會繼續「這把菜刀利不利，戳戳割割看別人不就知道了」的智障遊戲

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 8:36 AM

然後講到遊戲，因為自己參與童軍營隊活動，有快10年國中小團體遊戲教學的經驗，來講一下遊戲教育的注意事項與限制(內文跟現在教育現場有一點脫節跟不合適的地方，當作分享經驗即可)

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 8:36 AM

遊戲教育其實有很多「攻擊型」、甚至「互相傷害與淘汰競爭的遊戲」，但都會遵守幾個重點：
1.必須有遊戲主持人在場
2.完全服從遊戲主持人的命令
3.去除所有攻擊物件、遊戲只提供安全道具
4.傷害行為會有嚴重懲罰(那時候可以體罰)
5.勝負留在遊戲裡，遊戲結束後大家都是好朋友

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 8:44 AM

聽起來很八股對吧，但每個都是在防止遊戲玩到最後變成歇斯底里跟喋血群架大亂鬥

這類攻擊性的團體遊戲，只要有一個人受傷，就會瞬間被激化(不管是要報仇或是因為傷害人很爽)，只能使用遊戲中提供的安全道具(氣球劍啦、泡棉刀、布巾、麵包(?))、或是防護裝備與場地保護裝備，都是在無效化攻擊跟受傷的可能，讓「攻擊型」、甚至「互相傷害與淘汰競爭的遊戲」的活動有模擬戰鬥的娛樂而不會受到傷害，讓遊戲專注在遊戲的娛樂上

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Tue, Oct 31, 2023 8:44 AM

~~龍與地下城差可擬~~

（住口

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 8:52 AM

在這種大家都很high的過程中，只要出現沒有安全防範、非遊戲主持人或活動提供的專門攻擊的刀械類物品，那怕是整人道具或是玩具，基本上就像上了Buff(增益)一樣，要不是去傷害參加遊戲的人，就是亮刀的人被不爽的大家圍毆、或是大家乾脆亮出自己暗藏的傢伙開幹，因為公平性被打破，任誰都會不爽

主持人如果不下場以絕對武力直接空手輾壓這傢伙給大家看，恐怕也只能叫多一點的救護車嘞嘞嘞

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 9:01 AM

不要看成年人或青少年徒手壓制國中小學生好像很簡單，其實內心也很剉，如果國中小團結一點，被小哥布林圍攻死的絕對是遊戲主持人~~好在他們不團結~~，壓制完之後要拖下場抓去體罰給小朋友看(現在當然是不能這麼做)以儆效尤

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 9:03 AM

Tue, Oct 31, 2023 9:04 AM

有類似的遊戲本質上也是在規劃跟懲罰下，讓兒童青少年合理釋放暴力行為，但現在不能以暴制暴(?)暴力壓制或體罰，所以這類遊戲就漸漸沒有人帶、因為設計跟管控暴力行為很麻煩、又有很多家長對於攻擊類的遊戲不放心，也漸漸不流行了

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 9:14 AM

Tue, Oct 31, 2023 12:33 PM

因此講到真的策畫過騎馬打仗(又稱為攻頂類、占地類、拔旗類或模擬戰爭類團體遊戲)的前輩有說過，光是前期整地就人仰馬翻(因為要把小石頭挑掉還要除草)、更別提對戰的學生要花半學期體能訓練戴護具、然後其實也限制很多攻擊行為(賞拐子、勾腳、金勾臂、踢踩腳趾頭、捅內臟、戳眼、拔耳、踢蛋蛋、戳屁屁、潑沙子、吐口水...etc.)，一個遊戲能夠平安順利的落幕，遊戲主辦可是盡了一切努力，才讓「騎馬打仗」看起來也不會怎麼樣

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 9:19 AM

當然那時候還是榮譽/恥辱教育的年代，除了搶旗子或是頭帶之外，其他犯規或是偷吃步的動作也會影響到班上名譽，就算贏了也是可恥的事情，這種用榮譽/恥辱教育當成懲罰，也能讓小朋友自己自律，減少管理成本也讓遊戲風險降低(當然現在不一定適用)

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 9:24 AM

Tue, Oct 31, 2023 9:27 AM

回到教育的部分，也許「玩騎馬打仗不會進化成去打仗」但很有可能進醫院，遊戲教育也會避免受傷的風險，所以很麻煩的「騎馬打仗」也漸漸沒有人帶沒有人玩了

而「練擊劍練拳擊的也不會進化到把攻擊行為放到場外」也是要看武術教育的老師有沒有再管，不然不良少年一樣拿民眾跟陌生人練劍練拳頭

當然「有人教育界線在那」是一句大家都認同的話，但現在國小流行的「殺人(吃雞)遊戲」就是因為沒有人教育界線在那，所以才會引起大家討論

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 9:29 AM

Tue, Oct 31, 2023 5:20 PM

有10年左右教育遊戲跟團康遊戲經驗的我會說，這類攻擊與生死鬥的團體遊戲，第一件是也還是會禁止以攻擊為主的刀械類物品，只提供安全道具並限制攻擊方式或穿戴護具，這就是遊戲類教育教導的界線

然而，現在不流行營隊團康，我的經驗也是10幾年前營隊活動正夯時的狀況，現在怎樣也還是要以第一線的學校老師為準

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 11:30 AM

不要說騎馬打仗了
老鷹抓小雞都會出現跟不上閃躲速度，因而受傷的摔傷或流血事件

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 12:40 PM

若夜is冬起山雲化枝芽 : 因此我才說帶團體遊戲也要set好才比較不會出意外，有風險的遊玩方式同樣也需要教要懲罰，然後又會回到誰來教、教育單位沒有人力的問題(拖走
老鷹抓小雞有一種玩法是慢動作版，我帶小朋友玩過，風險比較低可以試試看

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 12:56 PM

離題講到生死鬥，2020年大專院校流行「羅馬競技生死鬥」，雖然是寶特瓶大戰，一樣強調安全競賽比分制，寶特瓶大小跟樣式也有規範

「反正我很閒」爆紅！創「羅馬競技生死鬥」風靡大學生 - 生活 - 自由時報電子報

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 1:03 PM

再離題，以前大逃殺型(象徵性的最後一人勝出)的大地遊戲的確存在，但投入的工作人力至少是參加者的2倍以維持活動不會出意外，訓練或招募這麼多的工作人員真的很花錢花時間，以前還有很多學長姐無償幫忙才辦得到，所以現在愈來愈沒有人要辦了也是理所當然的事情

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 1:07 PM

~~百戰百勝嗎~~

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 1:09 PM

要復興這種攻擊類團康遊戲教育、或是引進武術運動訓練、或是童軍求生訓練、或是軍訓短刀格鬥術的訓練，當然是很棒也是很理想的想法，但在復興前基本上最小社會成本沒人力沒老師沒時間訓練的方法，就是先禁再說，也是可以理解的

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 1:10 PM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : ~~都不曉得童軍活動跟競賽節目誰先學誰~~

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 1:11 PM

kellerlin : 童軍的起源比較早吧（我想我會猜錯）

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 1:13 PM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 這我就不知道了

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 1:15 PM

兩者的源頭其實都可以拉到軍事教育訓練，或是馬拉松以及後來的奧運

@ro123321or

Tue, Oct 31, 2023 1:19 PM

童軍起源是軍事訓練，1907年開始的
童軍之父

之前童軍課教生火，多怕他們變成縱火

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 1:21 PM

~~每年都在烤肉了，點火算很基本的要求~~

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 1:32 PM

Tue, Oct 31, 2023 1:33 PM

小仙夢 : 謝連結
我知道童軍是軍事「斥候/偵查」起源
我不知道的是，台灣童軍(中華民國童子軍)的團康活動，跟，當時綜藝節目的團康活動，是否彼此有學習遊戲的風格或是關卡

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 1:39 PM

Tue, Oct 31, 2023 1:41 PM

查了一下《百戰百勝》1988年播出，並取道自日本1986年的節目《風雲！たけし城》(台灣翻《百戰百勝王》)，日本節目的點子則是來自將大富翁遊戲跟紅白機的瑪莉歐遊戲結合並真人化的結果，跟團康遊戲關連不大

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 1:48 PM

kellerlin : 不免要説一下，不要太相信引用來源呢...

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

分享

Tue, Oct 31, 2023 1:51 PM

迷宮傳奇 - 維基百科，自由的百科全書

這個是當年在電視上看到的實境遊戲節目，其實那個年代有不少「益智節目」，但多半內容性質稍有不同

百戰百勝算是一個大家的共同回憶，裡面也是仰賴各種魔王、製作團隊的努力，讓拍攝能順利完成

@kellerlin

Tue, Oct 31, 2023 2:03 PM

沃夫☆ 你要戰、便來戰 : 「不免要説一下，不要太相信引用來源呢...」
這兩篇維基的引用來源，主要是劉英欽著《臺灣電視風雲錄》跟日本的新聞報導
直接引用電視台的年份的介紹，或查其他的報導佐證應該也沒有錯誤

風雲！たけし城｜バラエティ｜TBSチャンネル - TBS

30年前轟動全台搶報名《百戰百勝》打開綜藝節目新高度 | 聯合新聞網

如果對這兩篇有什麼錯誤或是有更好的引用資料來源煩請補註

然後你也用維基來說明《迷宮傳奇》，說服力呢？

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

分享

Tue, Oct 31, 2023 2:07 PM

那我引用影片好了

The Crystal Maze - funniest physical game ever!

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 4:40 PM

恰好我小時候很迷迷宮傳奇
迷宮傳奇跟百戰百勝是完全不同風格的節目

迷宮傳奇更像是現在的密室逃脫、解密各種機關，一隊人馬互相幫助，整個大地圖有很多解密區，玩家可以選擇要解哪些區域的考驗，但關卡內還有不同的解謎方式
所以有時候有些隊伍會選到一樣的關卡，但解答的方式又不一樣，所以內容關卡可以一直重複

百戰百勝是對戰，題目都一樣
都是先迷宮逃脫拼運氣躲魔王，再來才是考驗下盤穩重程度的
而且我記得到後來還會有懲罰失敗方隊友的環節
性質不一樣啊

而且迷宮傳奇是可以家族或童軍隊伍，學校社團成員，好朋友等等來報名的

百戰百勝最開始，對象是限定當時比較熱門的明星

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Tue, Oct 31, 2023 5:18 PM

對
但他都可以廣泛的被歸類在團康活動、或競賽節目

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 5:36 PM

我不覺得可以歸類在團康或競賽
競賽要有對手
但他們沒有，他們只是有限定時間內解密，沒有需要競爭的對手……

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 5:37 PM

他們甚至失敗的時候，隊友會被扣留在失敗關卡
他們之後如果有人解謎成功，得到的加時間道具，可以選擇去解放被扣押的隊友

跟競賽完全不同性質

若夜is冬起山雲化枝芽

@lanceya

Tue, Oct 31, 2023 5:38 PM

團康則是有時間跟流程規劃，而且以自娛為主，更多是大家合作同樂

但迷宮傳奇顯然為了節目效果，會有各種限制
而且關卡合作也只限定在聲援破關者

這完全不同性質

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 6:48 AM

Wed, Nov 1, 2023 6:48 AM

第一線教師：學生用「這是玩具」跟你凹，出事還是老師扛

https://images.plurk.com/fQw4Kq5nkbQTrZLylnrZD.png

出處

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 6:50 AM

教育現場的兩難
「綠貓
不是不想教，而是不想多負責這些吃力不討好的事
教了出事還是你要負責，不教出事換罵為什麼要讓孩子帶這種玩具

那我問你到底要不要教，不如直接說這個很危險，你們不要帶來
這樣出事就能說我們有教有講有教你不要帶，請去自己找警察處理民事刑事」
出處

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 6:51 AM

「鴨子楊-10月趕稿期
我個人覺得退個一百萬步，就算小孩不會因為玩這個變成覺得傷害人無所謂，這當中只要有一個因為蘿蔔刀出意外，不管是什麼意外，學校都會被公幹到死
(應注意而未注意)
所以寧可大大宣導表示我們不推薦甚至是禁止，也絕不可能跟你講這個沒關係~」
出處

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 7:44 AM

平衡報導
全班都是好孩子、而且老師很會教也管得很好的例子
「『事實上，我們班本來就沒有禁止帶玩具來學校對吧？所以，這個東西，我也不會叫你們不能帶來，但是，我希望你們好好使用它，自己甩來甩去地玩也就可以了，不要對著別人身體的任何部位比劃，不要造成傷害，就很ok。瞭解了嗎？』最後我總結了一段。
『瞭解～』
對我來說，直接下達禁令，很快，也算盡了告知的義務，但更重要的，是要讓孩子釐清觀念，其實才可以推及其它；要不然，誰知道下一波又是怎樣的玩具會流行起來，一次次在那邊禁禁禁，並非治本之道。」
出處

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 8:17 AM

其他教育現場：文具也是會禁的
「嘿對，先排除圓規這個超危險物品之外，小刀、美工刀、剪刀這些，現在都是禁止帶去學校的喔」
「甚至美術課要用，還會指定無刀鋒的那種超難用剪刀，這個是大概一年前噗浪這邊有國小美術老師出來講的。」

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 8:18 AM

「至於小刀跟美工刀，現在禁止的原因與其說是同學會亂揮，不如說會在上課時偷偷割腕」
「只要看到學校列了一些讓家長覺得匪夷所思的物品清單，不用懷疑，絕對是學長姐們玩到出事」

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 8:20 AM

「然後不管再有教育愛的老師，遇到猴子學生玩到出事，搞到家長衝到學務處來理論，那什麼東西都是禁光光
~~因為這是家長的期望~~
學生有沒有做到是一回事，但你學校有沒有做出態度是另外一回事。
所以在那裡做機會教育的老師很棒，網友很稱讚
~~但那只是他還沒遇到鬼~~」
出處

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 8:24 AM

「馬志
要不是我親身遇到真的會吃（物理上咬一塊下來咀嚼）試題本的學生，我不會認真思考大考中心要不要加上請勿撕毀污損或是吃食咀嚼試題本這件事」
......

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 8:26 AM

~~營隊活動規範也是這樣，每一條守則背後都是(屁猴的)血與(活動主辦的)淚~~

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Wed, Nov 1, 2023 10:11 AM

若夜is冬起山雲化枝芽 : PvE、組隊挑戰環境，這樣不算嗎？（魔宮傳奇印象中有不同隊、比時間或看彩金）

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Wed, Nov 1, 2023 10:12 AM

kellerlin : 物理上書是可以吃沒錯但油墨應該不算可食用...

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 1:46 PM

「說回蘿蔔刀
我上周才沒收了隔壁班小孩的蘿蔔刀（圖片左邊最長最沒有問題的版本）
沒記過，沒收原因是：我親眼看到同學下課拿著蘿蔔刀往同學肚子上捅
直接捅沒在留手的。
所以我直接走上去從旁邊拿走犯案工具，順便把同學帶到旁邊問他：你覺得這樣可以嗎？
同學搖搖頭。
對他知道不能帶、他知道不能做，但不影響他就是同學身上捅上去
所以我直接放在導師室，請他放學自己去拿回家」

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 1:48 PM

「對他知道不能帶、他知道不能做，但不影響他就是同學身上捅上去」
理性邏輯是一回事，習慣與衝動是另一回事
對自制力沒有很好的兒童來說，是沒辦法克制自己的衝動的

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 1:49 PM

「那捅人姿勢之純熟正確，換把水果刀之類的可以直接送醫
這就是玩具喔」
「我自己其實對於要不要禁蘿蔔刀沒意見，不過單純放在書包裡，當解壓玩具我不太會管
直接被我看到往別人身上捅我就是得處理」
出處

@ro123321or

Wed, Nov 1, 2023 2:49 PM

看到會吃題本的，難怪有看過題本還是答案卡特別註明印刷是用大豆油墨，無毒

以前待過禁止帶美工刀的學校，如果需要使用美工刀，要去學務處申請，再找保管的美術老師領取，按照學生的座號配合美工刀的編號使用，上課前後都要點收

我直接取消需要用美工刀的課程

聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ

@icebearswallow

Wed, Nov 1, 2023 3:00 PM

是不是現在智障影片太多？害得ㄧ些學校有如驚弓之鳥。

我記得我國小就帶美工刀上下學，國中也沒在管，高中讀美工科更是整個包都ㄧ堆武器（美工刀、筆刀、鐵尺、三角板、圓規）

聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ

@icebearswallow

Wed, Nov 1, 2023 3:01 PM

但我們都知道不能拿來揮舞.....

スヴィちゃん

@hs5531

Wed, Nov 1, 2023 3:15 PM

想到以前有些電視禁這禁那，連卡通人物抽菸都要打馬賽克，現在小朋友自己上網就可以搜到血腥暴力十倍以上的影片，不要說有心想管卻管不動的家長，有些家長自己就是猴子

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 3:26 PM

小仙夢 : 大豆油墨如果是這層意思那真的太聰明

美工刀我自己學校沒有禁(就算有人拿去割腕)
被禁的是雕刻刀，因為有人戳到見骨送醫
後來學弟妹就沒有任何雕刻跟木版畫相關課程了

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 3:36 PM

聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ :
也許是因為文具類之外，當時帶真刀真槍上學的更多吧

另外是班風校風有差，整班都很乖就不容易出事，濫用還會被鄙視
但出身比較複雜的班級只要有人一鬧，全班就會大亂鬥

這就會有觀察偏差：
從小看過改造文具大亂鬥的覺得禁蘿蔔刀大驚小怪
沒有遇到玩具變凶器的覺得只是塑膠刀怎麼可能傷害人

@kellerlin

Wed, Nov 1, 2023 4:13 PM

Wed, Nov 1, 2023 4:13 PM

スヴィちゃん : 電視分級在民國80年代(1990s)之前沒有禁血腥暴力畫面，那時候全世界的媒體也還沒有注重目睹創傷、犯罪模仿等共識與概念，所以分級後卡通的血腥跟抽菸就都會碼掉以符合全年齡分類
如果要據此去要求抖音，也可能要把抖音分級，或是禁用這樣

家長概念矛盾的有看到這篇

ಠ_ಠ - 說鬼滅教壞小孩子打打殺殺的家長因為學校禁帶蘿蔔刀所以爆氣

@s2y1010

Thu, Nov 2, 2023 1:57 AM

看到這噗就安心了，看到太多平台底下的護航留言，都覺得那些人把事情想得太單純美好。好像人生中從沒遇過白目猴子同學啊…看到蘿蔔刀戳來戳去的短影片就讓我想起以前那些猴子同學的臉

想起小時候曾經把競選用的那種塑膠圓扇子剪成尖尖的，跟自己小表妹揮舞比劃，就被大人喝斥在做什麼殺人武器在那邊玩。

重點始終不是玩具傷不傷人，而是使用人的心態跟後續造成的問題啊！

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Thu, Nov 2, 2023 3:34 AM

時代在變，觀念就要跟上年代
一直都不是人家流行擲骰檢定，你就要看到寶箱都開開看

@asduter

Thu, Nov 2, 2023 5:10 AM

前天看到奇怪的新聞角落提示後才知道蘿蔔刀
正想說好像都沒什麼人討論就看到這噗

@asduter

Thu, Nov 2, 2023 5:12 AM

原本是覺得有點小題大作，但如果是以模糊界線考量
確實禁止攜帶會比較快一些，畢竟現在猴子越來越多的社會
小朋友也不會像以前那樣純樸

@asduter

Thu, Nov 2, 2023 5:16 AM

不過，我還是認為問題出在教育上和管理上
小朋友不會知道他們拿來過份玩弄會產生什麼後果
也不會認為被記了小過還是大過等任何處罰有威嚇性
校方沒有明確訂出簡易法規情況下不具有教育意義
再來是會拿這種掌上玩具傷人的終歸是猴子
當年我那六七年期時代的猴子也是有
但就是不算多，還得看校風如何
有些學校校風差的，全班過半都猴子
有些學校純樸一點的，一個年級才出2~3隻猴子

@asduter

Thu, Nov 2, 2023 5:19 AM

以前屁孩玩具還是比現在兇狠很多
我的太陽穴上的刀疤就是被飛鏢射中
(萬花筒形狀的金屬忍者飛鏢)
眼睛差點就沒了XDDD

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Thu, Nov 2, 2023 5:19 AM

我們是一群靈長類遇到下課的幾分鐘就可以衝過半個學校建築群去打架，再跑回來的體力過剩中二（我是負責迴避的旁觀者）

@asduter

Thu, Nov 2, 2023 5:21 AM

雖然我是認為主要還是看人、看教育管理
但以現狀管理方式還是贊成噗首的想法
因為我對台灣的教育體系不抱任何期待

@asduter

Thu, Nov 2, 2023 5:22 AM

畢竟我們那年代許多人都經歷過很多事
像我伴侶也遇過拿燈管折半去刺人的8+9
所以看待這種蘿蔔刀，會覺得跟屁一樣
也是很正常的事情

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Thu, Nov 2, 2023 5:23 AM

教育現場資源有限的狀況
沒有叫警察在校門口等著抓走，已經很客氣了

§水雷屯‧柳墓§

@endy123l

Thu, Nov 2, 2023 6:03 AM

面對一大群哈士奇，老師也只能先禁止再說
不然等哈士奇把自己蠢死老師又要被告說沒有警告跟管教

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Thu, Nov 2, 2023 6:08 AM

~~二哈就天然蠢~~

雨實☔️亡國女巫

@a16325671

Thu, Nov 2, 2023 10:46 AM

~~天啊不要污辱哈士奇~~

小蜘蛛腦殘粉，最近避世中

@n8093714

Thu, Nov 2, 2023 12:02 PM

kellerlin : 其實我以前剛上國中時我曾經被一些新聞嚇到，結果我恐慌過度偷偷帶水果刀到學校，等回家再放回去，直到有天我忘了帶刀回廚房拿刀，被我媽看到，但我當下就是雖然很正常其實很失控的覺得我只是怕遇到壞人才帶的沒有要做什麼……為什麼我不能帶？我媽才發現以前我舅舅有提醒她我很容易恐慌所以我身上能不帶刀就不要帶，包含剪刀跟美工刀的事，原來不是舅舅反應過度，而是我的身心狀況比想像中糟，但我平常很乖加上家裡小孩多，所以很難發現到這些，之後我媽真的除非有要用到美工刀的課才會給我美工刀，要不然我鉛筆盒是沒任何尖銳物品。不過我媽沒特別跟老師講我的情況所以被罵得很慘就是了。

@kellerlin

Thu, Nov 2, 2023 1:55 PM

s2y1010 : 但尷尬地說，有遇到教育現場(我只是因為帶過課輔所以知道)、知道為什麼禁止，還是少數，多數就跟護航留言一樣，沒有教學現場的經驗或是沒有注意受傷的事件

不管是我認為玩具有誘發行為要禁、或是Mika認為行為教育比較重要，造成的問題都還是要處理......

@kellerlin

Thu, Nov 2, 2023 2:09 PM

噗狸 : 其實道理大家都懂，但就是會有人問「為什麼要禁」
彷彿來到了鴿子為什麼那麼大的重複提問

【問題】鴿子為啥那麼大?? @歡樂惡搞 KUSO 哈啦板 - 巴哈姆特

@kellerlin

Thu, Nov 2, 2023 2:10 PM

§水雷屯‧柳墓§ : 雨實☔️亡國女巫 : 哈士奇也要教啊

@kellerlin

Thu, Nov 2, 2023 2:19 PM

小蜘蛛腦殘粉，最近避世中 : 所以不同狀況的學生，也會有不同的方式來應對
以前聽學長姐分享一個案例，該同學只要看到尖銳的東西對著他都會崩潰尖叫，所以該班一樣也是禁止文具或是附近同學幫忙護衛，讓他先放心然後再慢慢適應
這種作法不是什麼聖母也不是什麼溺愛，而是在協助學童慢慢社會化的方法，然後一樣有家長來靠北，真的就

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 3:23 AM

Fri, Nov 3, 2023 3:32 AM

校園禁蘿蔔刀法律學者批「輕重失衡顛倒順序」指這些應該一併禁 | 聯合新聞網

又一個沒在現場的
手機在學校禁用很久了啦

2020

中小學設養「機」場校園多了歡笑聲 - 生活 - 自由時報電子報

智障型手機時代也是禁用但是不罰不積極抓發生出聲音就扣分
除非你拿諾基亞3310丟人哈哈

補充：智障型手機有安全設計，太用力砸會開花減輕衝擊力，加上零件避免破片故意做得牢固有彈性，然後你就得把他重組回來，也是有人這樣「玩」手機的就是了

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 3:28 AM

團體營隊活動則是設計讓你忙到拿手機的時間都沒有，硬要在團康的狀況下還要拿手機表示體能跟執著超越常人我們也不會阻止，但事先簽切結書表明砸了刮花了沒電了泡水故障死機是你家的事，沒要你拿你喜歡高興愛就要自己負責囉

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 7:23 AM

連中國人自己都拍短片講風險，重點跟大家講得都差不多
JiaXian 佳娴

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 7:28 AM

Fri, Nov 3, 2023 7:48 AM

短片有講到中國已經有小朋友捅家長的風氣跟狀況了
台灣這邊則是以前有老師被同學尖銳物品或刀械預謀攻擊、甚至戳傷與死亡的案例

@wine0821 - 下收目前實務面遇到的狀態。

噗浪目前有出現受傷案例，是拿蘿蔔刀捅人下體

@ii_yu - 蘿蔔刀的討論果然在我班上也出現案例囉今天學生回來說班上有同學拿蘿蔔刀刺女同學的重要部...

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 7:35 AM

我們假設全世界的家長都知道要怎麼教自己家的兒童跟青少年不要拿刀捅自己或其他人，而且全世界的兒童與青少年都會理解並欣然接受，不會被抖音的甩刀神技與廣告影片迷惑、也不會因為同學同儕朋友有很炫的玩具感到心理不平衡、更不會因為只有50元就拿零用錢買或是跟親朋好友借或偷，以及拿到了也不會對人戳或捅或砍或割其他東西，並且會武術防身以制止其他同學朋友甚至學長姊跟長輩的錯誤用法，等大家都面變成聖人我們再來談不用禁止這件事會比較快

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 7:38 AM

在教育現場，這類事情其實是「一直重複」，老師發現若開始重複上一波潮流，當然就是要先抑制跟教育，不然就跟20年前一樣，等到學生殘廢跟重傷害，再來埋怨「為什麼這麼危險的東西不禁止」

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 7:40 AM

Fri, Nov 3, 2023 7:41 AM

這些覺得這是玩具無所謂的人，花了這麼多力氣在反對禁止，那不禁止又覺得無所謂的狀況下，還會花力氣去教嗎？

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 7:47 AM

禁止狀況

解析蘿蔔刀爆紅原因全台22縣市做法一次看

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 8:04 AM

至於有人拿這種拆信刀來比擬，嗯，有經歷過港漫的年代來講一下，當時大本彩漫書價算貴，小粉絲或是小讀者能拿到這些贈品刀都還滿珍惜的，因為很多都是被哥哥姊姊爸爸媽媽拿去蒐藏，這種模型刀拿來敲或是戳人會掉漆，有沒有人拿來傷害人？當然也是有，但這種不識貨的人也會被同學壓制或抵制鄙視，畢竟比起戳人的玩具，更被定義為收藏品

【討論】軒參港漫附贈拆信刀 (有兩個問題想請教一下 @軒轅劍單機系列哈啦板 - 巴哈姆特

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 8:10 AM

因為太珍惜所以捨不得戳人，萬一被老師沒收就心疼得要命，還會少一把可以炫耀的收藏品，結果有收藏的同學為了炫耀財力，反而表面上會比較乖，要搶奪的人也會為了模型刀的完整而寧願徒手施暴(?)，而較少拿模型刀揮舞。像這類的玩具看起來很像，但實際上不同年代與社群風氣脈絡下，兒童與青少年如何理解玩具並管理仍然有很大差異

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 8:13 AM

Fri, Nov 3, 2023 8:14 AM

這類最常見的暴力問題反而是刀被偷被弄丟被折斷然後打起來

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 9:04 AM

這篇有整理中國影音評論可以看一看

【抖音流行】蘿蔔刀是什麼？怎麼玩？危險度與安全性

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 9:09 AM

真的是江湖一點訣，講破無價值
蘿蔔刀如果不是放在玩具，而是放在刀具匕首的脈絡裡，算是重力刀(Gravity knife)的塑膠版，要護航的要確定捏

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 9:13 AM

如果主張大家一起來學防範重力刀的防身武術所以不要禁止類似重力刀的塑膠玩具，我當然是百分之兩百贊成拿通過安全規範檢驗的蘿蔔刀當防身訓練道具，然後提議的人來教

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 9:15 AM

啥？你不想要教，那你反個屁啊？

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 9:22 AM

某些網友：要會教，而不是一昧反對
還是某些網友：我只是反對老師禁止而已，幹嘛要我教

既然不想教，那就別反對老師禁啊

而且禁止也是一種教育方法、也機會教育為什麼禁止，只是很多人不認同罷了

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 9:27 AM

Fri, Nov 3, 2023 9:28 AM

是不是覺得我在網路上或生活中反對老師不用付出代價蛤，沒有捏，別人會覺得哇喔，這個人對教學現場跟兒童育樂教育的概念很不妙欸，這樣也無所謂喔

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 5:03 PM

這位老師wwwww

ಠ_ಠ - 學生：欸老師，為什麼你們那時候可以拿鐵做的刀子玩，我們現在拿塑膠做的就不行啊我：因為你們和...

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 5:04 PM

還有一種可能是，出問題的在我們那個年代就直接被天擇掉了，哪有機會跟下一代講這個不能玩啊.........

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Fri, Nov 3, 2023 5:06 PM

嘛，戰場變了
以前中共統戰部哪有管這麼寬

@kellerlin

Fri, Nov 3, 2023 5:20 PM

這噗意外有兩三人講到以前蝴蝶刀的傷害...

「finch1934
我們以前可是蝴蝶刀甩一甩插進大腿的，嫩爆（不是這樣比」
「zebra1536
蝴蝶刀是會切斷手指ㄅ」
「star9163
我以前國中就8+9校，真的有學長玩蝴蝶刀切到自己手好像縫了將近20針
但我學校是有定期收書包查危險物品的」

@ayayuki1110

Mon, Nov 6, 2023 7:51 PM

kellerlin : 還要參考三次元未成年創作喔,光是創造二次元未成年創作就不對了吧

@kellerlin

Tue, Nov 7, 2023 1:25 AM

アヤユキ : 對
拿三次元未成年色情參考完全out
二次元未成年創作執法則比較寬鬆
只有不分級或被檢舉才抓
我個人認為因為人力不夠
所以先抓較嚴重的三次元性犯罪
不代表二次元未成年創作一定沒問題
而放上網也可能違反他國法律
創作者自己要為此負責

@kellerlin

Tue, Nov 14, 2023 9:17 AM

雖然有點Lag了，不過鼻吸能量棒的下一波是針頭

不只蘿蔔刀！中國流行「1針頭玩具」讓網罵翻

比蘿蔔刀還要更危險！中國再流行「1玩具」賣破千組：8塊台幣入手 | 新奇 | NOWnews今日新聞

稱為「萌寵擠痘痘」玩具，將乳劑用針頭打入矽膠玩具後擠出來...............

L.L.⎝真實你看不見⎠

@rei_alice

說

Tue, Nov 14, 2023 9:18 AM

話說那個羅玻刀，十元商店好多啊

@kellerlin

Tue, Nov 14, 2023 9:19 AM

Tue, Nov 14, 2023 9:19 AM

加個警告標語好了
※有密集恐懼症、對擠壓膿痘或尖銳針頭有恐懼的不要查「萌寵擠痘痘」玩具※

@kellerlin

Tue, Nov 14, 2023 9:20 AM

L.L.⎝真實你看不見⎠ : 夜市也很多

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