朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 12:14 AM
6
【碎念-分享-統整，總之很多東西都有 】
關於夏油傑與其他相關的碎念
寫很慢很久很多很雜，建議消音
咒術 五夏 夏五 五夏五 夏油傑 五條悟
（上Tag供鎖）
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 12:46 AM
跑去考據我到底是哪時開始看咒術的，居然是2021年 而且原來一開始就是被夏的美貌吸引去看的
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 9:45 AM
第一次看的時候反而沒有太大的波瀾，至少沒有現在這麼內心波濤洶湧（好的方面）
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 9:47 AM
還有一個原因是，我當初看完對於0卷的部分很無法共感。我不太理解是怎麼從叛逃的夏油變成0卷的教主夏油的，對我來說邏輯上跟情感上都接不起來，好像是兩個角色一樣。
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@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 9:49 AM
懷玉和玉折篇很順暢，但0卷有種完全是另一個故事的感覺（主觀感受）
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@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 9:54 AM
所以我好像待了一陣子就從咒術坑溜走ㄌ(
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@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 9:56 AM
斷斷續續都有繼續注意一下相關消息但就是沒有跌回坑裡（也可能是我是夏推不吃羂的那派，沒真夏油就沒有跌回去的動力）
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@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 10:04 AM
動畫劇場版回去一下又出來，動畫懷玉玉折篇扒在坑口，直到那個萬惡的236話消息出來直接被踹回坑底壓死
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@gena850613
Mon, Oct 23, 2023 10:04 AM
五條的超粗箭頭+夏油的眼淚=我垂直落地
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Tue, Oct 24, 2023 12:06 AM
感覺講了太多我自己的東西跟碎念
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@gena850613
Tue, Oct 24, 2023 12:13 AM
要有邏輯一點！（突然）
接下來大概會是【夏油傑單人（長）】>【五條悟單人（短）】>【五夏五（含各種paro） 】這樣的順序
五條的部分會講的短一點，只會說他對夏油執念的這塊這樣。
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@gena850613
Tue, Oct 24, 2023 12:14 AM
但夏油幾乎等同五條本人的一生，說不定反而會出乎意料地長也不一定 之前寫及川就寫的比小岩多
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@gena850613
Tue, Oct 24, 2023 12:18 AM
現在才想到要放注意事項
說是分析但夾雜的大量主觀感受與碎念，不公正也不客觀，說不定更像心得記錄，慎入
資料來源知道都會放，也可以提醒我放這樣
不定時更新，想寫就會寫，插樓隨意~
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:05 AM
【夏油傑單人（長）】
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:07 AM
先放個覺得講的蠻好的影片
（簡體字&中國腔，雷者慎入）：
【咒术回战】因为你是夏油杰，所以黑化了；还是因为你黑化了，才是夏油杰？丨分析心理路程丨五条悟和夏油杰的关...
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:14 AM
早上剛看完的討論噗，這噗的旅人都說的好好
ಠ_ಠ - #咒術 只討論夏油本身心境的劇情走向不討論cp 身為不專業的傑推 有時候都會想如果回到高專時...
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:15 AM
看完也想回答噗主的提問雖然我很俗辣的拉回來自己的噗講
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:16 AM
夏油傑有沒有可能不叛逃？
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:18 AM
我個人的回答是：不可能，只可能延後一切發生但終究會爆炸。
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:20 AM
一個是從夏油本身的個性說起。曾經看過有人說夏油傑的十六型人格八成是INFJ，於是我去查了一下INFJ的說明
提倡者 (INFJ性格) | 16Personalities
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:20 AM
當然這是粉絲們之間的推論，不是正式的官方消息
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:30 AM
摘錄幾個我覺得在夏油身上很明顯的點：
1.理想主義、有原則
2.成功的標的不在金錢或地位，而是來自成就感與助人
3.直到做了自身認為正確的事才能滿足
4.並不總是能夠與他人融為一體，有所隔閡
5.利他主義而不是利己主義
6.專注於自身理想而忽略照顧自己
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:35 AM
1.理想主義、有原則
這個首先體現在他非常重視「意義」這件事。部分原因像前面影片提的，因為他的咒靈吸收真的非常需要一個足以繼續做下去的理由（那味道是我大概直接放棄）；另一方面是他不做沒有如何理由與意義的事。這意義不用到很非凡，例如吃飯可以獲得能量，所以去吃飯這類極小的因果也可以，但必須有果。他追求所有行為產生的結論，由那些結論去決定行動與否，這個過程是完全排除感性元素的（高專時還沒那麼明顯，但教主時期就完全體現了這件事）
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:38 AM
2.成功的標的不在於金錢或地位，而來自成就感與助人
先處理感覺最站不住腳的部分：教主不是有地位又看起來很愛錢嗎？
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:44 AM
這裡得提前先講我認為教主感覺很像夏油給自己披上的一層角色皮。感覺他給自己列了很多邪教教主的人設樣板，然後讓自己去成為那個樣子，而不是他本質上真的變成那個樣子。
我必須在大家面前殺一個有錢的猴子好樹立殘暴的形象，我時不時就要去殺幾個非術師好維持我最惡詛咒師的樣子，宗教教主會怎麼行動我就怎麼模仿，需要溫馨的時候需要惡毒的時候我都知道該怎麼反應。
摒除所有個人意願去成為達成目的該有的樣子
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 12:55 AM
所以教主的地位只是方便他行動的必要條件，金錢是維持各項活動繼續運作的必要條件，他可以拿到，一切可以繼續如他所想的運作。
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 1:49 AM
回到成就感跟助人的部分。高專時期的夏油，成就感和助人基本上是他最主要的行動指南（意義）：鋤強扶弱，強者保護弱者，能力等同責任，可以做到這些事情為他帶來成就感的同時也能幫助他人。
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 1:57 AM
我認為這也是為什麼星漿體事件能帶給他如此重大的打擊。先撇開五條和甚爾這些外在的因素不談，整個事件裡他在這兩方面不斷被擊碎：自己的能力無法完成任務（黑井被綁架也算其中之一），保護理子與黑井的部分也赤裸裸地在面前直接幻滅。夏油追求的兩大意義完全被擊垮，實在不能怪一個17歲的少年會因此落入憂鬱的漩渦裡。
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 2:19 AM
叛逃、成為教主後，成就感與助人這兩個行動目標並沒有改變，只是目標群眾不同了。他仍然用自己的方式助人(例如養育菜菜子和美美子、建立所謂的「家庭」成為一種護庇)，甚至他仍然希望能改變咒術界這件事，我認為也是一種助人精神的表現。成就感的部分我唯一想到的是吞入巨量咒靈，他在那十年間實在吞太多了(。我不認為成為教主、成為最強詛咒師有帶給他多大的成就感，就像前面那段教主角色的說明一樣，教主這個身分太像一層戲服，反而很難看出任何屬於他個人的色彩。
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@gena850613
Wed, Oct 25, 2023 2:20 AM
2講好長，進3
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@gena850613
Mon, Nov 6, 2023 2:16 AM
不知不覺居然放置了半個月(躺下
希望我能慢慢寫完
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@gena850613
Thu, Nov 9, 2023 12:10 AM
3.直到做了自身認為正確的事才能滿足
夏油一直都是「意義」導向的人，重要的事除非符合他的意義否則不會行動，也追求每時每刻所認定的「正確」。
高專時期認為鋤強扶弱是正確，屠村時認為殺了所有猴子拯救兩個孩子是正確，教組時期認為創造另一個可能性、承擔所有惡是正確，他始終都在追求自己認定的正確。
夏油就是個為了自己的意義殉道的人吧。
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@gena850613
Thu, Nov 9, 2023 12:19 AM
4.並不總是能夠與他人融為一體，有所隔閡
這不是說他沒朋友或沒社會化
夏油與人相處時是有所保留的，不是他故意想要這麼作，而是他常常以他人的需要為優先考量，不知不覺把傾訴自己這個需要擺到很後面去了，後面到一個程度他也不再願意開口，因為累積下來的東西太過沉重，而他不認為有任何應該背負這樣的重擔。
並不是說他與所有人疏離，相反的我認為他是很輕易可以建立廣大人脈的人，社會化的部分也很完滿，但他缺乏的可能是能肆無忌憚傾訴的深度關係，或者有可能是缺乏那樣的模式，因為從來沒有這麼做過。
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@gena850613
Thu, Nov 9, 2023 12:19 AM
*任何人，掉字
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Thu, Nov 9, 2023 12:43 AM
5.利他主義而不是利己主義
夏油的意義本身和每一次轉變總是涉及他者，只是那個他者每次不同。鋤強扶弱時他者是廣義的弱者，屠村時為了兩個孩子，教組時期為的是咒術師。在我看來他很少、幾乎不曾真的為了自己而行動。
當然也可以有另一種解讀方式啦，極致的利他主義其實就是利己，追求極致的利他其實原動力是自我滿足，滿足自身拯救所有人的欲望，我覺得這樣解釋也蠻符合夏油的兩面性的。
佛陀與修羅，不過是彼此的反面。
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@gena850613
Mon, Nov 20, 2023 8:12 AM
6.專注於自身理想而忽略照顧自己
第六點算是第五點必然會衍生出的負面效果。當夏油始終將目光與注意力放在並非自己的他者身上時，他自然沒有心力去照顧自己的需求，或者說察覺自己的需求。
兩種狀況我覺得都有可能發生，但以夏油心思細膩的程度而言，我覺得沒有心力去照顧的情況占大多數。只要出現任何使他在意的他者，他會很自動地從對方的價值考量出發，而放棄或壓抑自己的需要。
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@gena850613
Mon, Nov 20, 2023 8:28 AM
有點擔心因為我是夏推，所以毫無自覺地把夏油美化
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@gena850613
Mon, Nov 20, 2023 8:37 AM
繼續回應關於不叛逃這件事。
我覺得不會不離開的主要原因是，當時夏油處在一個他所有重視的事物與觀念都被擊碎的狀態裡。
沒有一條正統的路是行得通的，不如說想繼續走在所謂的正路上，
他必須要能接受那些死亡很可能是毫無意義的（包含理子和灰原的死，分別代表夏油重視的人和走在正路上的咒術師），然後跨越那些事，他才能繼續前進，然後未來很可能要無數次重複這整個過程，就像他必須無數次的再次吞食咒靈球。
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@gena850613
Mon, Nov 20, 2023 8:39 AM
而支撐他繼續推吞食咒靈球的理由也變得毫無意義，因為弱者並不如他所想像、或者說所希望的那樣無害，甚至很可能因為畏懼力量反而攻擊擁有力量的咒術師。
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Nov 20, 2023 8:53 AM
（岔個題，剛剛想到《黑暗騎士》系列其實好像就在討論與解決這問題？）
朔望-溫室裡的雜草
@gena850613
Mon, Nov 20, 2023 8:57 AM
當到達極限，若不是自我毀滅便是找出另一條路。
九十九由基的那段話在我看來只是契機，消滅非術師的路在夏油心裡已經存在了，只是他或許否定、或許認為不可能實現，但九十九的說法使這條路更為明確，或者說，使踏上這條路真正成為夏油的選項之一。
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