ಠ_ಠ
咒術

https://images.plurk.com/4nruPDxy7onsCg9Jp8mbsU.jpg https://images.plurk.com/467bG07vRyeYnNFMyZLbqW.jpg

如果你討厭作者或一個人 就不要想從對方身上撈到好處 非常噁心
你浪費了時間和金錢不代表你可以去這樣「討回公道」 你可以罵作者讓其他人避雷 讓他以後得不到利益 但請你放下屬於他的東西
不然你就像在店門口抱著滿滿的搶來的東西大罵/詛咒店主 之後說我以後會好好照顧他「不要」的商品的

更新:
我只發過 本噗和下面這一噗 其他相關議題的噗皆為其他旅人所發
ಠ_ಠ - #咒術 二創全是侵權 但是因為有愛且對原作有利所以被睜一隻眼閉一隻眼 沒有愛 攻擊原作、攻擊...
如果有人還是執意我在佔tag擾民、發「大部分人都無所謂的事」 我無話可說
tuna6858
真的
cola572
帶走角色??
他們知不知道角色的智財權是歸原作所有?原作只要不爽,他們那些二創通通得賠償。
lizard3878
哈利波特
garlic7559
芥見懂個屁咒術迴戰
ಠ_ಠ
cola572: 很多人喊什麼「抱走抱走以後我會疼愛角色的 再也不管原作怎樣 作者不配」
最扯的還有說以後角色或cp就是自己的oc的
orange3617
芥見的五條ooc,以後只看同人的五條
cola572
「類似」的角色設定是很難說侵權啦
但是,直接宣稱「帶走角色」,是在坐實侵權耶……
oreo5074
真的一堆CP粉就在那邊罵作者又咬著角色不放,這是作者創作出來屬於他的耶,為什麼不符合自己想看的期望就像強盜一樣切割作者
goji1692
這種人真的有夠噁
steak5129
噗主一語道破!
pea6983
真的,一堆人不符合自己的期待就在那邊跳腳,甚至說要把角色當做自己的oc ??
他們的原著是在虎穴連載吧
jay6757
哈利波特
ibis6508
哈利波特真的
saturn194
切割作者真的噁,如果討厭作者,或是角色/故事不符合自己的期待,那就不要喜歡了拜託。角色是作者的不是你的耶,自己去創一個你心中的完美故事/人設好嗎
sugar263
真的覺得這種想法超神奇的,喜歡的難道不就是作品裡的這個角色嗎?又不是單純只有角色人設就掉坑掉那麼深,有必要連原作之前的一切劇情跟角色刻劃都否定嗎?
saturn194
sugar263: 不不,很多都是說只喜歡236之前,他們心中的咒術在235就完結了ㄏㄏ
pie4065
討厭芥見但好喜歡五條喔
cola572
saturn194: 這個發言我覺得還行,不要帶走角色,怎樣都行。
例如獵人在我心中,就完結在會長死掉的那集了。
moon749
saturn194: 這個發言我也覺得可以理解
對我來說動物朋友和最後生還者在我心中就完結在第一季,我是不會承認續作的嗚嗚嗚嗚
saturn194
cola572: 我說的那種就是只想帶走235以前的五條啊,236的五條就no no,要用cp愛愛的二創來否定原作
goji1692
討厭作者的同時喜歡作品、角色,都沒有問題
一邊罵一邊收漫畫週邊也不是不行 ,雖然有點抖M
有問題是要取消作者,或者說要把角色據為己有,真的覺得哈囉小偷嗎?
ಠ_ಠ
saturn194: 我覺得這個想法也很扯 五條就是作者創造的角色 作者這樣畫出來了的話就表示236之前五條的想法也一直是這樣 不喜歡236的五條老實說我覺得還不如就直接不要喜歡五條 因為在那之前的他也是會講一樣的話的人 除非說是只喜歡高專的五條但不喜歡教師的五條 因為我覺得在這之間有一次性格轉變(本質可能差不多 但會說的話可能不同)

如果還是喜歡五條或就只喜歡五條 可以不要繼續看咒術也不要到處罵作者不會畫 要不要買商品就看個人意願
ibis8044
台灣在這部分還好一點,最多抱走當OC養,雖然也讓人覺得wtf,但和西邊鄰居一比……
自236後,推上找精神糧食時,偶爾會看到中國讀者回覆說太太才是原作等發言,想說沒原作你家太太哪來二創啦
snack9260
討厭芥見但好喜歡五條喔
編輯:芥見的個性很五條
ಠ_ಠ
ibis8044: 抱走當oc根本雷到炸 完全不是還好的程度 是角色的侵占罪了吧!?完全越界
中國那邊常態性詛咒人出事這種已經不存在素質可言了
看了都傷眼
goji1692
ibis8044: 我也覺得這種有夠雷,有時還會附帶上芥見死了之類的發言🙄
ಠ_ಠ
不過真的受不了236想讓角色停留在235也可以 至少就不要亂罵作者(過分的詛咒造謠人身攻擊那種) 不要想侵佔角色也沒什麼問題
sugar263
可以理解噗主說的高專五條跟教師五條真的有差別,有些人可能不喜歡某一個所以236後無法接受(我自己覺得236偏高專五條,沒什麼OOC問題),然後說芥見不愛角色要抱走的我想說,我覺得芥見比那些人還愛角色
snack9260: 這個真的好好笑wwwwww
saturn194
同樣噗主的話
討厭劇情走向ok,想停留在235 ok,受不了就退坑就好,別在那邊亂罵作者或把角色搶走當自己oc,或用二創否定原作說這才是真的
orange3617
snack9260: 你這樣我會笑死XDD
goji1692
然後最瞎的是看過有中國人在同人底下留言
https://images.plurk.com/1IWYXIN5N38ESI9np9kIPG.jpg
pamelo7779
哈哈哈 才看到千粉大大在說這個作者不配擁有他們
同人作者就配了嗎?
toro8644
lizard3878: 對,有那味道了 直接開除作者,但是稅金還是作者賺
toro8644
goji1692: 他們那邊本來就很常有只看同人文不看官方或是只看部分官方劇情就寫文...(尤其是集數多的少年漫畫
viper9483
櫻井光的亞瑟、武藏、拉二、伯爵、太公望,開除作者是順風
duck6189
這些人還會大聲說236之後她心裡的角色才是正版,原著的角色OOC
我天沒糖就這樣,噁到最高點
mars1473
同人作者大喊作者不懂角色OOC邏輯死亡
snack3916
好懷念以前同人創作最前面的第一排聲明都要寫 我並不擁有這些角色
duck6189
根本同人看太多腦袋壞掉,而且是解釋差很多的同人,才會跟原作落差太大導致不能接受
steak5129
snack3916: 角色屬於老師,創作者都是OOC
oreo5074
真的是不要把自己的解釋強加在作者身上,覺得寫壞就寫壞不能接受最終也就只能放下,本來作者的東西就是他說了算,但又不放棄角色還要詛咒作者就真的很難看
duck6189
接下來可能還會有一邊罵一邊出本出週邊賺錢的吧
ಠ_ಠ
goji1692: 這個真的好噁 有人從同人開始入坑我還勉強可以接受 但是有的人看同人完全不看原作 然後又喜歡宣揚自己喜歡這個cp/角色 把同人作者的解釋當原作再宣傳給別人 這就是一堆人ooc的根源吧

你覺得角色出現完全出乎意料的舉動應該意識到這是作者詮釋出的角色內心 知道自己之前可能理解錯誤了 而不是跑去罵作者ooc了不會寫

就算還是比較喜歡自己過去的解釋也可以 但是不要大肆宣揚還罵人 也不要再去和別人抱怨這個角色本來應該怎樣 這麼做只是繼續用錯誤的解釋誤導他人 請讓新的粉絲自己看作品自己理解角色
goji1692
ಠ_ಠ: 噗主好會說
cherry9947
很受不了那種安利用同人設定安利的
講難聽點跟詐騙沒兩樣
miso6673
把別人角色當OC就有病
ಠ_ಠ
cherry9947: 沒錯 同人設定基本上就是對留白的腦補 如果作者沒要處理那塊留白還好 要是突然有一天解釋了留白且完全否定腦補 那些被安利的人真的會很慘 因為他們沒意識到那是腦補 而且就是為了看這段腦補而來的 我雖然會覺得可憐但如果被安利的人不是氣安利他的人而是去罵作者就 只是增加更多雷包而已
bacon8737
同意噗主,看到236之後直接宣稱「要把角色抱走當oc」、「我心中的角色才是真正的他」、「大大的同人才是原作」,覺得到底有什麼毛病啊,搞二創覺得自己凌駕原創好可怕…
ಠ_ಠ
有些要抱走角色的角色粉和cp粉自己也會畫畫說或小說 如果構思了幾年創作了自己的oc寫他們的故事還出了點書 有了粉絲 結果最新的篇章很多人不喜歡 把他們罵過芥見的話一模一樣的罵了他們一遍 然後說「但是你的oc我還是很愛他 我就抱走了 我以後會自己畫他的故事 你根本不配」我就不信他們不會覺得很不舒服

就算不是創作者 想像有一天你喜歡的作者被這樣對待 你會怎麼想
ಠ_ಠ
可能有人覺得商業jump漫畫和小眾作家不一樣 但是從創作者和版權的角度來說是一樣的
duck6189
理所當然把別人的成果端走,不就強盜
端走還反踢一腳說原作不配真的有病
祝他們此生永遠搞不到官配官推
troll770
我也有看到那噗:「垃圾」、「拉基」、「作者不配擁有他們」

哈囉??配不配是一個同人創作者說了算??搞清楚你的創作是建立在作者所創造出來的角色上的妄想耶?
dog148
作者不配擁有角色?這邏輯跟取消JK羅琳的強盜們好像喔
mars1473
說沒有同人撐後面這麼難看根本撐不下去也很雷,當一般粉絲都死人嗎,都拿別人的作品創作賣周邊本子了還真好意思罵作者
pony1271
完全同意噗主不過沒想到此噗居然都沒有逆風留言(?)
pony1271
感謝 海巡居然漏噗了
ಠ_ಠ
pony1271: 老實說我還希望能有幾個人來逆風 至少表示那些雷包有看到 現在的感覺就像同意的人進來 不同意的當沒看到一樣空虛 不過他們基本上也不可能被感化啦
snack3916
同感那些人不會在乎理智的言論,他們只看自己想看見的東西
duck6189
自私到敢公然把版權物私物化的人不會覺得自己有問題啦,問就是原作者對不起她
toro8644
中國一堆這種人呢,紙片哥哥才是一切,作者對他哥哥不好就詛咒作者去死
snack9260
他們應該多少知道這種土匪行徑站不住腳吧
duck6189
難說喔
toro8644
他們買的谷子也不知道是不是正版
orange3617
會這樣做的人不可能被感化的,也不會進來挨罵,只會反覆說都是作者的錯才讓他們這樣那樣的
steak5129
應該說,滿感謝噗主這噗的。
這邊是蠻能對上芥見電波的人,感謝讓我知道還有那麼多理智人的存在。
rabbit1545
覺得台灣這邊咒術感覺都還是喊爽的,那些用哈利波特又除作者籍的就是真的很認真地去搶
ಠ_ಠ - [murmurs] 前幾週追蹤了一個哈跩繪師,本來真的很開心能找到畫得這麼美的圖的大大的 沒...
ಠ_ಠ
rabbit1545: 天啊 居然真的有人敢這樣搶角色 太噁心了吧 不過如果只是喊爽喊一喊退坑的退坑 繼續追的繼續就就還好 但我覺得如果是買同人然後完全不買官方商品並一直去宣揚作者很爛/不要看這個爛作但是同人可以看 之類的 就已經越界了 因為這樣的同人對作者一點利益也沒有 那就是單純在侵佔版權而已
toro8644
rabbit1545: 太瘋魔了吧 忽然慶幸日本那邊不在意什麼政治正確了
duck6189
ಠ_ಠ - 鵝不懂二創賣本賣商品有多高貴 但鵝大受震驚 #五條悟 #虎杖悠仁 #CP

好的,現在真的有人要一邊撈錢、一邊咒作者、再一邊說是原作蹭她CP
好難過....原創原著竟能不被尊重至此....
goji1692
duck6189: 你貼的噗中的創作者真的很雷,但我覺得原噗主好怪喔,底下人是不滿他放cp tag,也不代表就是認同創作者的行為吧?畢竟只是同坑而已,好像也不能幹嘛
duck6189
goji1692: 噗主根本樂子人,在意他沒啥意義,討論情報就好
不過覺得其實雷成這樣也沒什麼好討論的....
ಠ_ಠ
duck6189: 雷爆了 我就是最討厭看到這種的啊啊啊 但是那噗回應基本都在和原噗主吵架都沒什麼人認真討論這件事本身 原噗主是樂子人結果重點全歪了(好啦 他可能也不是想討論事情本身) 那麼多人回覆結果在有討論罵作者又搶角色這種行為的幾乎沒有
要是原噗主不是樂子人的話 說不定還可以有點「大雷包 封鎖了」之類的回覆 也能讓同坑之間抵制了吧
雖然我懂很想罵那個噗主的感覺 但是拜託兩個人一起罵 雷包應該一起下去 (話說原噗主有放實名噗嗎?現在好像刪掉了 如果是實名公審的話觀感不好
steak5129
大概知道那個樂子噗主講的繪師是誰。
曾經也追過一陣子,但言論奇妙到讓我覺得被冒犯到所以就自主退追了。
不過那畢竟是人家在自家河道講的,能接受的接受,不能接受的就離開吧(比如我)
miso6673
欸等等...是之前說OP歌手OOC的那位嗎
snack3916
他之前還有瓜啊?
pony1271
跟他別作品同坑時的情況是,他推的組合AB裡的A在在作品裡其實有一個更常捆綁銷售(?)的對象C,因為A作品算是有把角色分組的形式,AC不但是同組還是室友。那時就有印象常常看到他在嘴臭官方、AC和喜歡AC的人⋯⋯而且幾千人追的公開帳號都敢這樣了,無法想像他在私人地方怎麼講話
cherry9947
OP歌手OOC……??
miso6673
如果是同一個人還很愛說mappa偏心之類的啦,反正就是抗議官方不公平那種
jump mv一開始狂罵後面也謝謝官方發糖很開心,但他喔..就封鎖就好了,因為很多時候其實也不會在公河看到啦...
ape8056
我之前看到說OP歌手OOC的是另一個千粉大大
還是其實是兩個人都有說?
miso6673
還是我說的跟你們說的不一樣天啊(
ape8056
miso6673: 你說的那位我沒認錯的話,應該不是這次說蹭cp的
miso6673
救命這種雷包居然*2嗎...
miso6673
一直喊官方偏心真的很詭異,超飯圈思維
duck6189
ಠ_ಠ: 印象中沒有直貼過,原本有上CP tag

樂子人看起來是單純爆料,覺得噗內同坑反應非常奇妙,霸佔仔的發言內容性質真的蠻惡劣的但是第一時間看到cptag的人完全不討論.....(這也是我早上轉貼覺得很沮喪的點

結果同tag他們立刻開可愛娃噗洗版
snack3916
duck6189: 繪師畫圖很好看,而且都會上CPtag,可能CP民早就分成接受對方、不接受對方兩派,唯一共通的陣線就是不要讓CPtag被樂子人弄髒掉,所以才會開娃噗洗版
duck6189
snack3916: 也不能說這個做法有錯但就....滿讓人失望的,過激+撈錢不該大聲醜拒嗎....(即使用偷偷說
但是在樂子人爆之前都沒聽說過
pony1271
剛又回去看了一下那位的噗 隨便看就有這種發言
「死滅那麼難看,還不是靠同人撐過來的」
「手遊賣東堂虎杖,這到底是要賣給誰」
「236根本他自己畫的咒術同人誌」
同時得罪太多族群^^
duck6189
她簡直是崩潰串的具現化
pea6983
duck6189: 真的完美體現欸
snake7432
各位跟國中8+9好像www
在自己噗裡發言還要被燒
miso6673
pony1271: ????在搞什麼啊天啊
pamelo7779
snake7432: 現在有誰被燒到了嗎?
duck6189
芥見下下
gemini8891
duck6189:
snack3916
duck6189:
toro8644
duck6189: 下下巴不得人家燒他吧 有聽過一個說法是現在跳跳衡量人氣的方法除了投票外還有檢索頻率,所以燒起來才是跳跳希望的
alien8949
pony1271: 停在235拒絕接受236一直走不出來真的口黏
lizard3878
下下沒差ㄅ他最好是會care啦
goji1692
pamelo7779: 我看了一圈下來也不知道是指誰
不過純看上面人分享的雷發言確實是蠻值得吐槽的
duck6189
toro8644: 他被燒是客觀事實 他是否希望被燒屬於通靈的範圍,抱歉我麻瓜
toro8644
duck6189: 不過他不痛不癢,畢竟沒公開推特也沒露臉,根本算好了吧下下
goji1692
你們主張芥見被燒不痛不癢,其實主要還是在合理化自己燒人的行為吧?畢竟他也沒上什麼訪談或發推特,就只是主觀猜測而已
不過我覺得還是可以期待一下未來別人訪談芥見或是公式書,我也很好奇他在想什麼
duck6189
代言一個不認識的人被炎是不是感到痛癢也是沒有根據的通靈,望你知XD
toro8644
duck6189: 他在意讀者反應就不會這麼畫啦 我不贊同詛咒下下去死,因為這是人身攻擊。但是批評他最近不會說故事是可以的,畢竟他也承認感覺好像少ㄧ話
pony1271
那不算承認吧 他連載這五年來都是這種自嘲語氣 為什麼以前大家不會拿來燒236過後突然就被狂追猛打
toro8644
goji1692: 要看是燒什麼吧,燒他畫不好劇情不好這種跟他職業有關的東西又沒關係,但是詛咒人家去死就過分了
toro8644
pony1271: 死滅洄游開始就有不好好說故事的傾向了,然後不滿的情緒在236爆開。對我來說,不滿的點是咒術明明是戰鬥漫畫,省略了關鍵戰鬥畫面那還有什麼可看性,給我好好畫出五條戰死的部分啊!
duck6189
對,本來就不能無限合理化這種帶攻擊性的批判,你要是跟下下本人有仇兩人在吵架那是會越吵越生氣沒錯

但觀眾們只是 看個漫畫阿
toro8644
pony1271: 他是啊,不然怎麼被笑稱是拳術迴戰
miso6673
最近超多人愛咒罵他全家,什麼激進派希望他全家OO,保守派覺得激進派太保守
有夠噁
walrus2278
咒術的文戲不錯欸就不能定義為文青漫畫嗎
toro8644
pony1271: 那你説他算啥?鬥智?
儺:你已經中了我的鏡花水月
然後五條就2.5了

前面打了那麼多架忽然畫風大轉這誰能接受
toro8644
walrus2278: 文戲比例真的少很多⋯⋯尤其進了死滅洄游之後
ಠ_ಠ
duck6189: 原來是這樣 看那個噗的回覆 我以為原噗主有把對方實名放上去 那還好

真的 雖然我知道cp民可能是在氣那個樂子人噗主 但是看回覆老實說有點在包庇那個雷包的感覺 (我當然知道一定不是每個cp民都這樣) 但是就集中在那個噗裡的回覆讓我感覺很沮喪 樂子人是道德問題 但是侵權和辱罵是牽扯了利益 沒道德又犯法的 應該極力抵制
duck6189
ಠ_ಠ: 包庇味+1
差點打成寶貝,想想可能那位是該CP的寶貝所以被包庇也不衝突
ಠ_ಠ
pony1271: 這個發言 每一句都讓我想爆炸 怎麼有辦法雷成這樣 每句話我都有辦法開一噗來罵 到底是在想什麼東西啊 這種人最好不要喜歡任何作品 他到底把自己當成誰了
toro8644
pony1271: 我英的校園篇也是打好打滿啊
pony1271
ಠ_ಠ: 而且這三句 還都出自同一噗 其他噗懶得翻了只要一噗就夠了
toro8644
跳跳的連載定位基本都很清楚的,打鬥系跟非打鬥系基本第一話就看得出來
pony1271
toro8644: 懶ㄉ跟講不聽的人講了您開心就好 有點歪樓所以上面回應我也會刪光😅
gin4351
噗主這麼雷這位的發言怎麼不黑單?
toro8644
pony1271: 你要全肯定就自己去啊 反正我的立場一直都是下下活該被罵故事沒說好,但是詛咒他去死就過分了
lizard3878
噗浪風氣 匿名審實名一直都會被炮
ಠ_ಠ
toro8644: lizard3878: 燒可以 但是人身攻擊質疑人品完全越界 還有在那裡亂推測他對角色有沒有愛並批評的 都算在造謠 這種話不能因為覺得對方很樂子講

最扯的我還過有人說他是噁男嫉妒五條有人氣 所以給五條這個結局 看到的時候我真的是 快不能呼吸
orange3617
噗好像歪了,那我可以跟著歪嗎(?),我覺得下下故事說的好不好這爭執只是讀者各自的主觀意見而已,畢竟和作者電波對不對得上造成了很大分歧,所以可以各自表述但不要要求別人一定要認同自己的想法就行....
toro8644
ಠ_ಠ: 我還看過說他是羽生結弦夢男,因為羽生最近結婚了於是憤而殺了以他為原型的五條
lizard3878
toro8644: 什麼鬼 那誰負責演小熊維尼??
toro8644
orange3617: 可呀,本來就是該針對作者的技法做出肯定或否定啊,超出這範圍就過分了。是說我現在是下下否定派,死滅洄游後一整個亂來
toro8644
lizard3878: 救 這瓜沒聽過
ಠ_ಠ
toro8644: 我覺得他一直都是這種的人 喜歡自嘲和黑暗風格 那個時候大家對他這些言行都沒什麼意見 現在開始罵他的作品都是抄襲的/是不是故意惹怒讀者 我覺得有點無語
還有就是其實在我自己預料中五條就會是沒什麼描寫的瞬死(235的巨大flag和聯想到懷玉篇的詛咒師在以為得手結果直接接走馬燈 還有就是懷玉篇的戰鬥大部分省略跳到下一段的反差表現手法 當時有蠻多人喜歡 我也是其中之一 現在我還是覺得不錯 不過不同意的就變很多了)
duck6189
海巡到另一噗,這篇噗主本來比較理性 被保庇仔離題到放棄了
ಠ_ಠ - #咒術 #瓜
snack9260
故事說得好不好我覺得說是無從對證比較貼切,但我覺得他應該有高度預期到讀者會接到的東西(包括用斬五條搞炎上),是道行很高的商人
ಠ_ಠ
toro8644: 對 而且一堆人傳的跟真的一樣 搞出一個莫名其妙的考據 然後還有人在回覆裡認真的罵起來了 我真的不理解 真的有人會相信嗎? 這完全造謠欸
cow9479
toro8644: 大致上是羽生跟五條有一些共同點,於是被造謠因為羽生結婚,芥見就腰斬五條,反正只是對面營銷號為流量瞎編的東西
toro8644
ಠ_ಠ: 啊難怪我覺得懷玉篇不好看,我喜歡的是澀谷篇。他的黑暗風格我是吃的,但是打鬥跳躍對我來說像是在偷懶
他的借鑑問題...只能說同一家出版社就是能囂張,只是編輯可能要到處賠罪
ಠ_ಠ
orange3617: 其實我覺得這個想法很不錯 不過現狀批評反對的超大聲 還想拉別人一起 很多人把辱罵侵權造謠都當作理所當然自以為正義 這個風氣真的太糟糕了
orange3617
羽生....跟五條....哪裡像啦............都是男的嗎
toro8644
snack9260: 允許他這麼做的編輯也...只能說這是流量為王的時代,都是大數據的錯(?
ibis8044
orange3617: 生日一樣,這流言最開始出來時,有人用這個當證據
orange3617
ibis8044: 我想了想實在很想吐槽但是...算了XD
moose7624
哪邊像這題可以幫回答!生日一樣外都喜歡喜久福,開頭手指被吞五條要救場的拉筋姿勢羽生也有做過,五條爆誕提到逐年增加的滑冰轉圈數多半也是羽生的關係,其實諸多巧合有人能找出來還滿好笑的ww
toro8644
搞不好真的有參考 畢竟羽生本身真的很有戲劇性。
但我不覺得他是愛生恨,因為下下基本上是...平等殘忍對待每一個角色,包括他最喜歡的七海
ಠ_ಠ
我覺得要不要相信原型是羽生是自由的 反正考據本來就是覺得有道理願意相信的就相信 但是說芥見是夢男完全沒有根據 說因為羽生結婚所以把五條畫死更是扯到不行 亂造謠還遷怒
moose7624
夢男說不就搞笑來著ww
ಠ_ಠ
moose7624: 但是有人的發言好像很真情實感的在罵/問是真的嗎的 我也不想相信但是只要造謠就真的會有人信
moose7624
那就也把他們當笑話囉~
duck6189
他們好像覺得駡原作造謠原作貶低立場不同讀者,反正下下99%聽不到所以可以隨便講 繪師公然暴言就是人家愛過請體諒她還是個寶寶
pasta488
同意噗主,這波崩潰潮太多人把辱罵造謠侵權當作自以為是的正義了。二創方居然有原作者不配擁有角色的想法實在太讓我震驚了
gnu2169
看到這些真的讓人覺得有夠噁心 那個作者真的誇張到很可怕WW就是
duck6189
某場外在聊「這是霸凌!可以告他拿資料!!」先不說這個訟棍心態給人的印象之低級 他引用的資料是一個不知道誰 講得很雞湯很鼓舞 卻根本沒有列出法條的網站XDD
pea6983
pasta488: 沒錯!贊同這個說法!
一大堆二創方要說要抱走原作角色,然後回頭罵芥見,到底??
要搞清楚這角色是誰創造的欸
pig9203
duck6189: 這點我超困惑,公審被他罵到臭頭,然後自己鼓勵大家提告,告不成還能拿個資,我就⋯⋯蛤?好歹真的被辱罵再告吧,告人被他說得像解成就一樣,不要浪費司法資源⋯⋯
gnu2169
角色就是他創的,腦子真的要好好使用一下欸這些人
duck6189
pig9203: 對XD可以不要浪費大家稅金嗎
miso6673
轉貼他的言論到底要告什麼啦
cherry9947
沒有扭曲的話,跟按那個轉噗好像沒差別
moose7624
告二創作者罵原作和漫畫家本人且賺二創錢想侵佔角色告的成嗎
duck6189
moose7624: 如果你是羚邦或東立或集英社法務代表就可以
moose7624
那可以告的人好像很多
duck6189
是不少 只是通常他們很忙XD
tea1177
miso6673: 轉貼言論就是有問題,是不是某些人內心也覺得那些言論怪怪的
ಠ_ಠ
其實不要公審最開始的立意應該是不要把別人的口嗨、妄想(不誤導他人為前提)、私事 抓出來問大家怎麼想/讓大家嘲笑或者批評 這樣確實不好
但是如果涉及謾罵、他人利益、造謠、威脅等等 其實應該有權讓他人知道、避雷 (而且情節嚴重的話其實在網上散佈這類言論是犯法的)

但是很多人根本矯枉過正 覺得實名講什麼都沒問題 是個人自由 都不準公審 不然就是在欺負人 也不想想那些言論才是損害他人利益的源頭
duck6189
護圈子護到不分輕重了
cherry9947
ಠ_ಠ: 講到重點了,同意
如果把不可以公審無限上綱,那之前講囧、講牛海鮮、講o羊的也都不該存在
有問題的人自然會被看出問題
steak5129
ಠ_ಠ: 對,超認同噗主
snack9260
ಠ_ಠ: 但利益被損害的人沒意見的話,第三者沒理由介入公審人吧
cherry9947
這……這意思是要下下說委屈才可以?
moose7624
發言有問題的人很多,其實不要針對特定人士就可以了吧
ಠ_ಠ
snack9260: 那你得讓所有人都出來寫一份聲明表示沒意見才可以… 因为只要有可能看見那個言論就可能被誤導/損害利益 而看不見那個言論的人(例如最近被罵很慘的芥見)他被提到、被造謠 、被謾罵也損害了他的利益 除非他公開表示任何程度的言論他都不會在意且願意原諒 否則不存在利益被損害的人沒意見這種情況
snack9260
ಠ_ಠ: 反了吧,你反而是要確認過當事人真的有意見,才站得住腳去公審人,不然就只是代替人被冒犯而已
ಠ_ಠ
snack9260: 那麼請問非被罵的當事人,而是有看到言論的人感到非常不適且這關乎許多人的利益時呢?這難道不是一種冒犯嗎?
cherry9947
(狐狸瞪大眼震驚表符)
moose7624
為何不停在宣導什麼類型的發言很不妥當就好了,不用特別舉明顯的例子
ಠ_ಠ
snack9260: 還有謾罵、造謠不存在什麼當事人是否有意見否則就沒問題這件事 謾罵和造謠都是客觀存在的 只有當事人要不要提告的差距 涉及法律才是你說的需要確認當事人意見 但是公審不一樣 何況公審不是也不可造謠謾罵(若公審者用同樣惡劣的詞語任意謾罵或者造謠被公審者 他一樣會被列為謾罵/造謠他人者)且這還關係他人(非當事人)利益
snack9260
以第三者的立場來說,我自己會傾向moose7624旅人說的宣導或譴責特定行為,而非公審人就是了
moose7624
或是找些正常行為的舉例鼓勵他人效仿,不然大家只記得有人發言很有問題會被匿名處理但怎樣才算沒問題在傳達到之前很可能就先躲起來或乾脆換個地方繼續
pasta488
二次創作本來就走在侵權的灰色地帶,這不僅是冒犯問題,已經是挑戰對法律保護的權益了,對自己侵權行為還不以為意的心態非常糟糕,版權方不一一提告是因為有互利,不代表二次創作沒有底線,給方便不是當隨便,我真的拜託二創千萬不能形成開除作者也無所謂的風氣,同人文化的自由不是這樣揮霍的
ಠ_ಠ
snack9260: 確實如果能用宣導特定行為讓大部分人知道什麼事情是不應該的當然最好 不過在網路這種訊息廣大又更新快速的環境 很多人會接觸不到這類訊息 不自知的雷包和盲目的支持者還有不知情的受害者就非常多
而且不得不說大部分人對於行為宣導沒興趣 但是非常喜歡瓜 雖然不好但殺雞儆猴相對有效
而且雖然我說視情況來說有些公審是可以的 但主要當然是為了抵制惡劣的行為和避免有人在不知情的情況下利益受損而不是要攻擊特定人士 雖然風氣已經不太好了但是台灣至少還沒發展到有事沒事肉搜/私訊罵人的地步
duck6189
pasta488: 旅人說得真好
duck6189
ಠ_ಠ: 噗主你這樣說 有心人士會只看到公審是可以的那句 拉回去隨便亂講 建議改成「有節制的分享」XD
snack9260
ಠ_ಠ: 您開心就好,小心不要玩到自己變成被殺雞儆猴的對象就行
ಠ_ಠ
pasta488: 最近236後的很多言論我真的快受不了了 完全沒有尊重 雖然很多人都罵咒術圈的風氣最差 以前我很討厭這個說法 現在我真的希望只有咒術圈是這樣 不然一想到要是大部份二創圈裡的人內心深處都認可開除作者 我就
當然我還是希望咒術圈的人也可以盡快意識到這種想法很有問題 讓風氣變好
goji1692
snack9260:我看噗主一路都很理性的在討論,不存在於你口中的「玩」吧
而且噗主的主張也是有前提條件,不是無條件支持公審,你要討論就好好討論,何必呢
gnu2169
那集之後亂象真的多到讓人受不了,不管是CP還是不是CP的普通粉,各種亂七八糟謾罵甚至說什麼作者不會畫,作者亂畫這類言論真的看到很煩也很肚爛
snack9260
goji1692: 我會用玩這個字是因為在模糊地帶摸索那條紅線的感覺,這件事當然也是可以很認真的
ಠ_ಠ
duck6189: 謝謝你的指正 不過還有一點我真的覺得很奇怪就是有人想講指出有問題的行為還得不斷強調沒有要地圖炮所有人和特殊情況就是特殊情況不要濫用 難道就不能結合在談的事情思考一下嗎?(很多人在談論一件事情就是為了一件事情而談 隨便找一個有一點相似的例子 然後代入真的莫名其妙)讓人懷疑那群人是理解力真的有那麼差還是就是故意抓語病

當有人危害多數人的利益時 有讓他人知道的權利 但是禁止無腦謾罵和造謠

侵權行為(二創都侵權但是官方願意因為其中能獲得的利益而不提告 但是當利益不成立 且開除作者風氣不被指正甚至擴大 官方是可能禁止二創行為的)違法且損害各方利益

如果真的要代入 至少先滿足我上面說的狀況 而且我也還沒完整形容這個事情的情境
duck6189
ಠ_ಠ: 因為那些但書說白了就變成可能會戳到一些 理盲濫情的G點
ಠ_ಠ
snack9260: 我們就是很認真在討論這件事情 你為什麼要故意去摸索模糊地帶?你可能是為了反對公審來的 但是我想問一下你確定你想捍衛的權利和人要代入我上面說的情況一視同仁嗎?你確定他們不是會受到危害的那方嗎?
snack9260
ಠ_ಠ: 我的模糊地帶是指你摸索第三者越過當事人公審的可行性,因為這件事在我的道德觀裡完全不能接受,也不接受挑戰,所以就這樣
goji1692
snack9260: 但這裡顯然是你在對噗主的觀念提出異議,挑戰噗主(?)喔
snack9260
goji1692: 是的,所以我知道他無法妥協就無意繼續說下去了
dragon5978
看來看去還是覺得利益被損害的人沒意見的話,第三者不能批評某人謾罵、造謠、威脅,這好奇怪
snack9260
dragon5978: 批評跟抓出來公審還是有程度差別的,但說到底其實也沒說不行,畢竟灰色地帶
ಠ_ಠ
snack9260: 雖然是你個人的道德觀 但我還是想提一下對於做出違法行為的人在現實生活中是會被剝奪某些權利的 不然想要讓一個人在權益不受損的情況下改變危害他人的行為很困難 為的也不單純是懲罰特定人而是為了保障多數人的利益而去勸阻特定行為 而且對於侵害多數人權利的違法者的公審內容沒有冤枉
道德主要還是為了維護有道德的人 你保護一個害人的人可能會導致更多人受害
所以很遺憾除非每個人都能管理好自己否則傷害永遠存在
以上所說的所有話 請記得代入我上面說的傷害多數人且違法等情境不要代入一個品性不太好/不夠好甚至是無辜的人
sugar263
好奇問一下,那個繪師有被公開帳號公審嗎?還是大家分享他曾經做過的事,然後自己推測出是某人這樣?那個噗我只有稍微看一下,但完全看不出是在講哪個大大
snack3916
sugar263: 目前為止都沒有曬到本人帳號,但有其他噗貼打碼截圖
ಠ_ಠ
sugar263: 其實沒有 基本來說是用過說的話推測 (有人截圖他說的話但是都有打碼)但是現在已經有人開始吵公審了
ಠ_ಠ
snack9260: 對了也還要強調公審內容也沒有謾罵 和網路暴力是不一樣的!
sugar263
原來如此,我個人的道德觀是沒有貼出帳號就不算公審啦,畢竟我這種沒接觸過那位大大的看了大家的討論也無法知道是誰,知道的或是能推測出的人可能也看過那些有問題的言論了
不過可以理解每個人的底線不一樣,也是有人覺得這不是傷害到大眾利益不需要拿出來討論(吧?
prince3693
一樣是畫二創,嚴格來說是有出同人誌來販賣的話,不管嘴巴上有沒有說過要抱走角色開除作者這種話,實際的侵權行為都視為同樣的吧,罵人家=讓人家得不到利益,要是正確的話就沒有炎上商法這種反向操作了,我不是贊同噗首那種行為(他們要支持同人就算了也不要講這麼大聲),只是覺得噗主的邏輯怪怪的
ಠ_ಠ
prince3693: 不是單純罵人家 是又罵又搶角色盈利 自己獲利又阻礙自己索取的對象獲利 過河拆橋
炎上商法是單純罵對方讓對方有話題性受關注的同時獲得可能的利益 罵人的人除了自己爽沒有獲得實際利益 但是靠著畫對方的角色獲得關注和利益還想要斷掉原作的利益(讓許多人只看只買同人)怎麼能算炎上商法 他是在搶別人的東西和別人搶客人 和一般二創和罵人完全不一樣

我說的罵人和搶角色是同時發生的 不然單論侵權所有二創都是 單論罵人(不過分的)也有炎上商法 這兩個都是有可能對原作有利 至少目前是被默認的 但是同時發生問題就很大了
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/3vK8CIBTTq12LBzT28bi1X.jpg
snack3916
同意像是在斷原作生意,千粉噗主的發言是有影響力的,雖然並沒有呼籲其他人拒看,但自己身體力行的看起盜版,罵官方蹭CP熱度,不就可能間接影響粉絲對原作的看法,帶頭做這種行為並不可取
ಠ_ಠ
確實沒有明文規定二創的人可以有怎樣的行為或怎樣的不行 但是什麼事情不平等或本末倒置了這種事應該蠻好判斷 如果不自主抵制真的等到官方取締可能就是所有人遭殃

「角色屬於作者,ooc屬於我」不是單純的標語更不是謙虛 開始接觸二創就應該有清楚的共識 老實說我真的從沒想過居然會有一群人去大肆主張完全相反的話
toro8644
我記得馬娘的話,還要問過馬主哪些能畫哪些不能,不然有可能就要去東京灣了
moose7624
馬娘馬主有特別規範不能R18,每個作品限制都不同,以討論的作品為主吧
toro8644
moose7624: 想表達其實最終解釋權還是在官方手上而已,不過這要看國家。歐洲好像比較保護二創創作者,美國就...曾經就alpha/beta/omega 這系統的版權問題告上最高法院
prince3693
既然問題這麼嚴重,還會損害官方利益,還會引起官方不滿開始取締告發同人創作的話,建議噗主可以用實名帳號出來公開呼籲跟請求擴散,你現在只用偷偷說才不到10轉不到100讚,是要給誰看...
ಠ_ಠ
prince3693: 我的帳號不是什麼粉絲朋友一堆的 而且實名反而基本不會有路人敢進來回覆
和「不公審」一樣實名比較可能被當個人言論 轉發和討論都可能更少 除非本身就是大帳不然可能直接被略過不看 我覺得偷偷說反而有更多人看 如果標題聳動或者是瓜就更多人愛看
你我問是要給誰看...我發出來了當然希望所有人都能看到 但是我就獲得了現在這樣的關注度 有關這一點你質疑我沒獲得更多贊和轉發我也沒有辦法 不過我現在有在考慮要不要撈噗 可能也會上請求擴散的tag
prince3693
那就加油囉,用實名呼籲才是負責任吧,怕有人路過不敢用實名回覆可以用實名發然後轉到匿名噗
prince3693
偷偷說是有人愛當成瓜來看沒錯但是就沒人願意轉,因為名不正言不順,用的理由再高大,本質還是只是個瓜
goji1692
prince3693: 我是覺得,每個人想法不同,也許你這麼認為,別人並不這麼認為
你不用為噗主擔心那麼多啦⋯⋯
orange3617
其實我覺得就算有人開小號實名發了還是會被大大的粉絲在下面嗆,有種開大號之類的啊(笑),所以實名匿名有差嗎?
orange3617
請大大不要一邊詆毀原作一邊把角色當成自己的還靠原作賺錢,這件事情本來就沒什麼爭議性,不想開實名就只是不想被一些不理性粉絲追著狂咬而已...
cherry9947
我在其他地方看到
實名進去留言:去他人噗亂
實名轉載:引路公審
那乾脆就匿名轉增加受眾啊,反正又不是人身攻擊,只是實際說出來而已
理由高大,正是因為當事人本身言行有問題
cherry9947
這樣看起來,只要提出來就會有人有意見,實名匿名只是個指責的由頭而已
cherry9947
用偷偷說的好處是有興趣搜關鍵詞的人都可以看到
也不太需要轉噗
反而實名討論會有顧慮,例如人情問題與其他
goji1692
如果平常不是經常用噗浪,噗友很少的話,也是可能會被懷疑用小帳
雖然我覺得用實名是很不錯的選擇,但從以前到現在諸多瓜,都不乏用偷偷說來呼籲或當事人用偷偷說爆瓜,最重要的還是說了什麼話、做了什麼事,而不是用偷偷說本身就是原罪
orange3617
比方路人我,完全可以用推特小號外加把大大言論圖片翻譯成日文再加上各種tag讓全世界都看一看,但我跟大大又沒仇,沒想搞他啊,所以也只是偷偷說裡回個文感謝各噗主告知,就到這種程度而已,連希望大大自重都沒有奢求....求人不如求己看到這OO然後避掉就算了
snack3916
實名掛人才是真的想把這件事鬧大吧
目前的掛法頂多就是讓介意這種發言的人去看看發言人是誰而已
dragon5978
為什麼新的一些留言說得好像這噗有在公審誰
噗主從頭到尾都是針對言行在講啊
moose7624
公審應該是其他噗,但跟這噗指得事情是一樣的
snack3916
dragon5978: 因為隔壁噗一直在講匿名公審的正當性
spider8904
說個有點地圖砲的 五U圈內目前還是大大粉絲的人 可能真的不在意甚至很贊同 大大昨天整天只掉了一個粉(偷看
lion7241
覺得大大言論很雷是一回事 要求粉絲也要做出相對應行為又是另一回事了
goji1692
spider8904: 地圖砲還是不要吧⋯⋯
個人行為個人負責,除非大部分粉絲都跳下來講太太只是抒發你們都霸凌太太什麼的
moose7624
那位作者待過的坑很多還有原創作品怎知都是因為什麼原因追蹤,更別覺得粉絲就一定會時時刻刻關心追蹤者,有些人只看創作,不然怎會有人品和作品分開的論點,也不排除只想純看戲的
spider8904
抱歉說得不好 並非真的要地圖砲 我的意思是 不認同她的同坑或許已經徹底黑單 目前剩下的都是覺得不用反應太大的支持者
snack3916
講難聽一點就是粉絲不是很在乎大大講什麼,會繼續畫圖就好
我倒希望他的粉絲能變成免費仔,在他出二創的時候不要消費,蹲等他的盜版
moose7624
沒必要覺得追蹤即支持,他雷可以自己過濾,除非覺得會被影響到才可能徹底避開
duck6189
對啊 說白了 開除羅琳的那票演員還不是都活得好好的 只是酸民在網路上翻白眼而已 不能怎樣
orange3617
老實說她的粉想支持就支持吧,偷偷說開噗也只是想搶救不知道她事蹟的人,至於知道她這樣還是支持的,也沒辦法啊,但我是奉勸大大的騎士團說話不要太過分啦,自己大大做這樣的事,騎士團卻一直嗆路人要遵守道德給我閉嘴,先不管道德不道德,要哪個路人真被嗆到不爽,決定上推特讓大家奇文共賞一下,那大大就真的痛了......
goji1692
orange3617: 最不道德的人不就是⋯⋯
spider8904
goji1692: 只是情緒發炎啦 太太還是個孩子阿
lion5987
這大大的粉絲是都認為即可隨處小便,小處即可隨便嗎
lion7241
lion5987: 是大大做錯事 不是大大粉絲做錯事……吃瓜不用搞連坐法
snack3916
lion5987: 這就是地圖砲了
duck6189
兩隻耶!差點以為獅子切錯分身
lion7241
duck6189: 我們不同人啦 又不是精神分裂
lion5987
lion7241: 要不要當粉絲應該是可以選的吧不過連坐不好,我改一下
還在挺這大大的言論的粉絲是都認為即可隨處小便,小處即可隨便嗎
moose7624
好像沒看到有人明確在挺,還是沒罵或無關心就是挺嗎(? 不過有差不多想法不限作品cp圈應該不只大大這一位
duck6189
無關心跟純吃糧在大大的粉絲中怎麼想都不會是多數
她個人的粉絲應該還是贊同繪師意見的居多吧 前兩者其實也是一種間接支持的態度 不是叫他們一定要有選擇 這是個人自由 但旁觀會有「喔 她們不反對耶」的想法也是正常
duck6189
即使是在百樓業力引爆前 討論他的串也會出現「跟他同坑我很丟臉 恨死了 可以罵他不要帶我們 我也要駡 她怎麼還不走」的聲音
現在好像 嗯都是「不要看就好 不要說出去 你們都是霸凌」供參
lion5987
moose7624: 除了明確支持之外,要求別人不可以罵或討論他講的話的我也會算進在挺的粉
spider8904
lion5987: 對對對 奇怪 怕人家講ㄟ
moose7624
不曉得有多少阻止的發言是大大真愛粉就是了
lion5987
不管是不是真愛粉,只要阻止其他人討論他的,都認為即可隨處小便,小處即可隨便
這樣應該不算地圖砲吧
moose7624
措辭還是要小心以免原本理性的環境又被帶偏,讓大大一個人用詞過頭就好了
moose7624
但有種是不是每個討論噗的資訊其實都不太對等的感覺(?
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