🥓lifeisdiving
https://images.plurk.com/5FL2vWXlVfhm3fTHZ5ygSW.png
說實在有點意外XD
🍺kiru51
噗ww 我也有點意外
可能大家覺得一定很多人會投蘇萊塔所以就先優先支持米奧了(?
🥓lifeisdiving
不過古爾有時候看網路提到的時候(非CP或ガチ恋),很多其實不外乎是很像露營或者是過於傲嬌被誤會等比較偏ネタ系的討論,我其實也是不覺得他的人氣是真的有到頂啦.....不過他畢竟後來也有一定的活躍,加上應該比較對傳統鋼彈粉絲的胃口,所以到第三名也覺得合理。

4號先不談,覺得他比較都是CP粉絲主力,而且老實說我跟他不太熟XDD

沙迪克有進到十名內也滿訝異的,看他模型的販賣,應該不是非常討傳統鋼彈粉絲喜好的角色吧XD 但沙米的創作也一直都有,所以也不難理解就是了。
🥓lifeisdiving
其實在播完之後最有趣的反而是5號,他的同人創作其實意外的也不少。覺得他也是傳統鋼彈粉絲會喜歡的角色個性呢。
🥓lifeisdiving
勞達我覺得有部份也是和古爾一樣(光米奧天之助和落ちろ水星女就....),另外我其實會覺得他也是滿傳統鋼彈角色的性格的,那種很認真也很尊重哥哥最後到鑽牛角尖打起來的扭曲感XD 鋼彈這種扭曲的角色最多了(偏見)XDDD
🥓lifeisdiving
這樣想起來其實水星滿多想法比較世俗比較貼近一般人的角色,沒有什麼遠大的夢想,將來也沒有真的要解決什麼世界根本的問題,最後的結論就是『能做的事情先去做』、『人都會做錯但是最後得負起責任繼續走下去』這樣很平易近人的價值觀,不過我其實很喜歡就是了XD
🥓lifeisdiving
🍺kiru51 : 有可能XDD 不過其實這個投票是可以複數次投票的啦,我也投了兩次一次投米奧一次投蘇萊塔。

安置大概會說都是組織灌票之類的XDD 但是就是不會提到自己也八成在灌票XD
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週刊文春エンタ+ 大特集!『機動戦士ガンダム 水星の魔女』&『機動戦士ガンダムSEEDシリーズ』 (文春...

実は編集部でも系統図を作りながら、「グェル、主人公ムーブしてんな」って話が出ました。でも従来の「主人公的」物語は、隅に追いやられるからこそ、「水星の魔女」がエポックなのかも

✨大特集!
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關於古爾是不是像真的主角這件事,我覺得這個文春+的編輯者這樣的回應應該就很足夠了。蘇萊塔的確不像是『傳統的』主角,沒有很明顯的遭遇挫折、也沒有很外顯的強烈個性,但就是因為這樣才會讓他讓人感覺有所不同,這我也覺得是水星很獨特的地方。
🥓lifeisdiving
古爾的故事線其實就是很傳統的貴種流離譚的變形,最後他也意識到對他來說最重要的還是家族,實際上傳統鋼彈的主角在故事中的重點也都不會是戀愛(阿姆羅夏亞都換過多少個女朋友了XD),所以他不選擇蘇萊塔/不把蘇萊塔放第一位這也才是比較符合這種傳統主角特色的描寫的......

對,對於『傳統主角』來說,與女性的關係都只是附加的而已不會是主軸,所以我其實一直不太能理解『因為古爾經歷過很多苦難挑戰就應該讓他和蘇萊塔在一起』的論調,因為這就把蘇萊塔客體化了。4號的粉絲也會有『因為他很可憐所以蘇萊塔應該和他在一起他才能幸福』的想法,有時候看到都會覺得雖然作品中米奧是獎盃,但是在劇外好像變成蘇萊塔才是獎盃了......
🥓lifeisdiving
有時候看了這些說法其實就覺得很無奈......可能在女性向作品中這樣的描寫是一種浪漫吧,雖然我不太能理解就是了XD
🥓lifeisdiving
其實在水星作中也有這樣的描寫,很多學校的女學生『看不慣』米奧也是因為『明明就可以嫁一個又帥又多金的男性,為什麼想要逃走』這樣XD

當然不是說這樣的想法就是錯,如果想要或喜歡然後能以自己的意志去『選擇』這樣的生活,當然是沒有錯,不過去把這種的浪漫和觀念去強制加在其他人身上就真的會讓人不舒服......但沒有自覺的人就是沒有自覺吧(喂
🍺kiru51
我覺得很在意古爾會跟誰在一起這件事就已經是女性向作品傾向而不是鋼彈主角感了....阿姆羅跟夏亞換多少女人有誰在意啊w
🍺kiru51
米黑或偏激男角粉看多了會有種在看偏激男性偶像粉的感覺,以前在J家粉看多了所以有既視感但還是覺得不舒服。大概就一種我推好棒好帥值得人人愛不疼他不行這樣的感覺...
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可能覺得這樣才是愛情吧.....解せぬ。
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主不主角的這件事,古爾的故事線的確是『很像傳統主角』但是實際上他在水星的故事裡就不是主角,因為他實際影響到主線發展的地方其實不多。他在一些關鍵的地方根本沒有參與到,比如說第七話、或者是第九話,第十二話也是自己打自己的.....。第十五話的戰鬥也跟主線沒有關係,和沙迪克的對戰也是因為米奧的交代才上宇宙,甚至最後的大戰他還是在解決自己故事線的事情。就算是二十二話和蘇萊塔的鬥劍,影響的應該也只有制服的顏色(?,就算沒有那場應該也是不會影響整體的展開。

他的故事線很像(傳統的)主角,但不代表他就是水星魔女的主角。我覺得那個編輯者說得很好,水星把『傳統主角』的故事邊緣化,就是他很劃時代的一種作法。
🥓lifeisdiving
此外蘇萊塔也沒有不像主角吧,一開始她也是下定決心在宇宙空間救人,和古爾決鬥才會有整個故事的展開,很多關鍵時間點她也都是在中心點苦惱/行動,不能因為她『不像傳統主角』就說他不是主角呀。
🥓lifeisdiving
還有我其實真的很喜歡22話米奧選擇自己站起來去開門,甚至參與之後的QZ行動這件事。因為我真的不希望米奧變成『傳統的』讓主角來拯救的女主角,所以這樣的安排我其實是很喜歡的。

女主角就是應該在關鍵時刻被拯救這點,其實也常常會出現在之前期望古爾加入地球寮、期望他和蘇萊塔一起去第九話的團體戰,我覺得都是建立在要一個很強大的力量(暴力)去拯救女性的概念底下,這點我其實就我個人而言不是說非常喜歡的展開。

古爾,以及最後的4號也只是『幫助』蘇萊塔而不是用他的力量去拯救她,最後下決定阻止QZ和宇宙議會的,也都是蘇萊塔自己。她擁有力量但是她最後不是選擇用力量去打敗另一個強大的力量,這點真的很令和XD
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所以最後說什麼『蘇萊塔最後被迫放棄駕駛MS還要照顧媽媽很可憐云云』就很奇怪,因為最後這也是她自己選擇要和家人在一起、開辦學校的。她雖然很會駕駛MS,但是她也從沒說自己最後想做的是MS駕駛員呀XDDD

不過有時候會覺得會這樣講的人很多其實也只是想表達他們不喜歡這樣的結局,和蘇萊塔自己的想法、劇中的描寫本身就沒有關係吧XD
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其實後來我漸漸開始覺得看不看得懂似乎和解讀力/理解力/記憶力無關了,很多時候都是觀眾本身的觀念和待的圈子的影響有關。現在畢竟不像是以前孤狼小群體歐他的時代了,而是會很依賴SNS和群體討論,水星也有特別針對SNS去設計過。

其實圈子觀念的分化這點我也覺得不只有ACGN界,很多資訊和新聞除非特定去找,也多半都是得靠自己的社交圈/SNS情報圈來傳遞,只要其中有一個雜訊或帶有立場的解讀的地方就一定會和其他地方產生誤差......(外文當然也是一個問題、但有時候連自己的語言也會有理解不同的狀況產生XD)

像這次米奧第一名其實很多人很意外,很多時候就是就算是在蘇米/米推的圈子中,也是接受到很多好像其他角色比較受歡迎的訊息。但實際上從周邊甚至P站的狀況等等其實都可以證明她的人氣。
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我是真的不覺得我自己的解讀和理解有多正確(實際上在ON AIR的時候我也很多想法後來也被推翻XD),但有時候會覺得就是一個人能不能去尊重包容其他想法的問題吧。有些粉絲給人不太舒服的感覺主要都是會帶有很強烈的立場和想法想去說服對方、或者是證明自己才是正確的(甚至我覺得很誇張的竟然會有一些陰謀論的說法),每次看到都會覺得真的要警惕自己不要變成這樣,也盡量讓自己不要去講太負面的事情。
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.........雖然看到有安置說蘇米粉和古勞粉達成共識來投票的陰謀論說法還是覺得很好笑(喂

還有誰比較辛苦/痛苦就應該要戀愛成就這種說法也很奇怪,先不提角色誰比較辛苦痛苦(我覺得全角色裡面最衰的還是米奧......),古爾4號的辛苦痛苦的原因又不是蘇萊塔,很多都是他們自己造成的吧.......

古爾的痛苦主要都來自他的爸爸,4號的痛苦當然主要是來自4CEO和貝爾,但看到5號的生活態度,也會覺得有部分是因為他自己的自暴自棄(所以5號是一面鏡子去做出和4號的反差),沙迪克他自己就很明顯知道他自己的苦難是自己的選擇,所以在自覺度上我其實三個男角比起來我比較認同沙迪克,雖然他還是自憐自艾沒為米奧做什麼事就是了。
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我覺得米奧真的是所有角色裡面最衰的人:先是臭老爸的女兒、又在小時候因為不明原因被剝奪其她的人脈資源(ex尤修拉)、被迫當獎盃、在學校格格不入被排擠、想逃跑被蘇萊塔救、又因為看不下去幫了蘇萊塔(好幾次而且也沒有求什麼回報),然後又被蘇媽、臭老爸扯進鋼彈和QZ等等的事情中,最後還要扛起一堆根本跟她無關的集團、宇宙議會、地球、鋼彈開發等等的責任......但是她卻義無反顧,這真的是我很喜歡她的地方,這種堅強和意志力是與以往鋼彈作品中駕駛MS的力量是完全不一樣的。
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蘇萊塔在22集之後的行動其實也看得出來她就是被這樣的米奧影響(發番茄就是這樣的象徵),在22集的時候我覺得有另一個和11集很大的呼應就是:11集的時候米奧說自己是因為蘇萊塔而改變,22集的時候則是由蘇萊塔展現自己是因為米奧而改變的("所以我們的相遇不會是錯誤")。

這種羈絆和關係是和其他角色沒辦法產生的火花。
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真要說誰比較辛苦痛苦的話,我會覺得最辛苦的是米奧、最痛苦的可能是蘇萊塔,但是她們可以因為彼此的存在而克服這些事情。其實無論是古爾(17集)還是沙迪克(9集),最後描寫的方式也是蘇萊塔和米奧因為他們的存在重新審視蘇米彼此關係的契機。4號我覺得他很大一部分是一開始就放棄了自己,就算米奧想助攻也沒辦法了吧。

這三個男角真的都是因為自己的選擇而錯過,老實說也沒什麼好抱怨說為什麼對方不選擇他的,他們也都很乾脆地接受了不是嗎?

(當然CP粉絲看的角度就不太一樣啦XD)
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永遠の蒼 (@sioagisoluto)
ガンダム親界隈おかしい

仕事したさにヒステリーおこして家庭や子供を放ってただけなのに
お許しを貰って働きに出たと言い出し

我が子からは他人を心配する人格してるのを意外がられ

仲間が死んでも『そう』で済ませるシーブックのお母さんすら、シリーズ全体で見たら良い親の部類に入る

剛剛看到也覺得很有趣就轉來了,老實說我其實覺得鋼彈對於父母親的描寫是覺得很有趣的......當然是不是說喜歡這樣的父母親,而是說這種「父母親大人們也是人類有七情六慾有自私的情感也有缺點也會做錯事」的描寫其實是很獨特的,或許這也是富野鋼彈在描寫大人上比較不一樣的地方吧。

水星會給我有一點富野的感覺也是這樣,裡面的大人都有自己的缺點也有優點。
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每個角色也都有缺點,不過其實也並沒有真的去評判角色做的是對是錯,最後其實都是讓觀眾用自己的觀念和想法去評斷了。

......當然這種方式就很容易吵起來啦XDDD

比如說我看到一些地球納吉和蘇菲諾雷亞的溫馨同人就會覺得很奇怪,如果他真的關心她們的話,我不覺得會讓她們去參與恐怖攻擊和開鋼彈......不過就像有人覺得恐怖攻擊是必要的一樣,大概也會有人覺得這是小事吧......
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不過也覺得說不定BD的廣播劇會做他們和樂融融的樣子XDDDD 就當平行世界吧(喂
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松田未来 夏コミ2日目「ア-27a」新刊「The child from Kyiv」! (@macchiM...
マージ・シンプソン役で知られる一城みゆ希さんが逝去…洋画吹替を多く演じ、アニメではお母さん役が目立っていた方でしたが、最近の「水星の魔女」でも凛とした女性科学者カルド・ナボ役を好演されていたのに…。
お悔やみ申し上げます。
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