尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:42 AM
該算是奇文共賞嗎
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尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:45 AM
最近看圈內有人在轉，應該是有引起一些迴響
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:46 AM
其實認真想了很久是不是該出面講些什麼，不過因為知道一些內情的關係講起來肯定不好聽，而且八成會是逆風，加上不想跟本人吵起來（我就俗辣）而且都有人覺得論點奇怪開始寫神奇的反串文了
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:47 AM
反串
讀資工系壓力很大? 女生不適合唸資訊系?
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:49 AM
所以我就當寫抒發的好了，這裡應該也沒什麼電資圈的人
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:50 AM
話肯定不會好聽，多少會不太政確，在意的就別看吧
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:50 AM
----------------
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:52 AM
先說結論：包裝得很漂亮又帶點哀愁感，扭曲了不少事實宣導錯誤觀念的討拍文
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:53 AM
整篇就是很偏頗地帶著攻擊性用被害者的角度去攻擊一切看不順眼的事物
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 12:54 AM
明明同屆同校同圈子，怎麼看起來這麼的不熟悉到像是平行世界
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:01 AM
或許真的是花了許多年，學會怎麼包裝話語吧
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:06 AM
老實說四歲開始摸電腦完全跟個人興趣發展啥的一點關係也沒有，像我這種窮人家出身的，爸媽是工匠根本不可能在三十多年前資訊還沒發達就有辦法讓我四歲開始摸電腦，即使我姊讀資訊科，他們在我國中左右時甚至還不清楚電腦是什麼、能夠幹嘛
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:08 AM
如果摸了十多年能交出去的就只有架設BBS，這是有基本電腦相關知識下摸個一個禮拜就能架好的東西，BBS也不是自己從頭手刻，架設現有的東西雖然需要補足的知識不少，但不是太困難，如果是說後續的管理維護還是幹嘛，那些跟資訊能力沒什麼關聯性
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:13 AM
高中都去混競賽圈練競程，甚至有個願意花自己時間無償為你特訓（只是在任何回憶錄中連匿名也從不曾被提及，不確定是當黑歷史去了還是怎樣）的男友，學測二階就是自選要考數學還是程式，程式本來就是給競程路線的人，只是考差懷恨在心就開始臭競賽吧，100分只考20分是要人家怎麼備取
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:15 AM
架設BBS那些本來就只存在甄選1階的書審，2階講明就是上機實作定生死了，真要說以當時環境就算到全國賽得獎或進資奧的選訓營1階，在書審一樣是拉不開分數的，大家都會是9X左右
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:18 AM
而且說真的摸很多資訊、很有熱情的人不會少，到那等級更不會少，不然照這邏輯那學測還要看國文社會之類的（當時五科都要看）不是更沒關係嗎？那你的位置要讓出來給比你玩更多電腦，只是國文社會之類考不好的人嗎？
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:22 AM
本來就是少少的位子一大堆人在搶，註定就是有人搶輸落敗，只是通常人家不會出來說什麼「我從4歲開始玩電腦就輸在國文社會考不好，台大資工憑什麼連個書審機會都不給？國文和社會以外的東西有什麼用嗎？沒有，一點屁用都沒有。」講出來就只是被笑而已，遊戲規則也不是台大或資訊系能全權決定的
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:24 AM
當然我也不支持只看單一種類競賽入學，這些年的門檻降低和特殊選材的多樣化其實是有很大改進的，儘管台大沒開放特殊選材，不過台大把這些特殊生全收光我覺得也不會是件好事
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:26 AM
只是這邊真的很像在酸葡萄而已，努力去爭取結果力有不逮，就開始說這制度不好、這樣的收人標準不好
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:28 AM
其實那些保送生通常也不是一開始就指望保送，用這個來拼升學，更多只是沒有別的選項，就是那麼的熱愛這一塊，愛到不想把時間分給其它東西，愛著愛著，有天莫名就拿到了保送資格，或者只離一步遠了不如就賭一把看看
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:30 AM
那種沒進全國前12強就一點屁幫助也沒有的升學管道，基本不會有什麼瘋子一開始就朝這方向全力前進，真的就是給那些不器用沒其它選項的特殊生有個機會而已
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:31 AM
去準備學測指考肯定是更不費力且風險更低的，至少分數有上去就是有用，而不是掉到13名就所有努力都不被承認
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:33 AM
說有多愛，應該也只是愛著理想的幻影而已，說是恨鐵不成鋼那確實就是高高在上的感覺，學弟妹覺得被說教也不算什麼誤會
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:37 AM
要說環境和資源，其實就我所看到的私校和比較不那麼靠前志願的學校，或其它女校，通常也只會更慘不會更好，很多學校甚至沒有電腦老師，或電腦老師沒有資訊背景
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:40 AM
但那些真正有興趣的，就是會四處努力的去找資源，為此付出不低的學費，甚至要跑各處室說服老師願意當指導老師派他們出戰，甚至學校不存在校內賽、沒有老師懂這些在幹嘛、連份考古題都要不到、連考什麼都不知道，要學生自己去判斷
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:44 AM
相比這些，北一女的學生要找資源，碰的壁肯定會少得多，尤其你連校內賽都是帶著男友的程式碼拿下第一去參加北市賽、隨時有免費的個人指導和除錯服務了，熱情強不強大我是持保留態度
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:49 AM
手刻作業系統、手刻編譯器，這些都只是課堂上的要求，是由老師一步步分好幾次作業帶領完成、有助教給問問題、有同學可以互助討論，這些就只是合理的訓練，重造輪子沒用，但重造輪子對理解輪子在工程上的各種細節、包括為何如此設計非常有幫助，也才有機會去改造成更好的輪子，或發明出新的更棒的輪子，沒有站在巨人的肩膀是很難創新突破的，也不是就被放生自食其力或學生間彼此看不起做不到的人
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 1:51 AM
前陣子有同圈內的朋友有轉這篇，看完後覺得心情有些複雜。
作為高中女校畢業又念資工，從兩歲開始玩電腦，現在在相關行業上班的女性，好像應該說些什麼，但是因為不認識發文的人，隨意猜測下說了一些逆風的話好像也不合適。

只好在這邊取暖((欸

希望沙耶不要介意。
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 1:51 AM
實際上在台灣各領域，厭女的人還是占一定的比例，有些人就是即使你拿出了實力，他們還是會先入為主的因為性別而懷疑你的能力。

但我自己覺得不應該因為部分那樣的人，就否定這個環境中其他正常的人。
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:51 AM
事實是大家都得做，做過後大家都會知道有多難，也會理解有做過會有多少幫助，知道難度自然會覺得做得好的人很棒很了不起，不然要反過來看不起那些做得很好的人嗎？
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 1:53 AM
而雖然因為性別刻板印象的關係，造成女校確實資源較為稀缺，但我覺得資源這種東西，如果真的有興趣的話，在20幾年前網路就開始發達起來的時代，還是有機會靠自己彌補的，總不能什麼都希冀有學姊帶著吧？
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 1:54 AM
雖然說某方面來說，會自己架BBS的高中生真的很稀有，但也不能否認，在推甄的時候，就是有更強的高中生存在，而名額就是有限的
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 1:55 AM
如果要說這訓練不合理我是覺得太超過了，這些訓練並不是要全然放棄一切才能做到的，大學競賽就真的比較難，但這沒人要求吧？校隊也就30人上下還不分系，沒人要求每個人都得如此，再說男生也有男生被要求的東西，並不是真的能放棄一切到怎樣，這完全是性別歧視
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 1:56 AM
如果把自己當時的能力怪罪給因為性別造成的資源不足，其實我覺得就算有點道理，但也不會是最主要的成因，畢竟我在女校也是看過打破這種校內本身資源限制、在校外找到其他進修管道，早早在高三就保送國外大學的強者
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 1:56 AM
只能說...如果真的是鴻鵠的話，高中女校這個小小的池潭是關不住的。
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:00 AM
至於抄作業問題，作為大半情況是被抄的那一方，只能說不分男女都該懷疑，不過我想大半跟系上女生相處過的人應該都會感受到女性的強韌，懷疑的應該偏少或可能不是本科系的吧
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 2:01 AM
我自己在求學時和職場上，也是有遇過因為我的性別所以懷疑或錯估我能力的人。
印象比較深刻的幾個例子如下：
1. 帶著新人去客戶端駐廠，客戶主管一直把我當成新人的業務小妹，一直到新人跟我求救，主管才意識到我是她媽的工程師。
2. 跟大學教授建教合作，教授當著我的面說妳看起來就不像會寫程式。
3. 和其他部門合作，發現他們寫的韌體有問題，反映了以後對方的資深工程師對於我整理出來的資料連看都不看，就說是我搞錯。直到我向他的主管要到了他的原始碼，當著他主管的面逼他跟我code review，跟他說明他的程式到底哪裡的不合理，才願意協助調整程式碼。
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 2:03 AM
可能我比較正向，我總覺得如果我可以持續精進自己，用自己的能力打臉這些只會先看性別的厭女仔，總有一天他們會越來越少
至於打不醒的，那就算了，我們沒有必要跟他們證明什麼。
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:05 AM
也不能說側重技術就是視野狹窄，就好像不會有人說法師體弱不能打近戰的話就是視野狹窄，他們研究的重點就不在那，還是說魔法比不過就開始吵自己相對優勢的近戰嗎？人文的關懷是很重要，只是就不是這個地方研究的重點，而且就我所看到的大家對人文方面也都蠻關心的，只是不見得表達在和技術結合的地方
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 2:05 AM
總而言之，我看完後的感覺是，這篇文章確實點出了大部分女生在理工領域會碰到的一些困境，但對於原PO認為自己的能力很棒是環境辜負了她的部分，這點我持保留態度。
也許真的有些女性強者在年輕時確實碰到龍困淺灘的困境，但我覺得不應該會是原PO描述的這種情況。
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:09 AM
也不是什麼我們對於人文毫不關心，而是你要做側重社會科學的東西你應該去社會科做，不是在資訊科做啊，雖然可能是我沒看過內容有所誤解，但表情符號對合作關係的影響看名字就和社會科學比較相近吧，退一步說分析的工具是資訊相關好了，那主軸也應該是分析這類影響的工具或模型吧？不然一些需要統計社會相關數據的要歸在數學科嗎？
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:14 AM
如果真的很細膩柔軟，拜託先去關心無償教了你一堆東西、結果換來在關鍵考試前跟你吐露不安時直接被提分手的男友好嗎？還是說那段黑歷史連狗都不如了，只在需要培訓時出現、不需要時封網不見人影、高中不再需要培訓後直接提分，是要多細膩柔軟才做得出來我不知道，也許你只是當作這段黑歷史沒存在過，但和你相處的是真實的人不是虛構，你留下來的傷痕永遠都在
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 2:16 AM
所以，即使我能同理原PO的心情，很想拍拍她跟她說妳不孤單。（有時候有些人發文只是想要聽這句XD）
但我也想跟她說振作點，雖然環境中有些惡意讓妳受傷，但那畢竟不是全部，不要放大部分的惡意而忽略了其他自己擁有的東西。
而妳也確實很優秀，但有時候就是得承認雖然自己很厲害，但就不是最厲害的那個，盡其所能就好。
至於她所說的有毒的強者崇拜文化，我也是覺得每個地方都會有崇尚這種心態的人，但我們沒辦法管別人怎麼想，只要知道自己實力在哪，練習不卑不亢地應對外界不合理的聲音就好了。
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 2:19 AM
尻尾真香 : 但我想問一下，校內賽帶男友程式碼去參賽這件事情，這是掛嗎XD？
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 2:19 AM
看原PO文章沒提到這段🤣
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:19 AM
聊性的問題我就不多做評論，畢竟性別比例差到像還在讀男校，只是不得不說，系上教出（其實也不是系上教的）認為女性有生理期所以薪資應該要更低的學弟，這絕對不是資訊系特產，就只是人多時就自然會有的一種價值觀，既然都有社會學科的訓練，就別講得好像是資訊系才會生出這種人好嗎？聊性這種比較敏感的話題其實就算對同性也該確認意願，會跟異性還不確認意願那只能說是個人問題，是這社會共通存在的問題，不要講得好像是資訊系特產，還是資訊系杜絕不了一兩個特例那就是全家都有問題
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:21 AM
只是確認可以聊性之後就算沒真的聊起來，確實也會有距離比較靠近、講話比較不用太花力氣去顧慮這顧慮那的，相對無拘無束的感覺，這沒法否定
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:24 AM
當作可以看高中女生的地方我是不覺得有什麼問題，他們看以外動手了嗎？課堂上明確表達不尊重了嗎？我就直接不諱言了高中女生確實是美好的東西，這點我相信很多人都會認同，我的課如果有女高中生參與我也會感到興奮、覺得這樣很好，如果來更多會更好，也會特別關照，對就是差別待遇，會對他們比男生更好
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 2:29 AM
我就是想表達，會認為有生理期所以薪資要更低的這種人，其實到處都有。🤷‍♀️
這不是資訊系的問題，是整個社會的問題。
但即使社會進步，這種人還是會存在，只是會變少而已。
就像治安再好還是會有人犯罪。
我們能做的就是只能讓這樣的人越來越少，但不要因為一兩個這樣的人，就說大家都這樣(?)
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:31 AM
但我會保持距離，不會帶著性的目的去接近他們，我會傾向尋找更多機會幫助他們，因為他們在學習這領域，會背負更多社會觀感上的阻礙、路上會更孤單，以及我就是喜歡女孩子，但並沒有想對他們幹嘛，這樣要判定我是噁心的狼師並追打到以後開課直接註明拒收女性學生嗎？那只會是奇妙的雙輸吧，而且如果覺得女學生都不是好東西搞不好又要被罵歧視還是怎樣，到底為什麼要對於喜歡並且覺得美好感到如此抗拒？講難聽點當初你學生時代那些男友紅利不也是出自於你就是個美好的北一女高中生嗎？
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 2:31 AM
然後覺得有點抱歉，因為我剛剛以為你打完了，所以才接著留言...
後來發現好像是我這邊噗浪慢了很多拍
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:36 AM
最後強者也沒拯救世界，所以強者其實也不算什麼嘛，如你所願、合你的意，開心了嗎？如前面所說，那也就是群會覺得欸幹這好有趣噢幹那好酷喔的單純人種，本來就不是想成為勇者拯救世界，他們就只是沉浸在他們喜愛的事物中，自然而然累積到被大家稱為強者，我相信大多數（除非是那些半吊子的）都只會感受到自己的不足與無力，學了一項發現多了十項不會的，某天回頭發現以前覺得懂了的東西其實根本還稱不上是懂，他們就只是真摯地對待這些，對待得比其他人更認真而已
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:41 AM
至於那些有夠困難的東西，真的用上了嗎？也許就像軍隊，平日只是燒錢沒用，但出事時不能沒有，平常用在哪可能我們也看不到，但不知不覺間就受益了。尤其像google等級的規模是不可能不斤斤計較每個細節的，會連內部服務都支撐不起，只處理UX當然沒感覺，UX大半是設計和心理的範圍，只在最終的實現上用到技術，自然是不怎吃演算法或各種優化什麼的，但底層總得有人來做吧？現在支撐那麼大的使用量還不會讓你搜尋一次要等上一兩小時，就是得益於你覺得其實也沒用上的演算法和各種困難的數學等，一直享受這些堅實的基礎卻又覺得人家沒用，尤其你都待google還被請回去演講了，可以不要淨給些錯誤觀念嗎？
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:44 AM
再說這方面我比較喜歡某篇的講法，只是我忘了來源了，說每個學科也許學的東西沒用，但從中學到的屬於該學科特有的思維會在很多地方都無形地受惠
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:48 AM
要足夠愛自己才有能力被愛感覺就是個屁話，那沒辦法像你一樣自我感覺良好的都不值得被愛都去死一死算了
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:53 AM
最後講一下性別壓迫的問題，其實從高中比賽就一直有性別保障名額，女性的工程師也一直因為稀缺而有價值且搶手，多半會有較特別的對待與照顧，儘管不否認有少數不友善的人在，光是看看貴社有哪些只給女性的實習或正職機會甚至是專案，再看看男性有沒有機會受這種待遇，應該就會有感覺，實際上男性抱持不滿的也不在少數，看著那些明明成績和表現都輸自己，卻被性別保障名額保進去的女性，而自己落榜了，會是什麼樣的心情？對女性的懷疑和不友善，有沒有可能是來自這些不愉快的經驗？
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:56 AM
✎🌈阿童 : 抱歉我到現在才看到通知，重整才看到你的發言，所以我前面其實全都在自說自話XDD 歡迎一起取暖沒問題
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 2:59 AM
厭女的存在是各領域都有的，這沒法否定，但我反對將這問題講得好像資訊系特有，或者只要資訊系還存在這問題那資訊系就是不OK的世界
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:05 AM
資源稀缺這點也是我前面講的，夠有心不會是問題，就是辛苦一點，這些我在台南看過不少例子，像我說的沒校內賽、校內老師不知道市賽、因麻煩（且可能認為徒勞或自己帶不動）拒當指導老師、校內沒半個會寫程式（不只是競賽，是完全不會寫程式）的老師，也擋不了他們，有些來找我們（或另一家我同學開的）就是付大筆學費上課，但絕對會有資源，實際上這篇的作者高中時代也有找到願意且熱心教的男友，甚至都答應以後要陪他一起帶北一的，結果就是在選訓營模考前被甩，並且作者絕口不提這段過去
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:08 AM
✎🌈阿童 : 回覆好像只能回人不能指定是哪句，所以我就依序慢慢回了XD 上面那兩段也是回你的
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:11 AM
BBS也許只是個例子，但是在過去學測的甄選就只有一階書審有用，二階是選考數學或程式的考試定生死，書審是個連進過選訓營都沒毛用（大家分數都會很近）的世界，畢竟學測還是考試分發為主，空間真的不大，但說到要會架BBS很多人只是沒架過，其實會架的、有個人站的、或架過但懶得經營所以沒人知道的其實不少…有些基本網管知識通常就架得動
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:13 AM
那種先看性別的就是用力打，打大力點，支持你XD 我也希望我能帶出些以後可以加入打人臉行列的女性
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:21 AM
我是覺得強者崇拜也沒很嚴重到怎樣啦，大家心裡都會知道強即使和天賦有關，也絕不是天生的，所以給予應有的敬意，一方面面對可能是未來罩自己的大哥大姊，通常會傾向不交惡，沒什麼毛病。我傾向認為是，他覺得自己又強又努力，理當被崇拜，環境給予他的評價卻沒到崇拜，所以開始認為環境有問題、評價方向有問題，包括後面提出的人文關懷搞不好也助長了這想法，因為少數能壓過人的部份不被承認，大家評價那些又難又高技術性的東西，所以就開始說這些東西其實也沒那麼有用，不該以這些作為評價，反之他不被承認的人文社會部份，他認為大量的派上用場，非常有幫助，應該用這些來評價他、崇拜他
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:24 AM
給予強者敬意一直都不該是個問題，問題應該是為什麼大家不是給他敬意而是給別人，當時資訊系已經因為教授把強者給助教化、用給予滿分來換取強者幫助同學，導致這變成一種義務，讓電機的同學說我們是被教授銃康啦，本來請強者幫忙帶上飲料或宵夜是基本，事實上我唯一拿過的飲料真的就是來自唯一問過我作業的電機系同學XD
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:26 AM
然後同學其實也都在各方面有些過人之處，至少在我看來大多沒有因此變得很沒自信或覺得自己沒有價值，因為接觸後發現沒興趣而跟得很痛苦的倒是有
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:30 AM
✎🌈阿童 : 怎麼可能會提，連請人（即使不講是誰）培訓過程式競賽都沒提過了XD 至於為什麼我會知道北一校內賽的內幕，因為那些程式碼就是我的
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:30 AM
他說老師覺得過去的累積也是實力，所以允許帶程式碼參賽，那時沒多想就打包給他了，其實事後（大約隔天）有點後悔，不過來不及了
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:33 AM
✎🌈阿童 : 沒關係啦，我這邊也是慢到我整個寫完才發現你有留言，翻回去還看不到，重整才跑出來
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 3:41 AM
OK的，我看到你後來好像沒發現到我的留言，我就在猜應該跟我一樣是被噗浪銃康了...
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:41 AM
我也是一樣想法，不否定這些女性面對的職場困境，但那是整個社會的問題，甚至不是職種限定，講得好像只有資訊系這樣、而且講得好像很普遍，其實對大部份認真對待的人很不公平，有多愛就有多恨鐵不成鋼的講法也很奇怪，所以我才會說愛的只是個理想的幻影，用個比較不尊重的比喻就是跟我很愛你所以你要減肥瘦下來，這句給我的感受差不多，恨鐵不成鋼本身就是蠻高高在上的視線，他提到的和學弟妹吵的事件我沒跟到所以不知道細節，不過姿態一直就是這麼高
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 3:42 AM
我覺得這邊的一些內幕，好像可以解釋我一開始看到原PO的這篇文章後，在感受到同理之餘，覺得不協調甚至違和的部分在哪裡...囧...
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:42 AM
✎🌈阿童 : 你最後這句說注意到我沒發現留言的，我也是又重整一次才看到XD
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 3:45 AM
然後原來你就是程式碼的作者，拍拍...
有這段過去然後寫這樣的文章討拍，忽然覺得有點...
嘛，就這樣吧。
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:46 AM
✎🌈阿童 : 就真的是經過訓練後變得會包裝會講故事了的感覺，本質就是小孩子得不到注目和崇拜就鬧彆扭，而且記仇了十多年還沒淡忘，等到有一天終於（因為待google被請回去演講）講話大聲了開始喊冤抱不平求認同
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 3:50 AM
BBS的部分，我指的稀有是以當屆全部的考生來看啦...

但是如果是以有志要用推甄上資訊相關科系，尤其是國立前段班大學的學生來說，其實算是普通，畢竟高中生的能力，有興趣、會上網查資料，一步一步跟著做，應該是不難。

所以一階擺上這個經歷，只能表達是有興趣，而實力的部分，我認同你說的，終究還是要在二階考試見真章XD。
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:51 AM
可能也是開始仇視競賽後就刻意無視那段過去吧，雖然之後也覺得那時他看著的是未來有望同時熱心教人的強者，套上自己的各種理想，並沒有真的看著本人，甚至不確定是不是只是擬態或扮演，也不確定破局是幻滅了還是嫉妒了還是根本打從一開始就不存在，反正沒機會對答案、也沒興趣深掘了
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:55 AM
以台大來說，如果還稀有那一定是因為分數門檻太高，但如果要喊興趣熱情沒價值，那是不是乾脆喊國文自然社會沒價值所以學測指考是不公平的，評價不公，卡了一堆考試考不好但更有興趣熱忱的學生，不如大家入學看要比架BBS還是怎樣XD
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 3:57 AM
畢竟都點名台大資訊系了那就是用台大資訊的標準來檢視了
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 4:09 AM
✎🌈阿童 : ✎🌈阿童 : 其實純討拍我覺得很OK，完全沒有問題，如果內文大致長得像「有幸回到台大，踏入系館時那份懷念的空氣又勾起了塵封已久的記憶，記得當年抱著從四歲就開始玩電腦的那份熱忱，敲了敲自小嚮往的台大資訊系，沒想到竟連個備取也拿不到，教授好過份喔OAQ」之類的感覺的話，那大家拍拍抱抱一起碎唸當初做這決定的教授也就罷了，結果淨講些似是而非的觀念誤導大眾，搞得好像全系甚至整個領域都有毛病，引起同情後自己站在受害者的高地就算被反駁也自有人擋箭，也容易喚起對他觀點的認同，同時讓輿論矛頭指向他曾經最愛的那個系所，這就是自稱細膩柔軟的他對待所愛事物的方式
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 4:11 AM
所以就算我有內幕也不敢去戳，戳下去死的九成是我，又覺得好像也不能什麼都不講，最後消極的放在這個離電資圈比較遙遠的地方
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 4:12 AM
一方面這麼記仇的人就算戰得贏也不想去捅這個馬蜂窩啊…
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 4:15 AM
光是當初系上分組時因為他一句跟我有過節所以拒絕和我同組，就讓我直接被原本的圈子邊緣掉了
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Thu, Oct 12, 2023 4:16 AM
理解你的意思，唉...
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 11:23 AM
後來想想有個部份可能沒表達清楚，那些他提到的在他所創辦的課程中評為「對他們來說不過是看妹的場所」的人，或許他認為目的不純、那些有色眼光令人作噁且完全不該發生，這完全就是認為全天下的男人特別是在他所恨鐵不成鋼的資訊系中都該去勢的想法吧，我不敢說這些人一定都會懂得尊重，但肯定存在許多懂得尊重女性的人，他們喜歡女性所以以此作為動力願意付出，並且有人因此受惠，只要能避免在性的方面真正受害（包括言語）其實是一種雙贏，這種人可以是好隊友，至少以我自己為例，我會非常願意熱心地去給予協助，且不以性為目的
尻尾真香
@sayaurobuchi
Thu, Oct 12, 2023 11:28 AM
但如果過份的排斥，一棒打死所有人，搞到大家都覺得女學生是燙手山芋避之唯恐不及，或引起家長過份擔憂，對於資芽或台大資工系辦的任何活動包括資工系學生的家教抱持疑慮，以致不管將女兒送過去，也許迴避了風險，然而傷害到了誰？由誰得益？如果說女性已經在資源上夠不對等（儘管我是持反對意見），引發這些恐慌不是更壓迫到取得資源的空間和機會嗎？真的是很希望他能夠想想他現在的聲量、以及由他說出的話所帶有的力量，考慮一下可能的後續影響
Cathy
@Cathyisme
Thu, Oct 12, 2023 5:17 PM
我看完了……為什麼我小時候玩天龍八部屌打我弟卻沒有讓我進台大資工(X
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