尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 6:47 AM
Sat, Oct 7, 2023 8:55 AM
31
蒼鷺與少年映後心得草稿
劇情大雷慎入
蒼鷺與少年
你想活出怎樣的人生
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 6:50 AM
Sat, Oct 7, 2023 8:13 AM
聽說日本評價兩極,我自己則是偏向喜歡的那一派。不過我想喜歡的最大原因,除了吉卜力的穩定發揮外,在精神上跟我喜歡的《漂流少年》《花園牆外》很相似。但也可以明白看完覺得一頭霧水的部分
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 6:54 AM
Sat, Oct 7, 2023 6:54 AM
【對劇情的理解跟一些疑惑片段的解讀】
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 6:54 AM
Sat, Oct 7, 2023 7:22 AM
塔中世界的時間線關係
我覺得塔中世界與整段劇情其實是如同天能的「封閉時間記錄」加上「主角們的時間會在塔中被疊合」,因此真人遇到的火美是過去進入塔中的媽媽,火美離開後遺忘一切成為媽媽久子。兩人同時開門後個別回到自己的時間線,這一切是命定好的時間記錄
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 6:57 AM
Sat, Oct 7, 2023 7:31 AM
關於世界的規則:只能有一個真身
除了鳥類會變成人性物種外,年輕的霧子給予真人年老霧子的木偶,在回到真人原始時間線後變成年老的霧子。大致可以理解為塔中世界只能存在同樣人物的一個真身
會這樣解讀是因為蒼鷺引誘真人的時候有說道:你沒見到你媽媽的遺體吧?
當然這可以視為一種欺騙,又或者久子在臨終前回到塔中世界,但因為與火美的時間縣交疊而以類似木偶的吉祥物形式被留在塔中世界。(如果多看幾遍真的有媽媽木偶這個解釋就說得通)
此外真人在最後跟火美說,你回到現實會葬身火海的,而火美則是回答:我可是不怕火的。因此火美應該知道自己的結局並願意完成循環(這點跟天能中的尼爾很像),不同時空的真身在外界的記憶有可能在塔中疊合,但離開塔中世界變回久子的火美,自然不會記得這些事情。
但也可能導演就沒想那麼多(
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 7:03 AM
Sat, Oct 7, 2023 8:33 AM
為什麼夏子要前往塔中世界待產?
年老霧子在被真人拖進塔中的時候有說道:只有本家血脈的人才能聽見塔主的聲音,有可能夏子是被引誘進去的。題外話,我看到這段的時候影城火災警報被誤觸忙著問工作人員到底要不要逃,所以沒看很仔細(幹
此外,看到劇情最後,我的理解是塔中世界是大叔父受到巨石的力量引誘後而建造的,可以視為對現實苦難的逃離。而當時的夏子正面臨「戰爭不安、產前憂鬱、與姐姐的遺孤相處」等壓力,受到蠱惑進塔我覺得動機上是合理的,如果夏子在小時候就來過塔中(或是在塔中出生)就更加有可能。
而大叔父也確實在找尋繼承人,因此有可能同時招喚夏子腹中的孩子以及真人從中挑選。
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 7:34 AM
Sat, Oct 7, 2023 7:35 AM
塔中世界是死後世界嗎?哇啦哇啦們是啥
比起死後世界,我自己的解讀是塔中世界算是游離於現實外的曖昧之處。類似於 FATE 中的虛數空間或奇異博士的鏡次元,解釋很多其實就是現實時間軸外的一個地方。
鵜鶘與鸚鵡是被塔主從真實世界捕捉的活物,而哇啦哇啦可能是死後漂流至此的亡者靈魂,我覺得也跟二戰時空背景設定下大量傷亡的日本人有關。如同神隱少女中的湯屋也不是冥界,而是神靈和亡者暫時停留之處。
另外哇啦哇啦以日文來說應該就是「笑」的意思,就是我們常打的「www」,不知道有沒有特別含意
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 7:39 AM
Sat, Oct 7, 2023 8:00 AM
其他在意但暫時還找不到解釋的點
1.蒼鷺的身分:不同於鸚鵡和鵜鶘,蒼鷺往來於現實和塔界,仍然保持著人形與塔界記憶,出塔以後也能保持說話,當然可以單純解釋成塔的力量還沒完全消失,或他單純就是塔主的使魔
2.門上的數字:應該是有甚麼含意,也有可能是彩蛋或對應現實事件時間軸,但就懶的考據了
3.墓地裡是甚麼:被鵜鶘撞開的墓地之門,以及不可轉頭的墓主,設定上很有日本怪談的韻味,但並未多加解釋。關於墓地,只有在真人與塔主談論世界積木時,提到積木的形狀與墓地相同,飽含了世界的惡意。
因此我自己的解讀是,墓地裡埋藏的是塔主(大叔父)不想面對的現實惡意,或也有可能是久子死去的真身之類的「現實」。
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 7:44 AM
對於劇情的感想
從上面的考據和理解,應該可以感受到我對於劇情並不覺得「看不懂」,因此觀影過程中還蠻享受的。在開頭我以漂流少年舉例,是因為主角同樣都漂流至未知的異界,但在有機會掌控力量甚至重塑異界時,最終都選擇回到自己的時間線,與現實的枯燥殘酷戰鬥。
真人作為小孩子讓我覺得顯得太過剛毅堅強,對比大叔父在塔中逃離了一輩子,真人很快就接受了母親的必然死亡以及現實中模糊的戰爭陰影。但也可能宮崎駿認為正是因為孩子的純真,才能戰勝殘酷現實的惡吧。這也蠻呼應過去作品中以孩子作為主角的一貫敘事。
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 7:51 AM
Sat, Oct 7, 2023 8:03 AM
我最喜歡的安排是媽媽,也就是火美在劇中的角色首尾呼應。從電影開頭失去母親而讓主角恐懼的火焰,變成塔中世界擊退鵜鶘的光芒,以及後來引領真人找到夏子的火。
最後當真人告訴火美:「你要是回去最終會葬身火海時。」,火美只是說了:「別忘了,我可是不怕火的」。整體的意象非常淒美,這一刻讓我覺得跟天能中尼爾的最後身影非常相似。
且由於大家離開後就會忘記塔中世界的事,因此只有作為觀測者的觀眾知道完整發生的故事。對於回到現實中的久子則是為了走完接下來命定的流程,才會有真人來到塔中世界的封閉循環。
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 7:54 AM
Sat, Oct 7, 2023 8:00 AM
塔主(大叔父)對於世界與繼承人的選擇,應該蠻大程度會被解釋成宮崎駿對於吉卜力傳奇的態度。只有本家血脈能當接班人、一人獨斷創造的完美世界,無疑不是宮崎駿自身的寫照。
且介紹或訪談中也有提到蒼鷺與少年的劇情,多少引用了宮崎駿自己的童年經驗,很難不讓人將他們連界在一起。
最有趣的是,大叔父認為真人具備接班人素質的關鍵,並不是血脈或能力。而是真人看透了象徵世界構築的積木飽含的「惡意」,這點若真的是在隱喻宮崎駿本人,那相當耐人尋味w
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 8:20 AM
Sat, Oct 7, 2023 8:29 AM
從《風起》到《蒼鷺與少年》,戰後昭和初期似乎已成為宮崎駿自傳式作品的主軸,不過也能看出心境上的改變。
雖然
《風起》的 CP 很萌
,但對於戰爭的態度是非常曖昧不明的。堀越二郎設計的零式在戰爭初期成為日軍的殺戮主力,即使後來日益淘汰,也轉型成為神風特攻隊自殺攻擊的主力戰機。面對這樣的歷史現實,風起給人的感覺只呈現了設計師單純的理想,而對戰爭中造就殺戮機器的壓力輕輕帶過。同樣敘事,奧本海默至少在電影結尾給了震撼的心象畫面
《蒼鷺》全片雖然未出現戰爭場面,但從真人父親對於製造武器生意的熱誠,可以窺見日本當時對太平洋戰爭的態度。而叔父對於真人繼承塔中世界的蠱惑,也直白點出了現實接下來只會一片腥風血雨(日本戰敗與大量傷亡)。但真人選擇回到現實,並且把理想主義之塔給炸了,也算是一個直接的表態吧
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 8:31 AM
Sat, Oct 7, 2023 8:34 AM
在畫面部份,倒是蠻想看製作花絮。體感上這次的顏色較為透明鮮豔,不知道是否有改變作畫的媒材。劇情中無論是開場的火災,無數奔跑的運鏡,還是產風中的布幔都讓人感覺到類似 3D 的運鏡。
但看介紹仍然強調全手繪,不知道是否之前
大暴死的安雅與魔女
是否在技術上留下了一些參考,又或者仍然是以動畫師手繪 2D 仿 3D 質感就不得而知了,希望之後會有製作花絮之類的訪談可以看。
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 8:40 AM
總之作為宮崎駿的「又一次」的退休告別作,我覺得《蒼鷺與少年》對於吉卜力時代的完結,相較各個前作算是蠻好的生涯表態。故事對於多重世界和時間軸的思考也有別於以往線性的劇情,反而很像當代流行的作品
在「吉卜力風格」被 AI 與各種修圖濾鏡玩爛得當下,本家仍然用一貫的閉關態度打磨出了值得討論與深思的作品,還是蠻讓人開心的
尼爾🥐🍥
@neilnotnepal
Sat, Oct 7, 2023 8:42 AM
寫完看到這個心得我真的要笑爛
鸚鵡大王被比喻成投資人真的好讚,說要為同胞爭取一切
結果見到宮老又被摸頭
@hanmes - #蒼鷺與少年 #你想活出怎樣的人生 #大雷 #特雷 看完了
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劇情大雷慎入
蒼鷺與少年 你想活出怎樣的人生
我覺得塔中世界與整段劇情其實是如同天能的「封閉時間記錄」加上「主角們的時間會在塔中被疊合」,因此真人遇到的火美是過去進入塔中的媽媽,火美離開後遺忘一切成為媽媽久子。兩人同時開門後個別回到自己的時間線,這一切是命定好的時間記錄
除了鳥類會變成人性物種外,年輕的霧子給予真人年老霧子的木偶,在回到真人原始時間線後變成年老的霧子。大致可以理解為塔中世界只能存在同樣人物的一個真身
會這樣解讀是因為蒼鷺引誘真人的時候有說道:你沒見到你媽媽的遺體吧?
當然這可以視為一種欺騙,又或者久子在臨終前回到塔中世界,但因為與火美的時間縣交疊而以類似木偶的吉祥物形式被留在塔中世界。(如果多看幾遍真的有媽媽木偶這個解釋就說得通)
此外真人在最後跟火美說,你回到現實會葬身火海的,而火美則是回答:我可是不怕火的。因此火美應該知道自己的結局並願意完成循環(這點跟天能中的尼爾很像),不同時空的真身在外界的記憶有可能在塔中疊合,但離開塔中世界變回久子的火美,自然不會記得這些事情。
但也可能導演就沒想那麼多(
年老霧子在被真人拖進塔中的時候有說道:只有本家血脈的人才能聽見塔主的聲音,有可能夏子是被引誘進去的。題外話,我看到這段的時候影城火災警報被誤觸忙著問工作人員到底要不要逃,所以沒看很仔細(幹
此外,看到劇情最後,我的理解是塔中世界是大叔父受到巨石的力量引誘後而建造的,可以視為對現實苦難的逃離。而當時的夏子正面臨「戰爭不安、產前憂鬱、與姐姐的遺孤相處」等壓力,受到蠱惑進塔我覺得動機上是合理的,如果夏子在小時候就來過塔中(或是在塔中出生)就更加有可能。
而大叔父也確實在找尋繼承人,因此有可能同時招喚夏子腹中的孩子以及真人從中挑選。
比起死後世界,我自己的解讀是塔中世界算是游離於現實外的曖昧之處。類似於 FATE 中的虛數空間或奇異博士的鏡次元,解釋很多其實就是現實時間軸外的一個地方。
鵜鶘與鸚鵡是被塔主從真實世界捕捉的活物,而哇啦哇啦可能是死後漂流至此的亡者靈魂,我覺得也跟二戰時空背景設定下大量傷亡的日本人有關。如同神隱少女中的湯屋也不是冥界,而是神靈和亡者暫時停留之處。
另外哇啦哇啦以日文來說應該就是「笑」的意思,就是我們常打的「www」,不知道有沒有特別含意
1.蒼鷺的身分:不同於鸚鵡和鵜鶘,蒼鷺往來於現實和塔界,仍然保持著人形與塔界記憶,出塔以後也能保持說話,當然可以單純解釋成塔的力量還沒完全消失,或他單純就是塔主的使魔
2.門上的數字:應該是有甚麼含意,也有可能是彩蛋或對應現實事件時間軸,但就懶的考據了
3.墓地裡是甚麼:被鵜鶘撞開的墓地之門,以及不可轉頭的墓主,設定上很有日本怪談的韻味,但並未多加解釋。關於墓地,只有在真人與塔主談論世界積木時,提到積木的形狀與墓地相同,飽含了世界的惡意。
因此我自己的解讀是,墓地裡埋藏的是塔主(大叔父)不想面對的現實惡意,或也有可能是久子死去的真身之類的「現實」。
從上面的考據和理解,應該可以感受到我對於劇情並不覺得「看不懂」,因此觀影過程中還蠻享受的。在開頭我以漂流少年舉例,是因為主角同樣都漂流至未知的異界,但在有機會掌控力量甚至重塑異界時,最終都選擇回到自己的時間線,與現實的枯燥殘酷戰鬥。
真人作為小孩子讓我覺得顯得太過剛毅堅強,對比大叔父在塔中逃離了一輩子,真人很快就接受了母親的必然死亡以及現實中模糊的戰爭陰影。但也可能宮崎駿認為正是因為孩子的純真,才能戰勝殘酷現實的惡吧。這也蠻呼應過去作品中以孩子作為主角的一貫敘事。
最後當真人告訴火美:「你要是回去最終會葬身火海時。」,火美只是說了:「別忘了,我可是不怕火的」。整體的意象非常淒美,這一刻讓我覺得跟天能中尼爾的最後身影非常相似。
且由於大家離開後就會忘記塔中世界的事,因此只有作為觀測者的觀眾知道完整發生的故事。對於回到現實中的久子則是為了走完接下來命定的流程,才會有真人來到塔中世界的封閉循環。
且介紹或訪談中也有提到蒼鷺與少年的劇情,多少引用了宮崎駿自己的童年經驗,很難不讓人將他們連界在一起。
最有趣的是,大叔父認為真人具備接班人素質的關鍵,並不是血脈或能力。而是真人看透了象徵世界構築的積木飽含的「惡意」,這點若真的是在隱喻宮崎駿本人,那相當耐人尋味w
雖然
《風起》的 CP 很萌,但對於戰爭的態度是非常曖昧不明的。堀越二郎設計的零式在戰爭初期成為日軍的殺戮主力,即使後來日益淘汰,也轉型成為神風特攻隊自殺攻擊的主力戰機。面對這樣的歷史現實,風起給人的感覺只呈現了設計師單純的理想,而對戰爭中造就殺戮機器的壓力輕輕帶過。同樣敘事,奧本海默至少在電影結尾給了震撼的心象畫面《蒼鷺》全片雖然未出現戰爭場面,但從真人父親對於製造武器生意的熱誠,可以窺見日本當時對太平洋戰爭的態度。而叔父對於真人繼承塔中世界的蠱惑,也直白點出了現實接下來只會一片腥風血雨(日本戰敗與大量傷亡)。但真人選擇回到現實,並且把理想主義之塔給炸了,也算是一個直接的表態吧
但看介紹仍然強調全手繪,不知道是否之前
大暴死的安雅與魔女是否在技術上留下了一些參考,又或者仍然是以動畫師手繪 2D 仿 3D 質感就不得而知了,希望之後會有製作花絮之類的訪談可以看。在「吉卜力風格」被 AI 與各種修圖濾鏡玩爛得當下,本家仍然用一貫的閉關態度打磨出了值得討論與深思的作品,還是蠻讓人開心的
鸚鵡大王被比喻成投資人真的好讚,說要為同胞爭取一切
結果見到宮老又被摸頭