RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:04 PM
Sun, Oct 15, 2023 6:17 PM
1
【雜】
一些睡前雜想(?),新品節,還有從魔蔥(??)發想到的角色成長和規劃。
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:10 PM
新品節應該是在台灣時間的10/17早上一點結束。目前總共玩了19款遊戲,明天有空的話會再加一款。
有一些覺得挺厲害的,但也有一些覺得很不怎麼樣但看起來關注度很高的。
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:14 PM
Sun, Oct 15, 2023 6:15 PM
魔蔥的部分,是今天慢跑的時候想到荒野槍巫,覺得拿槍的巫師還蠻ㄎㄧㄤ的。不知為何就聯想到魔法老師 (魔蔥)。
我才忽然想起,在非常早期的魔法老師裡涅吉沒有再近身戰鬥的,而是用計策、煉金道具跟魔法槍,就能跟伊文潔琳纏鬥。
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:17 PM
雖然不是全力的伊文,但好歹也是真祖吸血鬼的弱化版。再認真想一下,早期的涅吉真的讓我比較印象深刻,直到他開始學拳法,強度膨脹到可以跟拉坎互毆,就覺得好像沒甚麼特色了。
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:24 PM
說起來我不太喜歡那種「單純強大」的角色建構,以前以為只是不喜歡龍傲天,現在發現甚至也包含了訓練過後的單純強大也不太喜歡。
在超能力戰鬥為主軸的作品裡,戰鬥就是主要看點,如果主角(群)只是單純強(還持續變強),其中一種解法就是讓敵人也變強。讓人違和的戰力通膨就會出現。
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:27 PM
蠻多熱血作品的早期戰鬥之所以有趣,是因為角色的每一次戰鬥都有很明顯的取捨,或是得用純戰力以外的解法。
感覺只要強大了,很多時候就會變成對轟而已,或是更乾脆的,劇情重心從戰力移往其他的要素,例如價值觀的碰撞之類的。
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:29 PM
其實思考的點比較偏向是在遊戲/劇情設計方面,如何讓玩家/觀眾(以下簡稱TA)在角色戰力提升後,讓TA感受到:
1. 角色的成長 (成就)
2. 角色的不足 (挑戰)
3. 角色還有成長空間 (期待)
犬山忍
@s255159
Sun, Oct 15, 2023 6:33 PM
我自己是屬於,重點也不是互毆
重點是,他後期的戰鬥既不精彩也不好看
一部分原因我覺得出在那個致敬七龍珠精神時光屋的東西
七龍珠的精神時光屋有一個人只能使用48小時的限制
所以不能靠這東西無限變強
但魔法老師
跟MAR魔兵傳奇
都沒有這種限制
所以主角可以無限變強,甚至為了成就涅吉的強
其他角色都在外面擋各種中間遇到的問題
這也導致整個劇情架構變成了變相的龍傲天吧
然後火力對轟也轟得不好看,雖然我確實查資料的時候有看到那時候赤松跟出版社之間的問題但
不好看就是不好看
犬山忍
@s255159
Sun, Oct 15, 2023 6:37 PM
即使
我不喜歡涅吉
開始學武術導致涅吉就是一種想複製納吉的走向
我覺得問題也不算大,因為學園祭打超鈴音的劇情還是很精采
不管是超反過來利用主角群的計策,把自己真的變成活動的大魔王
還是超的為何要改變過去的心境,這些劇情都設計得很好
但到了魔法國就,很不精采(委婉
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:38 PM
Sun, Oct 15, 2023 6:41 PM
犬山忍
: 其實類似精神時光屋這種設定就容易讓我產生「單純強大」的違和感。甚至也不完全要是精神時光屋,「一晃眼好幾個月過去了」這樣的時間推薦也會有類似的效果。
雖然劇情演進上角色都是有受過訓練的,但對觀眾而言就是幾格的事情而已。「角色成長」這件事情要能有共鳴最好的方式之一就是把時間軋進去,讓觀眾/玩家一起跟角色成長。
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:42 PM
忽然覺得TRPG(D&D)其實也是一樣的感覺。
一級一級升上去的角色,跟直接玩10級的角色,體驗上會有很明顯的差別。
犬山忍
@s255159
Sun, Oct 15, 2023 6:44 PM
RU迪
:
把時間軋進去嗎……
我不確定這算不算是解決問題的方式欸
因為魔兵傳奇的動畫就有加入他們每次進入修練之門的訓練劇情
但……大概還是出在原作太混吧
先看了動畫的我,回頭看漫畫才發現漫畫不少……呃,很隨便的劇情
例如Mr.虎克對阿爾維斯的劇情
動畫還有先拿出螺旋劍,發現自己怎麼戳都被迴避才拿出釣竿
結果漫畫直接就拿釣竿出來了,當年我跟特雷借來看的時候真心傻眼
我才發現動畫組真的努力過了
犬山忍
@s255159
Sun, Oct 15, 2023 6:47 PM
還順手刪了某些很北爛的設定
像是Mr.虎克是主教級最接近城堡級的戰力
我猜大概是,後面阿維魯圖直接被桃樂絲砍爆
如果又多了這段解釋,會顯得整個劇情尷尬度破表才刪掉的吧
就算你多一句「桃樂絲的實力已經接近騎士級」
還是沒辦法改善那個尷尬場面啊
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:48 PM
Sun, Oct 15, 2023 6:49 PM
當然如何規劃出讓受眾感受到成長的劇情也是要看編劇的功力,而不是寫一個練功一樣單純劇情。
如果是遊戲就算了,劇情作為體驗主體的作品顯然是不能這麼簡單,像你舉的這個例子就是沒處理好的。
犬山忍
@s255159
Sun, Oct 15, 2023 6:52 PM
所以有人說打擂台賽是MAR走下坡的原因
老實說我不是不同意但,我覺得問題不是擂台賽,而是MAR的擂台賽不好看
然後尷尬的是,因為有了戰爭要素,動畫組即使拚命加入世界觀
例如會講話的石頭,除了一開始以外就完全沒有了
動畫還在原創劇情中多給了這組石頭戲份
你還是因為戰爭,整個世界毀了大半,還剩多少能表現
沒了啊,哭了
然後動畫大概覺得原作設計的敵人太爛
把國王改一個太強,後面狂發主角群便當,還一個沒救回來
當下我看到艾倫吃便當我就覺得完了
全部看完,果然完了,哭啊
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 6:55 PM
犬山忍
:
犬山忍
@s255159
Sun, Oct 15, 2023 7:01 PM
RU迪
:
噢,那只好先問,你MAR有看完動畫嗎
RU迪
@yhliao
Sun, Oct 15, 2023 7:03 PM
我沒看魔兵傳奇
犬山忍
@s255159
Sun, Oct 15, 2023 7:08 PM
RU迪
:
乾,以前聊過的感覺還想說你看過
所以你也只是單純跟著我和特雷一起吐槽嗎
載入新的回覆
一些睡前雜想(?),新品節,還有從魔蔥(??)發想到的角色成長和規劃。
有一些覺得挺厲害的,但也有一些覺得很不怎麼樣但看起來關注度很高的。
我才忽然想起,在非常早期的魔法老師裡涅吉沒有再近身戰鬥的,而是用計策、煉金道具跟魔法槍,就能跟伊文潔琳纏鬥。
在超能力戰鬥為主軸的作品裡,戰鬥就是主要看點,如果主角(群)只是單純強(還持續變強),其中一種解法就是讓敵人也變強。讓人違和的戰力通膨就會出現。
感覺只要強大了,很多時候就會變成對轟而已,或是更乾脆的,劇情重心從戰力移往其他的要素,例如價值觀的碰撞之類的。
1. 角色的成長 (成就)
2. 角色的不足 (挑戰)
3. 角色還有成長空間 (期待)
重點是,他後期的戰鬥既不精彩也不好看
一部分原因我覺得出在那個致敬七龍珠精神時光屋的東西
七龍珠的精神時光屋有一個人只能使用48小時的限制
所以不能靠這東西無限變強
但魔法老師
跟MAR魔兵傳奇都沒有這種限制所以主角可以無限變強,甚至為了成就涅吉的強
其他角色都在外面擋各種中間遇到的問題
這也導致整個劇情架構變成了變相的龍傲天吧
然後火力對轟也轟得不好看,雖然我確實查資料的時候有看到那時候赤松跟出版社之間的問題但
不好看就是不好看
我不喜歡涅吉開始學武術導致涅吉就是一種想複製納吉的走向我覺得問題也不算大,因為學園祭打超鈴音的劇情還是很精采
不管是超反過來利用主角群的計策,把自己真的變成活動的大魔王
還是超的為何要改變過去的心境,這些劇情都設計得很好
但到了魔法國就,很不精采(委婉
雖然劇情演進上角色都是有受過訓練的,但對觀眾而言就是幾格的事情而已。「角色成長」這件事情要能有共鳴最好的方式之一就是把時間軋進去,讓觀眾/玩家一起跟角色成長。
一級一級升上去的角色,跟直接玩10級的角色,體驗上會有很明顯的差別。
把時間軋進去嗎……
我不確定這算不算是解決問題的方式欸
因為魔兵傳奇的動畫就有加入他們每次進入修練之門的訓練劇情
但……大概還是出在原作太混吧
先看了動畫的我,回頭看漫畫才發現漫畫不少……呃,很隨便的劇情
例如Mr.虎克對阿爾維斯的劇情
動畫還有先拿出螺旋劍,發現自己怎麼戳都被迴避才拿出釣竿
結果漫畫直接就拿釣竿出來了,當年我跟特雷借來看的時候真心傻眼
我才發現動畫組真的努力過了
像是Mr.虎克是主教級最接近城堡級的戰力
我猜大概是,後面阿維魯圖直接被桃樂絲砍爆
如果又多了這段解釋,會顯得整個劇情尷尬度破表才刪掉的吧
就算你多一句「桃樂絲的實力已經接近騎士級」
還是沒辦法改善那個尷尬場面啊
如果是遊戲就算了,劇情作為體驗主體的作品顯然是不能這麼簡單,像你舉的這個例子就是沒處理好的。
老實說我不是不同意但,我覺得問題不是擂台賽,而是MAR的擂台賽不好看
然後尷尬的是,因為有了戰爭要素,動畫組即使拚命加入世界觀
例如會講話的石頭,除了一開始以外就完全沒有了
動畫還在原創劇情中多給了這組石頭戲份
你還是因為戰爭,整個世界毀了大半,還剩多少能表現
沒了啊,哭了
然後動畫大概覺得原作設計的敵人太爛
把國王改一個太強,後面狂發主角群便當,還一個沒救回來
當下我看到艾倫吃便當我就覺得完了
全部看完,果然完了,哭啊
噢,那只好先問,你MAR有看完動畫嗎
乾,以前聊過的感覺還想說你看過
所以你也只是單純跟著我和特雷一起吐槽嗎