Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 12:20 AM
Wed, Oct 18, 2023 12:28 AM
6
雜
ಠ_ಠ - 文手問 一直以來都是寫短篇作品為主的二創文手， 最近嘗試開了一篇長篇連載，但總覺得寫不順手。...
其實十幾年來都在寫二創短篇，一直隱隱地不喜歡問/被問對“長篇”的定義是多少字？當然，在純文學上是有範疇可以參考的（短篇/一萬左右、中篇/十萬以下），以這個定義來說，我從來都沒寫過單一連貫故事的長篇（最長到七萬），所以也不能給意見吧。
但二創就……不是能被定義的嘛
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 12:28 AM
Fri, Oct 20, 2023 3:51 AM
多少字都不是重點，重點把故事講好。
自己最喜歡的故事是《你們這些還魂屍》、《變形記》以及《異鄉人》。
大頭部小說真要說愛，還真沒有（應該是耐心問題）。
嘛，寫二創最該要準備好的是心態啦，
長篇就是沒人要看
，真的不要想太多，
全部都是自爽而已。
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 12:28 AM
長篇不是五萬以上嗎？
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 12:30 AM
望月翼
: 唉，十萬以下只是中篇呢
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 12:33 AM
可是你看現在比賽兩萬以上就歸類長篇了耶
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 12:38 AM
Wed, Oct 18, 2023 12:40 AM
主辦方最大，各種自定義嘛
但針對那一噗，如果他想將自己二創以文學短中長篇去看，就真的要努力囉。
再加上現代人注意力不集中，能看超過三萬字真的就可以鼓勵鼓勵啦！
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 12:41 AM
我印象中五萬到八萬可以一本（正統的）小說（不是同人那種灌水灌到3萬字300頁），所以都會歸類到長篇去（一本完結的概念）
聆光|@&-$+#
@hikaru801
Wed, Oct 18, 2023 12:50 AM
裡面那篇分享滿可愛的欸，不那麼嚴謹的整理大綱方式感覺很有幫助
草間窩在草堆裏
@waterandmilk
Wed, Oct 18, 2023 12:54 AM
感覺裡面的建議都蠻實用的，然後我也不擅長（很少）寫長篇，能寫出來的都該歸類至強者類型
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 1:01 AM
那麼，以我自己都不標準為例，先不要管字數。看到偷噗內提到大綱、方向，
而我則是
靠一個場景或一句話
就開始寫文，而那個場景通常就是結尾的部分。
這就是我長期的壞習慣，只要寫到想要的東西，那故事就結束囉
最近有改善些就是了。
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 1:11 AM
草間窩在草堆裏
: 這就是我想表達的。
寫很多字並不是厲害的象徵，重點是在字數堆疊中維持敘事的品質。
要用人物創造劇情，還是用劇情推動人物，還是說你只是想要描述風景，不需要其他人事物。
像是我就很喜歡你偏向意識流的文字，但段落又很強硬的寫法，目前沒看過多少人會那樣的寫法。
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 1:18 AM
Wed, Oct 18, 2023 1:19 AM
望月翼
: 原來現在這樣一本就可以是長篇，嗯嗯嗯嗯嗯
我腦中落伍的長篇定義是一集七、八萬字然後好幾集
然後三萬字300頁這個www
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 1:26 AM
shingo_wu
: 之前很多同人不是都是兩萬字兩百頁三萬字三百頁，天地寬到浪費紙嗎？
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 1:28 AM
望月翼
: 是啊，每次回想每次笑www
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 1:30 AM
我窮又沒人看，所以都十萬字200頁
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 1:33 AM
我覺得不要不會走就想飛啦，二創之所以會有人看是因為有原作幫忙打地基，是托原作的福。寫原創就：能夠寫完就阿彌陀佛感恩戴德了，等抓準了再來想長篇。
現在太多原創輕小說一口氣塞了一堆東西導致沒有重點水到不行，不清不楚的地方還說叫做留伏筆，等紅了你再來想什麼叫伏筆啦！
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 1:36 AM
而且誰說短篇好寫的啊wwww 雋永的短篇超難寫的說
Shingo
@rotshingo
覺得
Wed, Oct 18, 2023 1:36 AM
聆光|@&-$+#
: 那位作者分享應該對許多人很有用，得我來講是太細緻了XD
我自己在做的時候都會想到，但不會真的列出來啦
俗稱開腦洞
鋼鐵西瓜
@TFwatermelon
Wed, Oct 18, 2023 1:45 AM
正在認真看大家的分享長度，然後看到3萬字300頁害我突然愣了一下wwwwwww這到底是個怎樣的排版方式可以撐到這樣XDDD
然後我自己都還沒考慮過中篇長篇，而且與其說看字數，還不如說是看連載的時間長度，跟有沒有時常逼逼繃繃的冒出梗來(而且以前完完全全沒有大綱這回事)~
另外之前因為冷坑，寫長篇(剛剛看，還剛好都是超過10萬字的)時過程就真的是自己寫自己爽。目前在現在進行式的贊埃坑就...為了避免自己拖太長，有些篇幅就有認真在想停損點，但大部分還是...完全沒有在認真思考這些事的(ㄍ
鋼鐵西瓜
@TFwatermelon
Wed, Oct 18, 2023 1:45 AM
總歸一句還是，寫同人，就是爽寫就寫嘛~!認真想這些的話...我覺得能夠認真想這些架構的話，都可以開始往原創方走了~
心態上還是同人作品的話，自己寫得開心、又有跟圈裡同樂到，才是維持圈內延續跟良好互動的要素~
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 1:51 AM
Wed, Oct 18, 2023 1:52 AM
望月翼
: 息怒~他們沒提到短篇好寫啦。
好短篇真的不好寫。
像十年前我和少言發起的20字挑戰，很多句子裡的起承轉合都比字數多上十幾倍的文章還好，果然作者看精煉功力，而不是寫多就贏的描述大會。
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 2:04 AM
鋼鐵西瓜
: 寫二創就是圓一個夢囉。
但寫作除了文字功力還是要看敘事風格。
其實我一直都會考慮大綱，該有的事件，如何起承轉合。臨臨時時的腦洞比較少，但也不是不會有，只要能說服角色接受，就可以寫下去
不然角色會賴在地上不動
。
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 2:04 AM
說服小人超困難
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 2:16 AM
Wed, Oct 18, 2023 4:14 AM
雖然靈感很重要，但靈感只是一個點，對我來說最重要的還是“戲劇效果”和“文句節奏”這些事項。
要不合理但強烈的戲劇效果，要各種斷章讓節奏像澎湃的鼓聲，都是我最喜歡的東西。
現在之所以可以從三千寫到三萬甚至更多，不過就是多加了“邏輯”與“合理”。
像是起承轉合啊、點線面啊，都是在講一樣的東西。寫文章首先要能說服自己吧，跟你的角色談戀愛自然就能寫出長篇了。
給所有想寫長篇的人一個實用建議↓
（當然，最高指導原則是『什麼建議都不要聽』
）
不要看任何中文的“如何寫作”, 直接去上英語寫作課程，回來華語後，你會發現文字堆疊竟是如此簡單的事，因為
英文寫作要的是邏輯，而不是技巧。
大家加油
鋼鐵西瓜
@TFwatermelon
Wed, Oct 18, 2023 2:31 AM
同Shingo大大，與其練文筆，先把故事講好、講求合理性跟邏輯性，又不會讓角色在重要時刻為了配合劇情而硬是做出了不合理行為(除非有前置劇情暗示角色這麼做有理由的)，才是建構一篇好文、不論長短的最重要要素~
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 6:21 AM
Wed, Oct 18, 2023 10:02 PM
既然是在自家而且實名唷
硬要跟風
，那就再囉嗦下。
想提升寫作能力，除了一直寫、一直寫，另一面當然就是一直看、一直看。
大量閱讀。
雖然看錯東西容易走歪
小症中二生重症異世界
，但就先看吧，看書跟寫書一樣，沒讀下第一個句子是看不到最後一頁的。
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 3:51 PM
一本
小說啊……
那我一開始提文學字數真是講心酸的。
抱歉，腦袋真的太落伍，沒更新資料。
如有錯誤，都是我的。
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 4:08 PM
一本應該是我說的？
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 4:09 PM
不過為什麼道歉？我又沒有不開心
再說，不管是我或其他噗友，在我的噗內發言就是我家的事，他們的發言是要與我交流，並且由我承受的。我也預設了我的朋友就是知道我能接受他們的多數發言，所以才願意與我交流。
簡單來說，因為突然跑去別人的交流性質偷說裡展現不快，是一件很失禮的事情。所以我們在家裡講（但沒有關起門就是了）。
突然被拉實名噗過去說要道歉，我也覺得是神操作就是了
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 4:10 PM
望月翼
: 那不是你在update我的資訊而已嗎？
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 4:10 PM
Wed, Oct 18, 2023 4:11 PM
是不是看錯人了（嘴賤機歪的是我
望月
哦）
↑指指自己的ID
SHINGO都說很中肯的
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 4:12 PM
shingo_wu
: 對啊，我是說我印象中是一本一篇長篇（五萬到八萬字），是很老的認知沒錯啦
Shingo
@rotshingo
Wed, Oct 18, 2023 4:12 PM
望月翼
: 其實我也是在講這件事，你在我家發言，就不需要被拉去偷說看，如果不開心看，至少我的噗開放吵架XD
頂多自己消音www
望月翼
@philemon
Wed, Oct 18, 2023 4:13 PM
我沒看偷偷說啦，只是冤有頭債有主，如果覺得嘴賤想燒也是我才是...
載入新的回覆
其實十幾年來都在寫二創短篇，一直隱隱地不喜歡問/被問對“長篇”的定義是多少字？當然，在純文學上是有範疇可以參考的（短篇/一萬左右、中篇/十萬以下），以這個定義來說，我從來都沒寫過單一連貫故事的長篇（最長到七萬），所以也不能給意見吧。
但二創就……不是能被定義的嘛
自己最喜歡的故事是《你們這些還魂屍》、《變形記》以及《異鄉人》。
大頭部小說真要說愛，還真沒有（應該是耐心問題）。
嘛，寫二創最該要準備好的是心態啦，長篇就是沒人要看，真的不要想太多，全部都是自爽而已。
但針對那一噗，如果他想將自己二創以文學短中長篇去看，就真的要努力囉。
再加上現代人注意力不集中，能看超過三萬字真的就可以鼓勵鼓勵啦！
而我則是靠一個場景或一句話就開始寫文，而那個場景通常就是結尾的部分。
這就是我長期的壞習慣，只要寫到想要的東西，那故事就結束囉
最近有改善些就是了。
寫很多字並不是厲害的象徵，重點是在字數堆疊中維持敘事的品質。
要用人物創造劇情，還是用劇情推動人物，還是說你只是想要描述風景，不需要其他人事物。
像是我就很喜歡你偏向意識流的文字，但段落又很強硬的寫法，目前沒看過多少人會那樣的寫法。
我腦中落伍的長篇定義是一集七、八萬字然後好幾集然後三萬字300頁這個www
我窮又沒人看，所以都十萬字200頁現在太多原創輕小說一口氣塞了一堆東西導致沒有重點水到不行，不清不楚的地方還說叫做留伏筆，等紅了你再來想什麼叫伏筆啦！
我自己在做的時候都會想到，但不會真的列出來啦
俗稱開腦洞然後我自己都還沒考慮過中篇長篇，而且與其說看字數，還不如說是看連載的時間長度，跟有沒有時常逼逼繃繃的冒出梗來(而且以前完完全全沒有大綱這回事)~
另外之前因為冷坑，寫長篇(剛剛看，還剛好都是超過10萬字的)時過程就真的是自己寫自己爽。目前在現在進行式的贊埃坑就...為了避免自己拖太長，有些篇幅就有認真在想停損點，但大部分還是...完全沒有在認真思考這些事的(ㄍ
心態上還是同人作品的話，自己寫得開心、又有跟圈裡同樂到，才是維持圈內延續跟良好互動的要素~
好短篇真的不好寫。
像十年前我和少言發起的20字挑戰，很多句子裡的起承轉合都比字數多上十幾倍的文章還好，果然作者看精煉功力，而不是寫多就贏的描述大會。
但寫作除了文字功力還是要看敘事風格。
其實我一直都會考慮大綱，該有的事件，如何起承轉合。臨臨時時的腦洞比較少，但也不是不會有，只要能說服角色接受，就可以寫下去
不然角色會賴在地上不動。要不合理但強烈的戲劇效果，要各種斷章讓節奏像澎湃的鼓聲，都是我最喜歡的東西。
現在之所以可以從三千寫到三萬甚至更多，不過就是多加了“邏輯”與“合理”。
像是起承轉合啊、點線面啊，都是在講一樣的東西。寫文章首先要能說服自己吧，跟你的角色談戀愛自然就能寫出長篇了。
給所有想寫長篇的人一個實用建議↓
（當然，最高指導原則是『什麼建議都不要聽』
不要看任何中文的“如何寫作”, 直接去上英語寫作課程，回來華語後，你會發現文字堆疊竟是如此簡單的事，因為英文寫作要的是邏輯，而不是技巧。
大家加油
硬要跟風，那就再囉嗦下。想提升寫作能力，除了一直寫、一直寫，另一面當然就是一直看、一直看。
大量閱讀。
雖然看錯東西容易走歪
小症中二生重症異世界，但就先看吧，看書跟寫書一樣，沒讀下第一個句子是看不到最後一頁的。那我一開始提文學字數真是講心酸的。
抱歉，腦袋真的太落伍，沒更新資料。
如有錯誤，都是我的。
再說，不管是我或其他噗友，在我的噗內發言就是我家的事，他們的發言是要與我交流，並且由我承受的。我也預設了我的朋友就是知道我能接受他們的多數發言，所以才願意與我交流。
簡單來說，因為突然跑去別人的交流性質偷說裡展現不快，是一件很失禮的事情。所以我們在家裡講（但沒有關起門就是了）。
突然被拉實名噗過去說要道歉，我也覺得是神操作就是了
↑指指自己的ID
SHINGO都說很中肯的
頂多自己消音www