ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Oct 8, 2023 1:26 PM
19
咒術
大家覺得五條到底有沒有在管事？最近好多五條戰犯論，但噗主覺得這種言論會產生除了236描寫很微妙之外，是因為芥見省略很多細節吧，蠻多地方都是一句話帶過，有沒有教學生我覺得也好微妙，因為咒術根本不練功

ps這噗不討論五條有沒有義務承擔咒術界的事情，純討論他到底有沒有在做事，不然議題會無限擴張
cow6647
Sun, Oct 8, 2023 1:28 PM
乙骨死了嗎？虎杖死了嗎？
swan4823
Sun, Oct 8, 2023 1:28 PM
感覺沒有 都可以把任務丟給學生自己跑去買甜品了
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:28 PM
覺得有，但芥見真的不太常畫這些啦…（乙骨也只有輕輕帶過說是外國出差）
戰犯論有些點超硬要，甚至有一些噗連津美紀被受肉也算五條的錯我問號
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 1:29 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:30 PM
cow6647: 是指他保下被上層針對的咒術師這部分嗎？我覺得這部分應該算他蠻大的貢獻吧，保持生態多元性
感覺應該是保下不少人，但澀谷篇只有一句話帶過
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 1:30 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:30 PM
deer3564: 姐姐的事怎麼會算五條
kudu5464
Sun, Oct 8, 2023 1:30 PM
沒做事的話 乙虎伏大約都很慘
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 1:31 PM
他什麼時候有責任感才是ooc吧，為什麼要喜歡一個人設就是對社會大眾沒責任感的人然後嫌他應該要有責任感？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:32 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:33 PM
有做事，但關鍵時刻總是在老馬，以前看他講自己最強一副之後我都能輕鬆解決掉，多少還能忍，236之後真的就戰犯
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 1:33 PM
soup2888: 不討論義務跟責任喔，純討論他的做過的事
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:34 PM
swan4823: 那個任務應該本來就伏黑的吧…？ 那邊我重看的感覺是伏黑打電話說找不到特級咒物，五條才會搭車過去
（五條提到咒物消失的話上層會很囉嗦才過去的）

而且一般情況下咒靈吃到手指也是變強一點，宿儺不會因此現世
pamelo5724
Sun, Oct 8, 2023 1:34 PM
好心做壞事
crepe5450
Sun, Oct 8, 2023 1:34 PM
只覺得很煩 最開頭回收手指根本就伏黑惠的任務 五條接到電話還特地跑一趟去看情況了也要被抓戰犯
mango2755
Sun, Oct 8, 2023 1:34 PM
管事是指類似維持咒術界秩序這種嗎 還是就出任務那種
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 1:35 PM
deer3564: 我自己看起來是他在做別的任務，然後惠需要支援他才跑過去的
rabbit2345
Sun, Oct 8, 2023 1:36 PM
五條如果開頭就自己去回收手指後面全部都不用演了啊，有什麼好抓戰犯我不理解
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:36 PM
正傳最大危機就是因為他沒好好處理教主的屍體才釀成的，結果他連假油都還沒對打到就下去了
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 1:36 PM
mango2755:都有吧，我覺得咒術師的工作跟公務員蠻像的，可以當純工作做，但其實做的事情跟公眾利益也是有關（咒靈消失死人會比較少
crepe5450
Sun, Oct 8, 2023 1:37 PM
特級有四個 99根本沒在做事 夏油死了 乙骨在國外 唯一有在做事所以常出差不在學校到處跑的人 只因為沒辦法顧好他們的推角就狂被罵 超可笑
pitaya2731
Sun, Oct 8, 2023 1:37 PM
我覺得他有做事，但是因為劇情需要，作者都讓他很剛好沒辦法解決關鍵問題……
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 1:38 PM
mint2160: 這應該要問作者吧，都沒有解釋清楚為什麼不處理夏油的屍體
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:38 PM
一開始伏黑那個任務，比起是五條的錯我覺得更像是咒術界有問題…這裡說的問題要當成作者設定的問題也行，這個任務也顯示了咒術師的傷亡率難怪會高，不過也可以說是伏黑知道附近有二級咒靈還沒CALL支援直接單獨上陣(另一方面也算CALL了五條啦)

作品設定二級術師對上二級咒靈有點勉強
crepe5450
Sun, Oct 8, 2023 1:38 PM
夏油的屍體作者也沒說到底是怎麼處理 有看過五條自己土葬也有看過交給夏油的家人們 有些人也講得好像屍體就留在巷子隨人撿走是作者親筆畫出來的事
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 1:38 PM
miso6449: 戰犯論本身就很荒謬
monkey7522
Sun, Oct 8, 2023 1:39 PM
他是特級咒術師唯一有在做事的耶
mango2755
Sun, Oct 8, 2023 1:39 PM
因為如果是維持咒術界秩序的話感覺他做的有些是在破壞秩序（包庇一些死刑犯那種）
但感覺他一個人做了很多高難度任務 忘記哪裡提到他幾乎不睡覺 根本是勞碌命吧
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 1:39 PM
芥見感覺會特別支開五條，少年院那邊就很明顯
rabbit2345
Sun, Oct 8, 2023 1:39 PM
誰會知道夏油屍體會被利用啊，五條希望摯友可以保有全屍也要被抓戰犯喔，事後諸葛要不要這麼多，馬後炮
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:39 PM
monkey7522: 乙骨也算有啦 不過一年前才加入
monkey7522
Sun, Oct 8, 2023 1:39 PM
乙骨就有說很多人受過五條的恩惠
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:39 PM
作者不想讓戰力天花板阻礙主線推進可以理解，但就是因為236導致他之前被排除主線推進的行為都顯得就是他本人人設如此才造成這種情況的
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:41 PM
如果參考別的作品…至少要讓五條多一點擊殺數才不會被抓戰犯吧
偏偏芥見就ry

不過這也有點兩難，如果五條第一次遇到花御和漏瑚就殺了的話又會讓特級咒靈有點免洗感…
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 1:41 PM
做那麼多事還被當成戰犯，沒看過這麼慘的正派角色，五條是戰犯那其他角色都是清清白白的小天使嗎，還是因為他是最強，有做是應該，沒做就是該死？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:42 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:42 PM
現在果然進展到這個階段了：五條本來就這個人設、誰能想到會變成現在這個情況了、他已經背負很多了
在咒術界長大甚至還是御三家出身，最好是連處理屍體的緣由都不知道，就很搞笑
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 1:42 PM
mint2160: 覺得設定最強根本就芥見在搞自己，可以讓他五五開
不過如果五條不是最強，前面觀眾可能會覺得他在狂甚麼，無解難題
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:43 PM
mint2160: 不過要處理咒術師屍體的緣由不是防止被偷吧 …？
pamelo5724
Sun, Oct 8, 2023 1:43 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:43 PM
硬要說只有沒處理好夏油屍體這點比較雷但又偏合理吧 畢竟是摯友的屍體
其他更像是下下硬要讓五條失敗XDD
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:43 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:45 PM
只能說不難理解為什麼五跟夏會連男性讀者都覺得他們感情中的友情成分不太純
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 1:44 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:44 PM
pamelo5724: 我自己想像處理可能是要碎屍吧，這個的確有個難跨越的心理障礙啦
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:44 PM
不過以腦花目前的戰術(?)來看，只要五條不是把屍體燒掉都會被他得手
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:44 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:45 PM
deer3564: 被偷只是其中一種情況啊，人家一直以來的處理方式都是這樣，就沒想過為什麼嗎？至少問一下硝子能不能這樣吧
steak262
Sun, Oct 8, 2023 1:44 PM
五是現代最強不代表對上那些老妖怪也是最強。
我是這麼理解的。
mango2755
Sun, Oct 8, 2023 1:46 PM
我自己是不討厭五條不處理夏油屍體的設計 因為這就像在說五條其實也是個人 會因為舊情影響到自身的判斷
阿然後被偷就很像是在說 咒術界就是這麼殘酷 你有一件事沒有處理好就會有可怕的後果 大概是這種感覺 只是因為五條的設定是戰力天花板所以這樣的錯誤對特定讀者來說會更難接受吧 所以才會有戰犯論的出現（？
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 1:46 PM
作者沒畫讀者當然只能隨便猜，不過連作者都沒畫出來的劇情也能怪到某個角色頭上也是很好笑
bear9152
Sun, Oct 8, 2023 1:46 PM
steak262: 同樓上
cod2087
Sun, Oct 8, 2023 1:47 PM
就算屍體有燒，按照羂索這種老謀深算的角色，連孩子都可以自己來生，也會有其他方法，澀谷事變他也是有備案啊
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:47 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:50 PM
mango2755: 我覺得是你可以大意導致慘痛後果，但236安排成你連那個後果都還沒對上就打輸下去，還要吹捧一個看起來還不是最終boss的角色，讓人蠻錯愕的
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 1:48 PM
ಠ_ಠ: 沒有要討論五條的責任和義務啦，單純論他的性格
他做的事（有些結果來看對社會大眾有實際效益，比如說救了乙骨，有些有負面影響，比如說沒燒掉夏油）
都是他自己想做，不是為了要幫助別人或覺得自己應該要做（aka責任感？）
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:49 PM
jelly1491: 如果今天他照sop處理屍體但還是被腦花得手的話就不會有人怪他了啊，問題就是沒照sop（
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:49 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:50 PM
我覺得處理屍體主要是防止變咒靈……吧
但就算給硝子做了也不見得不會被搶來用
（沒說明過是什麼手段，甚至不知道會不會火化）

像甚爾應該就是火化了，但還是被偷遺骨進行降靈
cod2087
Sun, Oct 8, 2023 1:50 PM
用結果論去推超奇怪，那其他角色不也一堆如果不要怎麼樣就不會發生的狀況，就只是一堆討厭五條的跟來亂的硬要貶低這個角色，然後覺得這樣很快樂
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:50 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:51 PM
本來就是成敗論英雄啊……沒實績怎麼好意思說自己最強？
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 1:51 PM
其實看到戰犯文之後就一直想到WT太刀川說的結果論，但很怕被罵扯別部來捧咒術（看過
steak262
Sun, Oct 8, 2023 1:51 PM
回到噗首，我印象中漫畫裡有提到有很多人還學生受到五條的幫助，這樣應該算有管事吧。
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 1:51 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:51 PM
jelly1491: 但有明確提到五條的確瞞著眾人沒好好處理夏油屍體吧
prince453
Sun, Oct 8, 2023 1:54 PM
就是作者處理不好所以讓他現在變成戰犯(ooxx)
pitaya2731
Sun, Oct 8, 2023 1:54 PM
其實他們應該還是在損作者啦，畢竟劇情都是作者安排的，然後那個屍體不交給硝子，高專內應該有假油的人吧，就算交給其他人處理也可能被偷，所以真的不用想那麼多，沒人想得到屍體還能被假油那樣用
crepe5450
Sun, Oct 8, 2023 1:54 PM
Sun, Oct 8, 2023 1:54 PM
mint2160: 哪一話有畫到這點 想看
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 1:59 PM
既然只是他自己想做沒有要幫助別人或是「有責任感」的意思，那結果無論是有效益還是負面影響都不適合用來稱讚或是貶低他吧
乙骨幫了很多人也不是五條的功勞（可能應該算乙骨自己的功勞）
mango2755
Sun, Oct 8, 2023 2:00 PM
crepe5450: 我猜是在講假油嗆五條說沒有把屍體交給硝子處理這邊吧？
感覺高專方回收的屍體照慣例都會給硝子來檢查
prince453
Sun, Oct 8, 2023 2:03 PM
公式書說要火葬才不會被奪取，所以這應該可以推論是最嚴謹的處理方式？
bull4529
Sun, Oct 8, 2023 2:05 PM
有做事的吧，少年院那次就被派去做其他工作了。他還很氣高層趁他不在亂搞學生。
mango2993
Sun, Oct 8, 2023 2:07 PM
五條自己處理屍體是哪裡提到的啊？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:07 PM
還真的是很像飯圈在追根究底摳字眼的言論……
剛才去重翻漫畫，是假油提到五條沒交給硝子處理屍體
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:09 PM
Sun, Oct 8, 2023 2:09 PM
不論sop是什麼，至少從這句話來看，對假油來說如果有交給硝子處理屍體的話，一方面是表示他的得手難度會增加，一方面是按照咒術界的常識判斷，這件事本來就要給硝子處理
pitaya2731
Sun, Oct 8, 2023 2:11 PM
沒交給硝子也不代表他自己處理啦，也可能是交給了別人，結果被偷了，但誰知道假油會偷屍體來用，所以真的沒什麼好怪的
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:12 PM
芥見安排五條自己處理夏油屍體大概是想表示殺掉摯友後還是有很多私心的不捨，但從236的結果來看這個情節設計反而像是他的疏忽（或說任性/私心）造成慘痛後果
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:15 PM
Sun, Oct 8, 2023 2:15 PM
也沒必要那麼不能接受戰犯論，反正這類角色也不只有他老馬過（不如說這種角色注定被作者婊），只是以前把自己講得太carry一下落差太大而已
bull4529
Sun, Oct 8, 2023 2:15 PM
mint2160: 其實也不用等到236，他被封印那集就已經說明那是他私心的後果
另外火化也行好像是作者在問答講的
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 2:15 PM
老馬過和把跟他沒關係的事情說是他的錯有差吧
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:16 PM
好啦，不是他的錯啦，這樣修改字詞有比較能接受嗎？真的很飯圈……
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 2:16 PM
難道不是作者的問題最大嗎
duck7830
Sun, Oct 8, 2023 2:18 PM
我也覺得作者本來就沒講清楚
然後一堆人在雲屍體到底怎麼處理
steak262
Sun, Oct 8, 2023 2:20 PM
五條確實是現代最強沒錯啊，我反而不能理解糾結他是最強卻輸了的事。宿儺是詛咒之王，也是最強，最強跟最強打，就是可能一點差距就會輸啊。
cod2087
Sun, Oct 8, 2023 2:21 PM
噗主啊 感覺這篇主題已偏掉
jelly462
Sun, Oct 8, 2023 2:21 PM
飯圈也沒辦法 畢竟現在除了五條粉已經沒有人會幫五條護航了XD
prince453
Sun, Oct 8, 2023 2:21 PM
因為屍體如果處理好，「比較」不會發生後續的事件吧。當然也不排除羂索有其他手段（當然作者也沒說）
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 2:22 PM
整串下來看不懂到底哪些言論飯圈了？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:23 PM
Sun, Oct 8, 2023 2:26 PM
偶像出事的時候粉絲開始說：他本來就不是賣這個人設、他也是人啊、誰不會這樣、對他要求太高了吧、他好好的開心就好、是你們擅自加了自己的期待在他身上
很飯圈啊
crepe5450
Sun, Oct 8, 2023 2:26 PM
這噗裡誰這樣講過了？先提飯圈就精神勝利法喔…
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:27 PM
https://images.plurk.com/5boN8MhAgW7bS9Dh66RppB.jpg
venus8111
Sun, Oct 8, 2023 2:27 PM
如果這樣要罵角色也太不解了w難道不是作者的問題嗎
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:28 PM
剩下的不爬樓了
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:29 PM
但這樣很奇怪吧，角色做很帥的事情就是角色帥，角色掉漆就是作者的問題？作者編排當然有問題，但也不能說別人怪角色就是不應該吧
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:29 PM
飯wwww圈wwwwww
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 2:30 PM
作者自己都解釋不清楚的問題為什麼要怪角色
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:31 PM
好吧是我不應該先預設「喜歡」五條
應該改成「為什麼要期待一個人設就是對社會大眾沒責任感的角色有責任感？」
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:32 PM
可能236之前沒人想到他居然還跟雙玉篇一樣是個沒責任感的人設吧
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:33 PM
所以就又回到大眾對他期待太高的問題了
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:33 PM
要質疑「五條的人設不是沒責任感」也不是不行
但作者到底什麼時候描寫過他是「有責任感」的人設了？
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 2:33 PM
他雙玉篇哪裡沒責任感了？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:33 PM
spider3822: 但的確也有五條粉認為這個情節安排沒問題
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:34 PM
mint2160: 期待太高（X）期待錯誤（O）
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:34 PM
spider3822: 那為什麼成年後又變成沒責任感的人設了？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:35 PM
沒責任感的人設是soup講的，你們五條粉要不要先統一意見
到底是作者編排問題還是五條本來就這樣他沒問題
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 2:35 PM
成年後怎麼又是沒責任感的人設
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:35 PM
https://images.plurk.com/5dewuIuKxXdqeekQaYDE2X.jpg
lemon9516
Sun, Oct 8, 2023 2:35 PM
五條老師一定有在做事啦，認同沒處理好夏油屍體真的雷，但在其他方面不能直指他是戰犯吧，突然覺得他被罵成這樣好可憐qq（雖然只是虛構角色
五條體那段是真的很崩，明明有更好的描寫
spider3822
Sun, Oct 8, 2023 2:36 PM
每個人的看法本來就不一樣，所以他雙玉篇到底沒責任感了請問
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:36 PM
從雙玉篇開始他就不是「有責任感」，是「做自己想做的事」啊
他為了自己想做的事的確很拚命，而且當時想做的事也和他有責任，或是被期待去做的事情有重疊，所以可能才會給人他有責任感的錯覺
但本質上他會去做那些事是因為他想做，不是因為他有責任感覺得應該做
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:37 PM
spider3822: 樓下幫回答了，她是五條粉應該比我懂
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:38 PM
五條自己可能根本不care被罵戰犯吧，老子就是不想處理舊友的屍體，之後坑到自己或舊友被糟蹋可能有點不爽，但是其他人因為我不想處理所以怎樣了管他去死
duck7830
Sun, Oct 8, 2023 2:39 PM
mint2160:太去脈絡化了吧 先說飯圈那個
我從一開始就覺得五條就是不會負責任的個人主義
對我來說，你就是擅自對別人期待又失望而已
哪裡是什麼飯圈覺得對偶像要求太高
會產生對於五條的不同解釋可以說是下下描寫不夠，也可以說是自我腦補太多
parrot7484
Sun, Oct 8, 2023 2:39 PM
其實講戰犯的話五條最大的問題就兩個 沒直接殺了吃幾根手指的虎杖 和 沒處理掉夏油的屍體

殺了虎杖讓宿儺不能完全復活可以解決這整部作品的最大危機 但是故事就根本畫不下去了
而且還有救下前作的乙骨這個大成功案例 所以五條不可能殺

處理夏油屍體可以解決惡化到現在這個地步 但是一樣有會畫不下去的問題和與摯友的感情描寫 也沒想到會被利用 讓他不能處理屍體

但遷怒作者和角色就很扯 故事就是要這樣才能畫下去啊 從頭到尾沒有角色犯錯的話大部分漫畫和故事都演不下去 我覺得是一堆人氣昏了 居然開始抓戰犯 最近五條、宿儺和作者真的是重災區
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 2:40 PM
Sun, Oct 8, 2023 2:40 PM
因為成果(236)不滿意就回頭從第一話嚴格檢視抓戰犯 本身就很奇怪
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:40 PM
Sun, Oct 8, 2023 2:40 PM
duck7830: 謝謝你幫忙貢獻標準飯圈用語 https://images.plurk.com/44SV18x4vYiwp8NH6W4cvI.jpg
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 2:41 PM
Sun, Oct 8, 2023 2:42 PM
而且我覺得上面很多人(或者至少有我)對後面劇情發展也不太滿意，只是沒到崩潰的程度
結果不認同戰犯論（的全部）就被當全肯定五條粉也是蠻妙的

而且就我所知很多超生氣到要從頭開始檢討的人也是五條粉吧
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:42 PM
mint2160: 所以你是在承認因為自己閱讀理解能力不好，才會對角色產生不合理的期待嗎？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:43 PM
soup2888: 這我還真不敢說我有什麼正確無比的解讀
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:44 PM
mint2160: 到底原作的哪段描寫會讓你感覺到五條是「有責任感」的？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:45 PM
Sun, Oct 8, 2023 2:45 PM
……現在真的要變成五條就是沒責任感了嗎？
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:45 PM
還是原作中其實沒有五條「有責任感」的描寫，是讀者自己期待他應該要有沒有就不行？
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:46 PM
mint2160: 你覺得他不是「沒責任感的」也可以舉出哪一段描寫讓你覺得他是有責任感的啊（
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:47 PM
你要不要跟spider3822討論一下，它覺得有責任感欸
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:48 PM
mint2160: 他想要舉出原作中哪裡是五條有責任感的描寫也歡迎啊（
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:48 PM
Sun, Oct 8, 2023 2:48 PM
你這個問法讓我有點問號，前面那麼多人都說他有在做事（包括我），然後你說他沒責任感，問我他有責任感在哪……？
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:49 PM
mint2160: 有在做事跟沒有責任感又不衝突
他有在做事，但那是因為他自己想做才做
不是因為他有責任感覺得應該去做才做
papaya7529
Sun, Oct 8, 2023 2:49 PM
問題出在他慣於輕敵便宜行事吧，雖然該出面的時候基本都有到但以結果論而言可以做得更認真些
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:50 PM
我覺得大概不是所有五條粉眼中他是沒責任感的人設
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 2:50 PM
姑且說一下有在做事不見得很有責任感…
像是他把乙骨從死刑救出來，但完全沒交代咒術學校是什麼東西就帶他去上課了
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:51 PM
mint2160: 五條粉眼中他有沒有責任感又不重要
原作是怎麼描寫他的才重要
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:53 PM
嗯……好吧，原來五條應該是要這樣解讀的嗎
我怎麼覺得你們對五條的評價意外很低
cod2087
Sun, Oct 8, 2023 2:53 PM
恩 直接把和意見不同的人打成飯圈再全部打成五條粉
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:54 PM
mint2160: 你為什麼要用「有責任感=評價高」「沒責任感=評價低」這樣的框架套一個虛擬角色？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:55 PM
飯圈跟五條粉是什麼很見光死的身份嗎？
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:55 PM
soup2888: 那你們喜歡他的點是什麼啊好奇？
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 2:55 PM
也太堅持別人飯圈和五條粉了
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 2:56 PM
其實我都快覺得這就是在故意打泥巴仗了
mint2160
Sun, Oct 8, 2023 2:56 PM
我才覺得你們是不是在打泥巴仗
這串本來是不想回了
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:57 PM
對我個人來說，有沒有「責任感」是不影響我對一個虛擬角色的評價高低的
是對什麼事情有責任感，或是責任感之外想做的事情是什麼還比較影響我對虛擬角色的評價
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 2:58 PM
對了我自己不是五條粉，也不care五條粉對五條的看法就是了
venus8111
Sun, Oct 8, 2023 3:04 PM
mint2160: 對不起，但我身為動畫黨來爬爬漫畫黨的文，看到你這種把人打成飯圈氛圍又給人亂扣粉籍的行為很可笑w
squid1403
Sun, Oct 8, 2023 3:08 PM
感覺沒有管事
但還是加減有教一下學生吧
如果學生出事也會幫忙解決 趕得上的話
squid1403
Sun, Oct 8, 2023 3:12 PM
Sun, Oct 8, 2023 3:13 PM
屍體的部分我覺得就劇情殺？
不過羂索混在咒術界這麼久，也很難說他沒有別的手段，也許五條按正常流程交出夏油的屍體，屍體也會以別種方式落到羂索手裡，除非五條全程監工？
羂索覬覦夏油術式這麼久，總不會一切隨緣賭五條不會上繳吧
moon6558
Sun, Oct 8, 2023 3:14 PM
角色掉漆不是作者的問題？？？？？？難道是讀者的問題嗎？？？？？？
papaya7529
Sun, Oct 8, 2023 3:15 PM
乙骨去國外不是被五條派去的嗎？因為黑繩性能會威脅到無下限所以要找出來毀掉
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 3:16 PM
沒講為什麼去找黑繩吧 但我覺得是為了處理類似獄門疆的情況
而不是因為無下限被針對才要乙骨去找
papaya7529
Sun, Oct 8, 2023 3:22 PM
這麼說乙骨出差目地沒有明說過，但是五條派去的沒錯，所以五條一人日本跑來跑去不就自己打造的情況嗎？
mussel9523
Sun, Oct 8, 2023 3:30 PM
五條悟有在做事，例如高難度的任務他會親自出馬、出手保住有潛力的人，但漫畫劇情體現的不多，番外小說有寫。
而且與其說他做得不多，不如說他做的事不足以改變咒術師的職業生態，這點透過好幾個激進派改革咒術界人士（夏油、九十九）稍微點出來，再加上讓咒術師戰力急轉直下的澀谷事變和死滅迴游，呈現出世界面臨危機、五條過去做的一切都於事無補的感覺。
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 3:31 PM
mussel9523: 覺得旅人講的很全面欸
king7118
Sun, Oct 8, 2023 3:39 PM
好好笑，沒責任感偏偏很愛講幹話總是吹牛，結局掉漆被罵不是正常的嗎？幹嘛，因為他人設不是有責任感的就不能被罵喔？
先說我認同五條人設就是沒責任感這點，早在236前我就一直罵罵罵，那時我還被說五黑XDDDD
papaya7529
Sun, Oct 8, 2023 3:39 PM
澀谷事變高專生死傷和五條買通冥冥作假推薦有關嗎？我認為一二年生再練一下遲早會穩上一級，但當下基本功還不夠，所以假推薦反而讓他們提早面對高等戰場
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 3:40 PM
五條除了講我最強之外還有什麼幹話嗎？他又沒講我超有責任感或我大義滅親wwwww
ಠ_ಠ
Sun, Oct 8, 2023 3:41 PM
Sun, Oct 8, 2023 3:41 PM
papaya7529: 想問五條買通這段在哪裡啊？對這段沒甚麼印象，他是買了誰的名額
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 3:41 PM
不算作假推薦吧，只是冥冥沒錢可能就不想推了
像東堂我覺得應該就沒收錢的

冥冥可是個會對死去的機械丸說你帳戶還沒被凍結吧的女人
king7118
Sun, Oct 8, 2023 3:41 PM
soup2888: 我會贏啊XDDDD
這句話真的很好笑
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 3:42 PM
king7118: 這不是和我最強差不多嗎不過的確也是幹話wwwww
mussel9523
Sun, Oct 8, 2023 3:42 PM
我現在覺得芥見是故意營造各種不利於「現在的職業咒術師」的處境。如果按照過去五條悟的作法（培養有能力的同伴、逐步換血），沒有辦法從根源上解決咒術師疲於奔命的問題，畢竟咒術師疲於奔命的根本原因是咒靈越來越多、越來越強，越強的咒靈催生越強的咒術師，越強的咒術師催生更強的咒靈，無限循環⋯⋯
五條悟很強沒錯，他認為「光是自己強不行」也沒錯，但沒能打破這種循環，才會導致他好像做事徒勞無功的感覺。
soup2888
Sun, Oct 8, 2023 3:44 PM
就除了強度之外他也沒自詡過什麼東西
papaya7529
Sun, Oct 8, 2023 3:44 PM
東堂被公認腦子不正常，推薦更多是基於情緒，冥冥沒錢不推薦不也是一種可能？尚未具備資格獲得推薦的可能
bull4529
Sun, Oct 8, 2023 3:45 PM
mussel9523: 旅人真的好會講
king7118
Sun, Oct 8, 2023 3:45 PM
soup2888: 說真的最強本來就是拿來墊腳的，所以我一開始就覺得他說自己會贏一定會被打臉，但是一堆人相信五條會最強開無雙到底，我也是滿疑惑的
然後一打輸就開始粉黑戰爭，各種神奇言論都出來了XDDD
不過我原本以為五條會被腦花收掉，還想說腦花可能靠計謀弄死五條，然後會來個帥帥的台詞類似什麼最強可不代表無敵啊五條悟你太自以為是了吧啦吧啦的老套情節
結果收得確實不老套，但是爛到極限，我超佩服芥見的，超好笑XDDDD
papaya7529
Sun, Oct 8, 2023 3:47 PM
冥冥推薦前還是後有個刷存摺確認匯款動作，代表他因為有錢拿才會推薦高專生進一級，換句話就是一般情況他不會推薦
deer3564
Sun, Oct 8, 2023 3:47 PM
Sun, Oct 8, 2023 3:48 PM
papaya7529: 但我記得冥冥有說過有到準一級水準了

我覺得冥冥是那種不管做什麼都想收錢的啦…
個人認為她是那種以錢為優先，但不至於因為錢就無視條件推薦的人，但能撈錢的地方絕對不會放過

不然她對一二年級也沒什麼交情，就算真的有實力也不會跑去推薦
spider1171
Sun, Oct 8, 2023 3:50 PM
整體看下來覺得五條有做很多事
啊就芥見喜歡搞他，才會讓236之後五條看起來像笑話一樣
身為五推覺得很委屈
papaya7529
Sun, Oct 8, 2023 3:50 PM
是嗎，個人認為術師工作這麼血汗，有新進人員可以一起分攤高危任務應該不錯吧，何況高專就是培育人員的地方，冥冥與高專生也沒有直接利害關係，正常應該覺得夠格就推薦吧，作者怎麼想我就不知道了
mussel9523
Sun, Oct 8, 2023 3:52 PM
bull4529: 就是覺得現在都審判五條悟一個人也不是公平的，因為咒術師疲於奔命、咒靈越來越多和強是系統性問題，系統性問題不解決，五條悟會影分身也應付不完啊。
mussel9523
Sun, Oct 8, 2023 4:06 PM
五條悟被說愛講大話被打臉，這句話是對的，但之所以他被打臉，我覺得不能全怪五條悟，因為是咒術界系統性的問題+劇情需要，而且我覺得論跡不論心，即使五條悟真的是個沒責任感的武癡，起碼他過去解決許多強大的咒靈、救了很多人、他的行動對於咒術界改革不是沒有意義的。
bean341
Mon, Oct 9, 2023 1:02 AM
不管他有沒有在管事，就是作者功力太爛，導致劇情推進和人物表現的方式變成一副沒責任感、愛說大話又被打臉的難看樣子
bean341
Mon, Oct 9, 2023 1:05 AM
需要用強者戰敗來描寫劇情推進和業界問題的作品比比皆是，但芥見就是處理的很差導致很難看，讓角色的塑造像個笑話
mussel9523
Mon, Oct 9, 2023 1:32 AM
bean341: 完全認同你的看法。芥見如果真的想表達更清楚，咒術界的世界觀、人物的劇情就得講好，不講清楚，讀者就會一頭霧水和認為人物OOC。而且我覺得現在芥見和jump編輯想炒熱度想瘋了，為了搞漫畫和動畫劇情聯動，已經連漫畫劇情邏輯都不管，明明講好故事才是，現在芥見被罵是活該。
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