ಠ_ಠ
之後是不是討厭的大大
就默默關注對方的河道
看到雷包言論趕快截圖備份
柴火get
咒術
hawk7895
比粉絲還敬業
shake3158
ಠ_ಠ
乾有夠像微博那一套 諜中諜
weasel4851
粉到深處自然黑
pigeon8191
黑單真的有這麼難嗎?
shake3273
黑到深處自然粉
soba1392
微博都喜歡搞視姦那一套
ಠ_ಠ
前幾年噗浪出bug偷偷說解碼 我超期待再來一次
ಠ_ಠ
順便說如果哪天我衰小被掛 我馬上衝警察局看看這位愛的深沉的噗友是誰
不要以為匿名就可以黑白講哦 到時候就是我的加菜金
prince9897
我錯過了什麼
lark1557
以前不明白為甚麼有些人要開創作專用帳,現在懂了
celery275
為什麼不可能是原本有追蹤且喜歡這個作者,但後來才發現他的雷包發言?直接預設是因為討厭才關注,你當然會覺得很怪啊
ಠ_ಠ
還有如果遇到說話很難聽的網友 不限於匿名或實名 可以心平氣和跟對方說話 如果他罵你 恭喜 不要委屈自己 走法律程序吧
ಠ_ಠ
celery275: 我個人啦 如果對追蹤的大大粉轉黑 我會做的是解除追蹤 如果變成連對方的言論都不想看到 我會黑名單他 不去關注他
ಠ_ಠ
celery275: 我不想在匿名噗針對實名者 已經有很多討論噗了你可以貼到那邊去 或是自己開新噗
celery275
ಠ_ಠ: 我只是覺得,如果你要預設他們是因為被原本就討厭他們的人針對,那起碼看到這篇文的人應該了解發生了什麼事
ಠ_ಠ
celery275: 所以待會會刪除你1.2.的留言 你可以另外開我這噗的場外噗 然後告訴其他人
sundae6474
有意見直接私噗對方啊 覺得對方有問題還在人家河道臥底 然後再把私人河道的內容搬到偷偷說譏笑公審 這種噁心的展開已經夠煩人了
對方行為偏差 也不構成合理化上述行為的藉口
bat1844
不喜歡就默默避開就好,還要到處嚼舌根說長道短這種行為真的稱不上健康啦,而且還匿名公審人家
bat1844
「我覺得大家都應該了解他為什麼被針對講了什麼被討厭」

說真的不關我事,謝謝沒有想知道,他誰啊你又是誰啊有很重要嗎,一直把絲綢丟到河道看了只覺真的超煩
moose7603
公審真的很不ok,雷包言論默默自己留著看笑話不好嗎?
coral669
看不爽人家發言自己私底下和朋友抱怨就夠了
貼出來公審恨不得所有人都要知道……真的是既幼稚且無聊
plum4381
原本喜歡但後來覺得雷不就是討厭嗎? 這麼討厭還要把他河道的留言都看過還截圖保存,某方面來說也滿扭曲的
ಠ_ಠ
dove608: 你跟celery275一樣 我就說不會在這個噗針對實名者了 一樣待會刪 請自行另外開噗想討論請移駕
dove608
另外開噗不就等於提高黑料曝光 噗主高招w
ಠ_ಠ
覺得對方雷就可以掛 自以為網路正義法官喔
caviar977
「覺得對方雷就可以掛」
路過 蹲咒術兩季動畫吃瓜,你咒tag確實是這樣沒錯
ಠ_ಠ
caviar977: 很熱鬧對吧
gemini8367
其他人被掛的時候怎麼沒看到有正義人士跳出來說黑單他就好 (dance_bzz)
ಠ_ಠ
gemini8367: 所以希望從這個噗可以改變 不要變成匿名掛你掛我的圈子
還有重申一遍 如果你是被掛的人 對方沒有權利這樣對你 可以走法律程序 就算沒告成 也能找到是誰躲在網路後面
ಠ_ಠ
平心 靜氣 加菜金
caviar977
ಠ_ಠ: (小聲)只轉發已公開文章告不成啦噗主....瓜噗沒有毀謗也沒有人生攻擊啦.....不然ㄐ星人可能早就靠噗友財富自由了
ಠ_ಠ
caviar977: (小聲)告不成但能知道他是誰喔 我知道有理性討論瓜噗 也有故意黑瓜噗 為自己的言論負責就不用擔心上警察局
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/6lMHq7GJzdKvhyi47hZ4j6.jpg
queen9697
啊就是想燒人家
ಠ_ಠ
caviar977: 你到底為什麼這麼堅持要提大大啦 我說的是所有人 不是只有大大被實名公審耶 你不要只看的見大大好嗎?然後因為你指稱是OOO 留言又得刪除
caviar977
原來 還有別人嗎
抱歉是我吃瓜沒有吃乾淨刪掉本個案提告的不可行性長文
caviar977
我以為要就事論事
omelet4972
為什麼要這麼M?一直看到不喜歡的人事物在眼前晃不會很煩躁嗎?
我也不懂鼓吹別人這麼做又是什麼居心
ಠ_ಠ
然後網路上有免費法律諮詢可以去使用 付費的話2千~3千/小時都有 https://images.plurk.com/3E16A7QOb2OCWbza2dFVwU.jpg 畢竟噗主不是法律專業 還是找專業人士諮詢會比較好
apple8251
因為愛是最深沈的詛咒
prince9970
說到本來喜歡後來討厭還要一直看的不就是咒術崩潰噗裡的那些人...XD
dove608
有集中串也好啦 免得他們跑出來到處流竄 大量暴怒狂講排泄物 第一次看到還以為是哪裡的馬桶成精了
sundae6474
但他們沒有曬人河道吧w
caviar977
不要比爛w 原河道是公開的全噗浪都看得到 畫師圖很漂亮 會有轉發
ham4156
真的有感愛才是最可怕的詛咒
跟他同坑很衰但也沒辦法真的要他做什麼
說實在他除了一直在自己的河道噗內講之外
他並沒有跑出來也沒有到處引戰或是狂上咒術tag
你也不能說她真的有錯啊他就沒有
只是特地跑去看的人會覺得觀感不佳而以
黑單就好為什麼要一直關注一直罵他又不會改(
sundae6474
caviar977: 那就是 黑單繪師啊
公開河道除非你或好友有關注不然也不會飄過來吧
人在自己家發瘋我也不會闖進去看啊XD
rabbit3725
他那噗自己的發言才是很像微博的人吧(
dove608
sundae6474: caviar977的意思應該是不知情的人也有機會看到啦 不認識怎麼封鎖
bull6732
他們曬的是公開河道的東西喔
bull6732
也有人是搜關鍵字就可以找到那些噗的
sundae6474
dove608: 要知什麼情 我沒必要知道他在自己河道做什麼吧
順便回一下celery275的不要比爛>>我覺得挖人家河道的噗出來審最爛 噗首也是在針對這種行為吧
mink9083
有關鍵字很難不讓人看到
不管有沒有黑單雷包行為也會被記得...
knight9085
乾 我坑在微博真的發生過碟中碟
就是有人在微博擴CP友列
結果有好幾個從來沒見過的新帳加她
她就微微存疑
後來認真去查發現是幾個對家的人辦的
故意想要混進群體裡找有沒有能掛出來的料
caviar977
諜中諜雖然很靠北 但沒辦法防
我覺得大家公開場合說話還是謹慎一點 口業留在私噗還群組造就好
sundae6474
在自己家臭嘴還要怕被不認識的人蹲點錄音 再拿出來在公園開批評大會 這種事情才更可怕
caviar977
都這時代了 網路早就是公開場合
eagle4027
雖然可是,上了咒tag嘴臭作者,才是又愛看又愛罵,芥見跨海提告才有一堆加菜金
而且罵還喜歡劇情的人吃屎實在是
sundae6474
caviar977: 蛤 因為公開所以我可以對著人家家裡攝影開直播再檢討他家散亂嗎 侵擾別人的隱私十分差勁 只想說這個
caviar977
沒有門禁的公開場合就不是隱私吼 噗浪非R18文都不用登入 講點法律上的道理XD
覺得別人家公開的部分很亂=個人感想 可以
別人家公開的部分很亂 罵他是豬=人身攻擊 不可以
大概是這種差別
sundae6474
caviar977: 現在情況衍生出後者了才討厭啊XD公開又不是預設拿來吸怪人用的
說到底怎麼不私噗跟繪師講就好 又不像偷偷說找不到人封鎖
caviar977
我看的討論串都沒有這麼壞所以抱歉沒辦法跟你一起生氣XD
prince9970
討厭原作一直罵還繼續出該原作同人本來就很雷包啊,跟哪個cp或是該cp同擔都一點關係也沒有,我如果因為不知情買到這種雷包出的本後面才知道心裡肯定很嘔,所以我是支持噗主擴散出來,省得不知道的人繼續受害
bat1844
caviar977: 一個人在河道上的個人發言不應該構成會被匿名公審檢視合理化的理由,現在匿名公審風氣已經形成,如果要按照你的想法讓大家「謹慎發言」「在私下發言」

噗浪變成跟推特一樣,大家各鎖各的完全零社交零互動、逐漸不再有同好願意公開發表主觀想法、不再有互動討論也只是遲早的事

啊,我忘了,現在不就是這樣嗎?
eagle4027
soup2065: 一邊罵原作者蹭自己CP罵官方賣自己愛角,還說要抱走哥哥(角色)然後繼續出二創商品撈錢也是蠻飯圈
bat1844
匿名公審攻擊互丟石頭,就是會讓社區生態被破壞不再有信賴關係存在,這麼簡單的道理為啥還要解釋這麼多。

更何況都已經知道不是什麼正能量內容了還要截圖下來到處給大家一起看,匿名還不能鎖關鍵字黑單避開,四處散播負能量基本上在我看來就是一種公害
bee988
擴散還蠻煩人的,如果說想要跟繪師/寫手交流,自然而然會看到他的本性(你們說的都是公開噗)會自己決定要不要去交流/只看圖文啊
bee988
自顧自的刻意擴散只會覺得在帶風向,害別人圈子越來越小(更不用提擴散的看起來就不是圈內的(nottalking)
mantis6711
還有特地解黑單也要偷偷說公審對方河道內容的
明知對方雷還不停去翻看雷包言論,截圖貼在偷偷說嘲笑
只覺得全部都是大雷包 (rofl)
snail6289
愛世堅 (nottalking) 想表達觀念對或錯根本無需丟截圖和關鍵字,難不成所有公開搜到有問題被傷眼的言論都可以用匿名審視了?人家在明你在暗,何不私下抱怨也是躲起來的一種
durian5563
除了有絲綢想不到別的
pamelo3251
caviar977: https://images.plurk.com/6MpvpCWs0p2rtoXwW0i5Kf.jpg
是誹謗,不是毀謗
既然是懂點法律知識的樣子就裝到底好嗎
longan1306
bat1844: 抱歉但想說一句 普通的同好社交完全沒問題 主觀想法互動討論都完全被允許 但被掛的那位講話還蠻超線的ㄅ⋯⋯確實其他人也沒辦法拿他怎樣啦 就是一些道德上的問題而已
snail6289
有道德上的疑慮更不該以也有道德上疑慮的做法處理吧,這樣真的會讓事情有好的發展嗎?
lime6217
longan1306: 講話超線也不會讓匿名偷偷說截圖公審合理化啊,匿名公審這本來就不正當,一直指路還說沒指名道姓不是公審,狡辯耶
bat1844
longan1306: 就不要看封鎖黑單一套combo帶走啊,「講話很激進」不等於「可匿名公審截圖擴散」的理由,這兩件事完全是分開的

今天「覺得」看他不爽就截圖公審,明天誰知道會輪到誰?連續幾天一直燒就是引起模仿效應了,被燒的可能會是任何人,連你口中所謂的普通同好我看都漸漸不會有人願意聊天
bat1844
此風不可長,就是因為任何人都有可能因為任何「別人覺得很超過」的原因被丟到匿名公開處刑
snail6289
如果只是想放著當笑料擺明是惡意來著還更符合這做法,但如果是希望對方不要再超線卻使用匿名指路只會讓看的人有疑慮事情也難以得到改善
lime6217
今天只是剛好被架起來燒的有嚴重瑕疵,下次換成真的就只是講話超線的普通民眾被公審還可以說人活該被公審嗎?

當然是:無論對象是誰,匿名公審都不對啊。
黑單功能都給你了硬要匿名搞事,放過自己放過大家吼。
longan1306
喔我沒有匿名公審沒問題的意思,我只是針對蝙蝠說以後大家在自己地盤都得謹慎發言私下發言各鎖各的而已
其實噗浪還是有90%完全沒問題可挑剔的同好在彼此互動交流的吧,就講話不要太超線基本上大家都還是可以好好聊天?
lime6217
longan1306: 沒有90%,應該說人百分之百都有失言的時候,人與人都會有觀點不合的時候。

問題在於:有人就是會抓那些他們覺得是問題的點匿名公審/嘲笑,所以是匿名公審是問題?還是被公審的人的問題?
bat1844
longan1306: 我可能說的不夠清楚,線上匿名攻訐實名,這種形式本身就是單方面的議論檢視而沒有要跟「同好」交流對話的意思。

再說一次,今天是他,明天可能是任何人,只要有人不滿隨便看到一個噗友的言論,只要認為有資格把別人丟到偷偷說公開圍剿,這種行為本身就是在破壞社群交流的信任
turtle9688
重點在於匿名公審會破壞社群間的信任+1
人家用實名噗發抱怨,看不慣的要嘛黑單要嘛也用自己的實名噗懟回去啊,不要躲在匿名後面自以為正義
lime6217
longan1306: 我發現我可能誤解你的問題,所以再tag一次,抱歉。

講話超線屬於言論自由,個人河道要怎樣口不擇言是他自己品德跟形象經營的個人問題,不管有沒有超線,都不該匿名公審。

你看不順眼、感覺不適,那就是划掉、或黑單處理,這叫包容跟尊重。

而且人總有被踩到雷點的時候,你要所有人在爆炸期間還保持理智講話不超線?這標準太高了,不是人人都那麼好修養。
mango3678
會覺得雷不就是因為對方做了不適當的行為?做了不適當的行為不掛是要?
snail6289
掛了結果本人還是狀況外又是要..XD?
moose7603
匿名公審就想搞霸凌又不想負實名的責任,人品之低劣可想而知
但也只是觀感不好而已
ramen4298
公道伯表示
turtle9688
要掛就自己實名掛啊
mango3678
掛的主要原因又不是要讓本人知道他的行為不適當,是要讓其他人知道這是個會做不適當行為的人啊
snail6289
本來就知道的就會知道阿XD 不覺得匿名都會讓重點被帶偏嗎
caviar977
然後讓另一方匿名談談人品嗎XD
snail6289
匿名掛人也只會導致更多人選擇低調表達,但不代表能改變他們觀念
coral669
就不是什麼大不了的事,到底為什麼要匿名擴散叫一堆人來看啊
來看了,然後咧?就這?很無聊啊
mango3678
誰都可以選擇要匿名還是實名發言,但選擇了之後就各自承擔匿名或實名的好處和壞處了
onion9085
躲在匿名才能站在道德至高點,指著別人罵都不用照鏡子
moose7603
mango3678: 你要分清楚你想掛人的目的是讓其他人看清楚那個人的行為,還是想拉更多人進來討厭你討厭的人
mango3678
moose7603: 不能兩個都要,或都不要,或就只是掛給大家看看,看了要喜歡要討厭都隨便看的人嗎?
moose7603
mango3678: 會讓你做出這個舉動,背後一定有什麼意圖,至於這個意圖是什麼只有你知道,不能反問我啊XD
coral669
對方也沒跑到別的地方講,也沒傷害到別人
只是在自家發洩負面情緒的幹話,這種內容何必認真看待
頂多就是觀感不佳罷了,粉絲不能接受自會離去,這是作者自己要承受的
而那些刻意截圖翻出來的人難道真沒帶著惡意嗎?大概沒人會相信
mango3678
moose7603: 我什麼都沒做啊,所以我只能告訴你我猜測做的人可能會有什麼樣的想法而已
實際上他的想法是怎樣我也通靈不出來囉
ಠ_ಠ
soup2065: 這就很微博
lime6217
那為什麼不實名掛而要匿名?實名掛大家還不會這麼反感、覺得掛的人被掛的人都雷大不了都黑單,匿名掛反而一堆一直生還不能黑單,結果就是一堆人模仿

行為不適當是被掛的人自己的問題,你覺得他不適當的處理方式一是直接跟對方講、二是封鎖或報請公權力處理,不是號召群眾開嘲。
mango3678
也許有人會覺得這樣的生態才好也不一定囉
onion9085
試想自己講開心的內容也要被掛上來給匿名逐一檢視評論,覺得這樣ok的話我也佩服你的器量了
lime6217
抱歉漏字,是匿名開嘲。
moose7603
ಠ_ಠ: 確實是中共小粉紅搞思想審查跟批鬥的那一套⋯
onion9085
在陰影處成群結黨嘴人當然容易,一開燈就四處竄逃了
sun1072
群眾可以看內容自己分辨,做出反應啊
也看過小事或純發廚被掛上來燒,下面大逆風
這次發言方會得到那種反應,說回來可能也是講得有點超過
mango3678
lime6217: 請問噗浪使用規則有哪條規定「不可以把別人的行為掛出來給其他人討論」了
沒有任何一條規定不行的話你又憑什麼規定別人應該怎樣不應該怎樣?
eagle2686
onion9085: 這已經有發生了 第一個虎黑噗噗主貼路人實名開心噗 然後蛋還去看路人河道 說路人搞不好是中國人
sun1072
不過高機率大家在這裡吵,過兩天也沒人要告沒人被告
ಠ_ಠ
mango3678: 我是發噗說這樣做很不好 我能規定什麼 這噗旅人又能規定什麼
snail6289
照這樣講任何人都可以用掛人的名義處理私仇了,沒有強制約束力但大部分的人還是遵守的東西叫道德好嗎
mango3678
「你覺得他不適當的處理方式一是直接跟對方講、二是封鎖或報請公權力處理,不是號召群眾開嘲。」
這是lime6217說的
所以我問他認為自己可以這樣教別人「處理方式」的根據在哪裡
moose7603
mango3678: 確實沒有不行,但應該沒有人喜歡跟會做出這種事情的人走太近
ಠ_ಠ
mango3678: 根據自己的良心跟道德感?
snail6289
今天會被掛也是先講了多數人不認同且有道德瑕疵的話不是嗎,但不是用正當合理的方式提醒言論有問題就是也會被拿來檢討的理由
mango3678
ಠ_ಠ: 自己的
snail6289
還有不要把抨擊都當討論了
bat1844
有一種東西叫做社會信任資本,就是大家能和平生活放心交流的基礎,匿名現在幹的事情就是在破壞這東西,會幹這種事的人壓根就不在乎二創生態會變怎樣或是噗浪社區文化會變怎樣
mango3678
社會信任資本不是「不用管好自己的行為」
lime6217
mango3678: 沒有明文規定沒錯,但有說請遵守網路禮儀類似的提醒吧?

匿名公審的行為確實影響到複數的他人,還帶來負面影響,你有根據支持匿名公審這樣的行為是完全正向的嗎?不是惡用?
bat1844
作品的討論環境是大家一起建立起來的,當然也可以所有人一起踩一腳破壞掉,這不需要法律或社群守則就會發生,因為這取決於用戶的共識

不在乎這些的人就還是不會在乎,所以才說這種行為就是一種公害,覺得這樣幹沒事的人多了社群就會爛掉了
mango3678
lime6217: 「網路禮儀」又是誰決定的?您嗎?
snail6289
知道什麼是黑紅吧,越有問題的人越不該給他曝光,你讓很多人去圍觀了,但萬一不在乎的人比想像中要多這樣反效果很好嗎,而且重點是行為有問題那就請對事不對人
mango3678
lime6217: 負面影響又是什麼?算不算負面影響又是誰決定的?您嗎?
最後為什麼要「完全正向」?
bat1844
soup2065: 道德如何是不曉得,但很確定這些人沒有在乎論壇生態會變成什麼樣子啦,一言不合就偷偷說公開村八分
ಠ_ಠ
mango3678: 所以你覺得微博飯圈很好? 大家默默觀看別人河道 有雷發言就可以匿名分享
sun1072
snail6289: 不在乎的話那就剛好啊,讓同意當事人的加粉,對當事人也是好事一樁
mango3678
ಠ_ಠ: 微博現在能匿名嗎?
lime6217
mango3678:
網路禮儀規範 - 禮儀規範 - 中小學資訊素養與認知網

我覺得這篇很適合解釋你很多問題,請不要針對特定文字進行詭辯帶走話題。

禮儀是建立在社會雙方或多數人能感到舒適、尊重的基礎上的行為規範,匿名公審不會帶來正向討論,只會吸引更多負面模仿,燒完一個換下一個,請問公正根據何在?
lime6217
要準備晚餐了,交棒。
bat1844
我覺得芒果就只是想進來不斷丟嘴砲顧左右而言他和滑坡而已啦,不用跟他太計較,不然不知道要歪到哪邊去。

不要一直合理化躲在匿名陰暗面去指指點點實名的普通人這種明顯不對等的缺德事好嗎
coral669
只想說,我們無法管控他人的行為,但至少自己能不去做
mango3678
lime6217: 你為什麼覺得不會帶來正向討論?
不是你不喜歡的,就不叫「正向討論」
ಠ_ಠ
mango3678: 嗯……
moose7603
用可能帶來正向討論來合理化自己掛人發洩負面情緒的舉動,好喔
snail6289
所以說可不可以對事不對人,把怎樣的行為有問題提出就好不需要掛人
snail6289
很明顯最近都是因為被鎖定的人言論有問題就把他挑出來,但這次的狀況是這樣下次是不是換成其他事情也比照辦理? 芒果的論點還給你,不是你認為可以的就叫正向討論
ಠ_ಠ
mango3678: 我們認為的正向跟你認為的不一樣 不用一定要辯
出現匿名掛人都可以嘛 你喜歡那樣的那就繼續吧
ಠ_ಠ
snail6289: 不用跟他辯什麼是正向 他要那麼覺得別人是無法改變的
snail6289
就像他們以為的正向討論也是徒勞...
newt5391
超好笑明明黑單就可以了,結果還去人家噗裡看文
所以才說就是私仇想報復而已
newt5391
芒果的行為好像國中生不爽要烙人一樣
aries3409
最近在燒的都是特地跑去看別人河道,有些根本沒上tag的言論就被抓出來匿名燒,有夠噁心
我也期待噗浪偷偷說掉馬甲的那天,也歡迎他們直接人身攻擊,因為噗浪就算匿名也是可以提告的,以為躲在匿名很安全嘛,那我就慢慢等著看哦
moose7603
越極端的越雷啊,正常吧
snail6289
看不懂現在狀況在為芥見和作品被冒犯討公道,還是幫因為離譜言論傷到眼排除異己?
snail6289
自己也變成口中圈子亂的一環有比較好嗎
apple8251
場外才是真正的咒術迴戰
snail6289
是道德迴戰
egg6184
公開噗不就跟臉書公開貼文一樣路人也會看到嗎 不上tag就能想說什麼就說什麼不用顧慮後果哦
學到ㄌ
snail6289
要顧阿,但不是由匿名審判吧
apple8251
其實我比較想說的是,有意見的話怎麼不到公開噗下留言啊?還是原噗有限定朋友才能留言?
moose7603
八成是不想在本人跟同溫層的噗裡逆風吧
ಠ_ಠ
apple8251: 噗浪潛規則是不能衝實名噗 去講應該會被當作是亂噗 所以這個做法我不推
apple8251
ಠ_ಠ: 啥時有這規則啦?老人震驚 不是跟臉書推特之類的地方一樣是開放公開留言的嗎?除非限定誰才能留言
snail6289
我想公審的人也從來沒打算要跟本人表達吧
apple8251
snail6289: 這感覺好俗辣喔
ಠ_ಠ
apple8251: 我有點難解釋 因為是會吵架的話題 所以不太一樣
apple8251
ಠ_ಠ: 不過我記得還有複製對方的噗的連結然後在自己的噗上討論的作法?(有點類似推的repost)
coral669
通常會去實名噗底下留言的也都是小帳,真的開本帳去逆風留言的很少見
(時事相關討論才會比較比較多
ಠ_ಠ
coral669: 啊對就是這樣
apple8251
coral669: 這...真難理解
coral669
然後沒人說那位作者的發言是OK沒問題的,只是這件事本身真的沒有嚴重到需要拿出來公審&吵這麼多串
只要是人都會有情緒有負面黑泥,滑過就算了,不想以後再看到就黑單一勞永逸
更何況被截圖的我看都是前陣子的噗文,特地去挖出來公審……真的沒比較高尚
apple8251
coral669: 哇這,私仇了吧?
coral669
apple8251: 大概是因為有些噗浪使用者不一定歡迎路人亂入,所以不知不覺形成的風氣(吧)
apple8251
coral669: 可能我中間有一段時間沒用了,沒有察覺到這改變吧
coral669
有沒有私仇無人知曉也不是很重要,但要說那幾串的人都沒有惡意我個人是不太相信的
反正不管是哪一方都有各自的言論自由,在這串的大部分人只是希望噗浪的風氣不要再惡化下去而已……
snail6289
他們希望達到粉絲抵制的效果這本身就很難做到,很多人根本不看偷偷說,也未必能傳到新進粉絲耳裡
mango3678
沒有這種潛規則啦,不要把自己的喜好或是「自認道德的東西」當成潛規則還跑去要求別人
mango3678
soup2065: (rofl)
lime6217
mango3678: 也沒有潛規則說匿名公審實名是正當的啊,芒果你一直指稱我們道德要求匿名公審的人,但回歸最根本的問題點:針對某個實名帳號,其實一開始實名討論批評就好;或是看人真的不喜,使用黑單功能就好,不需要開到匿名公審和一直指路影射某個實名的帳號怎樣變體狡辯都還是匿名公審,。

一隻手指指著別人的同時四隻手指指著自己,匿名公審的正當性從最開始就令人質疑,一噗不夠有人開了另一噗混水摸魚開始模仿效應,後續仗著偷偷說匿名和不能黑單的廣傳性讓其他群體原本不認識被匿名公審者的路人吸引進去加入匿名公審,後續回到其他群體後,也把匿名公審的風氣帶回去,開啟其他模仿效應,受害被公審的人只會越來越多,而最源頭只是開啟匿名公審的人「自認道德」的「我覺得你很差勁、你該被抵制被燒」。
lime6217
有標點符號放錯地方,請大家自己變換一下位置,應該不會造成閱讀困難?不好意思
lime6217
mango3678: 我想請問,芒果你是否是認為:匿名公審這行為不該接受別人的道德標準要求?

如果是,希望你能針對匿名公審實名的正當性提出證據和實際論點,不要再針對部分字詞試圖展開狡辯轉移話題。
lime6217
抱歉用錯字,是詭辯,更正一下。

mango3678: 上面很多旅人的回覆我相信已經能多少讓人理解:匿名公審從出發的正當性、受害者範圍的不確定性、後續的影響效應等等會有多少道德爭議。從一開始就有其他正當管道讓想批評特定人的人可以正常討論批評,開啟匿名公審實名的這個選擇,相對是比道德瑕疵的受害者更需要受到道德檢視,因為這涉及網路霸凌的範疇。

如果你認為匿名公審是正當的,請你真正提出這麼認為的原因。
mango3678
lime6217: 所以為什麼要「實名批評」?噗浪規則允許匿名也允許實名,那選哪一個方式發言不是都是自由嗎?為什麼要管其他人認為需要不需要?
mango3678
lime6217: 「匿名公審」為什麼是正當的?因為這是噗浪使用規則允許的呀,你「問我認為是正當的理由」這個行為才是不正當的
甚至我們現在就是在噗浪自己設計的匿名系統下討論
如果你覺得這個規則或是系統不好,大可換一個不允許匿名討論,或是沒有匿名系統的平台使用,這樣你在才有立場在那個平台上問別人認為「匿名公審」是正當的理由
mango3678
soup2065: 但是他沒有回答他自己個人感受之外的理由(
mango3678
soup2065: 這些人反感的話,大可離開噗浪去其他沒有匿名系統,當然也不能「匿名公審」的地方啊
留在這個地方,叫其他遵守使用規則的人不應該怎樣怎樣是在幹嘛?
mango3678
soup2065: 「想藉著匿名公審實名去搞不符合你個人道德標準的人 」是你的個人感覺,特此強調
kiwi7659
mango3678
soup2065: 也只看到那個人覺得那個人認為那個人想要怎樣怎樣而已
mango3678
還是你覺得對其他素昧平生的人來說,前面那些我希望怎樣我覺得怎樣的想法也很重要?
lime6217
soup2065: 給噗主漲卡瑪沒關係,不支持匿名公審的論點其實該給更多人看到去思考、多討論匿名公審的正當才能進一步討論之後如何給噗浪團隊修改匿名偷偷說功能被惡用的有效建議。

到現在都忘記謝謝噗主,感謝。
lime6217
mango3678: 噗浪設立的各種功能是建立在使用者能良好發展互動的基礎上,偷偷說給的是「匿名」功能,美意其實是在匿名保護本帳的狀態下能促進更多人交流討論,建立在遵守網路禮儀的前提。

使用者選擇使用噗浪是個人自由,選擇使用噗浪的誘因並不只因為有匿名功能,要求你不喜歡的使用者離開噗浪、攻擊你不喜歡的使用者迫使他們離開噗浪,都非常無理,所以噗浪團隊給了「黑單」功能。

而匿名公審實名是仗著匿名功能批評、抨擊指向明確的使用者,這要判定是惡用其實不難,水果刀能切水果同樣也能傷人,請不要導向道德誤區。

也請不要用參與匿名公審實名的人發表的字詞沒有強烈攻擊性來替他們開脫,通常意義是褒獎的字眼放在特定時候也會是很強烈的貶意攻擊,那叫嘲諷。
ಠ_ಠ
lime6217: soup2065: 不會也謝謝兩位旅人 芒果旅人我已經放棄回覆了
mango3678
lime6217: 不觸犯法律的前提下,為什麼不能批評特定的人或行為?
這是不只噗浪使用規則,連憲法保障的言論自由都要照你個人喜好了?
mango3678
言論觸犯到法律的話那就走法律途徑解決,但也和匿名實名無關完全看言論內容了,同樣的言論並不會匿名觸犯法律,實名就沒有
snail6289
你自己開一個探討匿名掛人的行為好不好,或是乾脆就發一個偷偷說針對某個實名噗,看看其他人反應
lime6217
mango3678: 縱使匿名公審實名中間沒有使用強烈貶意的攻擊字眼,但事後從實名被害人的主觀、旁觀吃瓜多數人的客觀看,攻擊確實形成了,有實名使用者們受害,那匿名公審實名便構成實實在在的匿名攻擊、網路霸凌,而起因只是因為開啟攻擊者的不使用自己擁有的黑單功能、不先和實名者溝通指出對方行為不妥之處、在不確定實名者是否需要被群眾聲討的攻擊者「自認道德」狀態下惡用噗浪功能,兩方都需要受到道德檢視。

而實名使用者受到傷害後,參與匿名公審實名攻擊的群眾卻還躲在匿名的功能下不想接受檢視,所以匿名公審實名的行為才更該受到道德檢視。

侵害到他人自由的自由,叫做自私,做出過分行為攻擊到他人的自私才應該被檢視、制止,所以匿名公審實名才被人認為沒有正當性。
mango3678
snail6289: 去公河還是有人在掛,顯然你的個人意見沒啥用
snail6289
有人掛=沒人批評嗎?顯然你的重點也搞錯了
mango3678
lime6217: 你認為沒有正當性
不然哪條法律還是哪條噗浪規則規定不行拿出來看看啊
kiwi7659
snail6289
lime旅人真有耐心,溝通不了不用花時間陪他啦,放他自己鬼打牆
moose7603
因為法律或噗浪規則沒說不行,所以就有正當性,這個邏輯是認真的嗎wwww
ಠ_ಠ
芒果就認為沒有規定說不可以匿名公審 那就是可以 沒有不道德
我們覺得不道德是個人喜好不應該 不可以這麼覺得🤨
lime6217
mango3678: 你已經開始跳針撒潑了,請不要導向道德誤區,並不是沒有明文規則和法律規定就說可以做壞事、利用網路匿名讓指向明確的他人受到傷害,這個可以跳回去昨天我回覆你的網路禮儀回答。

我把網頁再貼一次,請你好好詳讀理解:
網路禮儀規範 - 禮儀規範 - 中小學資訊素養與認知網

或者需要我節錄下來?我相信內容絕對比匿名公審實名截取實名者的河道發言還中立、正向。
lime6217
snail6289: 他把我架上道德高牆了,我也只好多花一點耐心陪他、跟他解釋為什麼裡裡外外我都覺得匿名公審實名不對、我從他的論點回頭檢視我自己後我還是覺得匿名公審實名不對。

不過我也差不多該休息了,芒果之後再一直跳針的話我也只能跳針回覆他,辛苦各位了。
mango3678
lime6217: 你貼的這個我也看完了耶,有沒有強制效力或是公信力先不論, 完全沒有寫不能批評或匿名討論啊
mango3678
確實做過的行為受到檢視評論,算是一種「傷害」嗎?
bee988
感覺好幾噗都像樓上好好解釋旅人那樣,希望大家可以在正當風氣下的實現匿名自由度(?)
但總會有聽不懂別人論點非要堅持己見的鬼打牆...
bee988
確實做過的錯事被檢視,那也是那些人自己的問題,而不是一個噗燒不旺、連開好幾個噗持續開火來燒吧?更何況匿名下容易加油添醋🔥
viper6760
結果這麼多人出來反駁芒果,還是沒有一個人講得出噗浪到底哪來禁止匿名公審實名
kiwi7659
snail6289
社會上有共識但沒明文規定的東西那麼多,你怎麼不一一問有誰白紙黑字訂定過嗎
viper6760
不如換個角度想,噗浪做為一個私有平台,它有權力去訂立自己的使用規範(這個很容易找到),而目前的使用規範並沒有禁止匿名公審實名,希望上面大力譴責芒果的旅人們可以思考看看為什麼
viper6760
snail6289: 沒有白紙黑字的東西是說有就有的嗎?
ಠ_ಠ
良心、道德 有些人只在乎規定而已 只要沒有禁止我為什麼不可以做
apple8251
這,感覺最後會變成匿名公審的迴戰
sun1072
道德也不是白紙黑字的東西
以此為據過於狹隘了,不過法家嚴律爾
mango3678
snail6289: 退一萬步假設社會真的有這種沒明文規定的共識好了
那這種沒明文規定的共識中有包含不能評論別人做過的的行為嗎?
viper6760
我再換個角度講,過去噗浪偷偷說的幾個長春串也都是匿名公審實名人物(ㄐㄒㄖ、ㄚㄈㄇㄉ、ㄋㄒ⋯),如果禁止匿名公審真的是這個社群的共識,那參與上面那些串的旅人又是哪裡來的?
ಠ_ಠ
你可以堅持你的觀念 反正這噗就只是一個勸誡噗 我也管不到你 可以不用堅持要我們認同公審是OK、可以的
viper6760
ಠ_ಠ: 實際上不就是這樣嗎?不然要法院幹嘛?法院就是要斷定依照明文規定,哪一方該付起怎樣的責任不是嗎?
ಠ_ಠ
我說再多 不想聽也沒用
mango3678
還是都沒明文了我說有就有,沒有就沒有
snail6289
正好上面提到其他舉例就在想,為什麼被掛的這位發言再誇張也沒怎麼引起跨圈討論,是發噗方式不夠宣導或爆掛嗎,還是因為其他人都是實質做出很有問題的行為,沒有只停在言語的階段
coral669
上面說過,這次的事真的就沒那麼嚴重,就只是作者講幹話而已
沒傷害到任何人,和上面那些情節嚴重的例子相差太遠了
有公審的自由,也有反對公審的自由,就這樣
我是覺得沒必要繼續爭執下去了,會說這些也不是說給那些堅持己見的人聽
而是想讓其他未出聲的旁觀者能多一些其他角度的看法能參考
mango3678
那我也就是來勸誡大家不用鳥你的個人喜好囉,至少我依據的「噗浪沒有規定不行」還真的找得到「沒有」的證據,比你的「個人感覺不行」還有公信力
我勸誡你的勸誡
snail6289
而且剛好有去搜尋ㄋㄒ就有一個實名噗在呼籲,何來只有匿名檢討
snail6289
你可以不理啊,所以就叫你自己去發噗公審嘛,難不成這種事你自己想做還要說服人揪團嗎
viper6760
所以罪行重大的可以公審,罪行輕微的不可以公審,敢問是誰在決定這個界限?
snail6289
可能是你喔?
mango3678
我又不是在說服人去做什麼,是在說服人「不用鳥噗主的個人喜好」
不鳥噗主應該不算做什麼吧
viper6760
snail6289: 旅人太看得起我了,我既不是噗浪股東也不是千粉大大,怎麼輪得到我來決定呢?不過我很肯定在座的各位也沒有那個權力就是了
snail6289
都說個人喜好了那你進來反駁做甚麼?
ಠ_ಠ
mango3678:
snail6289
所以我沒有禁止各位啊,只是我也有自己的想法不行了?
viper6760
況且我也沒有要燒人,只是單純指出妳們說的「匿名公審實名在噗浪是不道德的行為」實際上根本經不起檢視
ಠ_ಠ
因為他搞公審還想要不被說是不道德的 認為不道德只是你各位的個人喜好
ಠ_ಠ
snail6289
原來是在意自己被講不道德,比較想被講正義的一方?
mango3678
用匿名或實名討論的確都是個人喜好啊不然呢?
viper6760
先拿道德、網路禮儀出來壓人的是誰?
ಠ_ಠ
雖然我公審但是我不是在燒人也不能說我不道德哦 我什麼都要
viper6760
還是辯不過只好貼狐貼圖崩潰
ಠ_ಠ
雖然我說是個人喜好但我就是要拿規定來說哦
mango3678
要討論「我不喜歡匿名討論」的個人感受,或找有同樣感受的人也不是不行啦
但是討論個人感受還扯到「勸誡」什麼的就很好笑
snail6289
只要覺得合理任何制裁手段都沒問題,又是誰賦予你這個權利?
ಠ_ಠ
mango3678: 你還真喜歡文字語意解釋呢
coral669
我說了有公審的自由,但為什麼會有不少人(至少這串的多數人)反對這次的事情?
因為誰都不知道自己甚麼時候會因為一些雞毛蒜皮小事被挖出來鞭,影響到原本的同好交流(這陣子咒術圈燒的各種事已經影響到很多人了),這些是我們不願見到的發展
如果今天都沒人出來反對匿名公審,這樣的風氣就會越加盛行,帶著惡意的人會更加肆無忌憚
即使隨著網路的發達這基本上是不可挽回的趨勢,但能讓這樣的情況緩一點是一點
ಠ_ಠ
snail6289: 我試試他們的鬼打牆回覆模式比用討論的方式好 因為他們也沒有要討論的意思
viper6760
snail6289: 講得好像匿名公審跟牟鯊一樣
ಠ_ಠ
你各位就是不能說匿名公審是錯誤的啦
ಠ_ಠ
是不是
mango3678
coral669: 人必須為自己的行為和發言負責,不想被討論就不要做囉
ಠ_ಠ
不然哪需要一直跟我辯
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