芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 12:54 AM
Thu, Oct 5, 2023 1:05 AM
5
講一下自己本丸
有事沒事幹嘛去查文獻
（主要是在講刀匠）
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 12:56 AM
那個天保組和土佐組
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 1:04 AM
水心子正秀、源清麿、大慶直胤並稱『江戶三作』
但我個人認為水心子才是江戶三作的中心人物
源清麿是水心子的朋友，大慶直胤則是他的得意門生
連南海老師也是水心子的學生
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 1:13 AM
水心子著有
刀劍實用論
自己也曾經提到
「刀は強く戦って折るるより曲る位宜く候」
（在激烈的戰鬥中刀砍到彎掉不打緊，刀斷掉了才糟糕。）
不對，兩個都很糟糕吧
如果說刀亂的水心子正秀繼承了刀匠的水心子正秀的思考，他應該不會理解為什麼南海太郎朝尊身邊有一隻肥前忠廣
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 1:17 AM
但是可以理解肥前會跟著南海
順說刀匠水心子在講出這段話的時候是因為他聽說了
「江戶時期一場幫派火拼時，其中有人用了一把廣直刃的肥前刀拚殺，激鬥之下此刀自刀尖往下算約九寸處斷了刀。」
跟肥前忠廣的斷法一模一樣
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 1:20 AM
所以刀劍實用論的大綱基本就是
合格的武用刀的首要條件應是不易斷刀！鋒利、不易弄彎等二要素，擺在第二順位以後。
但是在水心子晚年，他接到的委託幾乎是製作那種很容易折斷的刀
水心子：淦
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 1:23 AM
如果按這個思路
我本丸的清光和肥前應該會下意識躲開水心子
因為不想被說是沒有用的刀
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 1:55 AM
我對源清麿的了解不深，頂多他真的是水心子很好的朋友，這人也是一朵奇葩
受當年一位有名的軍事家委託，要作一百振刀給人家，打出來的第一把刀現在是
日本重要美術品
那位軍事家甚至還借地方給源清麿鍛刀
結果他還沒做完就跑去長州藩了
軍事家：
各位審嬸，鍛刀別找源清麿啊，他會落跑的
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 2:02 AM
Thu, Oct 5, 2023 9:14 AM
雖然他中間烙跑去長洲藩，但過兩年他又回去了
源清麿：想不到吧
回去之後還是有乖乖把事情做完
跑去長洲藩一事，有一說是源清麿把人家給的委託費花光跑路的
但我個人認為，他不是會做這種事的人
他比較像是，做了幾把之後覺得這樣不行，突然
跑去精進自己
再回來的人
你看那個軍事家也沒有多說什麼
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 2:08 AM
Thu, Oct 5, 2023 9:16 AM
源清麿屬於對自己有極高要求的人
每個作品都很優秀，但同時他也有嚴重的酗酒問題，在42歲時自我了斷
他就是太鑽牛角尖把自己搞死
對此，水心子曾表示過惋惜
（查了資料，源清麿的死因有兩種說法，一是自我了斷，二是酗酒造成的肝硬化）
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 9:59 AM
我其實不確定是那種人生比較悲哀
一是與自己的理想相背，製作自己曾不齒的事物苟活下去
二是終其一生都被自己的理想折磨，直至死亡前一刻都在思考自己哪裡不好
比起單純的朋友關係，更像是知曉了彼此的悲哀從而惺惺相惜
在華之卷裡，源清麿雖然擔心水心子出去很久沒有回來，但是他也能理解水心子看到鍛刀坊就技癢想要敲幾下
因為他也會想這樣
真的是…朋友一生一起走
有夠甲的你們兩個
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 10:03 AM
Wed, Nov 15, 2023 9:40 AM
相對水心子的刀劍實用論，南海太郎朝尊的想法對刀男而言較為溫柔
在他的著作
刀劍五行論
中曾經提到
『古作的刀出現欠損的原因，多是在戰鬥時，有勇無謀的將士，以過於橫暴的方式去使用的關係。把刀拿去砍金屬、砍石頭、凹折刀身，兩把刀互相對擊，
刀承受了它所無法經受的磨難
，被粗暴地使用，最後只會讓刀破損，無法使用，對戰鬥本身沒有任何幫助。』
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 10:12 AM
這人應該可以算是最早發現
金屬疲勞
這個概念，並寫成文章的人了
南海太郎是「你會斷掉不是你的錯，是你主人有問題」
水心子則是「刀會斷掉是刀和刀匠的問題」
但我覺得大家都有問題欸
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@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 2:35 PM
Thu, Oct 5, 2023 2:42 PM
在遊戲裡，南海的表現比水心子穩重許多
這其實蠻符合史實，南海比起刀匠更像是學者
但是可能因為這個，他給我的感覺更像一個機掰人
他就是一個，鍛刀鍛出了幾本書的學者，不鍛刀的時間都拿去寫書了
但南海也是真的學識淵博，為了鍛刀
寫書
去過不少地方做實地考察
雪幽❄有事請燒紙
@yamaken0509ay
Thu, Oct 5, 2023 6:44 PM
有被科普到感謝🙏
是說鍛刀別找源清麿那邊，有鍛到一半直接落跑的畫面好好笑救命
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Thu, Oct 5, 2023 7:17 PM
雪幽❄有事請燒紙
: 為了吃糧開始啃原型
我知道你很認真了，但是這把刀我現在就要，你給我回來
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@BrightSoul
Fri, Oct 6, 2023 6:18 AM
Fri, Oct 6, 2023 6:45 AM
最後是肥前忠廣
這個我幾乎是硬記的
在日本看到書，結果還沒看完就離開了，至少刀匠有記下來
先講肥前刀派的鼻祖
肥前忠吉
歷史上對他的評價很高，連幕府御用劊子手也稱讚是
最上大業物
，就是斬切性能最佳
但因為大家都這樣砍，肥前刀反而很容易從中間斷掉
忠吉：
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@BrightSoul
Fri, Oct 6, 2023 6:29 AM
這人的人生算是相當一言難盡
忠吉13歲時，爺爺因為主公戰死切腹而去，過沒幾天他爸也病死
13歲的忠吉：
不過因為一家忠烈且當年尚且年幼被免去兵役，還被之後的藩主抓去學鍛刀
完全不知道算不算幸運
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Fri, Oct 6, 2023 6:35 AM
學鍛刀的師父還是
豐臣秀吉的御用刀匠
-肥前宗次
因為忠吉人品真的很好，宗次很喜歡他，便把畢生絕學全部教給他，還經常給他機會練手
這人真的是人品爆炸不是我在說
然後他就學成了
時年25歲
你媽什麼高材生！？
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Fri, Oct 6, 2023 6:39 AM
Wed, Apr 24, 2024 3:40 PM
最近幾年，橋本家後人所提供的資料證明，在忠吉上京拜宗次為師之前，忠吉還拜熊本藩的御用刀工
同田貫善兵衛
為師，學習實戰刀鍛造
對，就是那隻狸貓的哥哥
淦
原來你們這麼像不是因為你們都是幕末四大千人斬的刀，你們是師徒啊
（又要嗑）
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@BrightSoul
Fri, Oct 6, 2023 6:51 AM
Fri, Oct 6, 2023 6:51 AM
之後在藩主的命令下，忠吉從九州肥前跑到京都找
埋忠明壽
學習。埋忠明壽也相當喜愛忠吉，當即收為關門弟子
三年後學成歸來的忠吉被藩主賜俸祿、賜地以作刀用，他就成為御用刀匠了
這人一直在接受大叔的愛欸，他的老師都好愛他
腐宅之心給我下去
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Fri, Oct 6, 2023 7:05 AM
Fri, Oct 6, 2023 11:10 AM
啊對，忠吉還有被賜姓藤原
（源、平、橘、藤原都是
皇家賜姓
）
真的是相當被器重的人
從他三個師父到家主甚至朝廷，大家都超愛他的
下去
刀銘的變化大致是這樣
前期：五字銘「肥前國忠吉」→中期：住人銘「肥前國住人忠吉作」→晚期：忠廣銘「肥前國住武藏大掾藤原忠廣」
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Sun, Oct 8, 2023 7:35 AM
清光也是藤原姓欸
（現在才
「加州金澤住長兵衛藤原清光」
芣苢/一染吃了原味本丸
@BrightSoul
Sat, Oct 21, 2023 12:41 AM
突然理解為什麼南海老師身邊有肥前
南海（刀匠）有一段時間在研究肥前，發現肥前作風很容易從中間斷掉
所以肥前忠廣其實是實驗體吧
載入新的回覆
講一下自己本丸
有事沒事幹嘛去查文獻
（主要是在講刀匠）
但我個人認為水心子才是江戶三作的中心人物
源清麿是水心子的朋友，大慶直胤則是他的得意門生
連南海老師也是水心子的學生
自己也曾經提到「刀は強く戦って折るるより曲る位宜く候」（在激烈的戰鬥中刀砍到彎掉不打緊，刀斷掉了才糟糕。）
不對，兩個都很糟糕吧如果說刀亂的水心子正秀繼承了刀匠的水心子正秀的思考，他應該不會理解為什麼南海太郎朝尊身邊有一隻肥前忠廣
順說刀匠水心子在講出這段話的時候是因為他聽說了
「江戶時期一場幫派火拼時，其中有人用了一把廣直刃的肥前刀拚殺，激鬥之下此刀自刀尖往下算約九寸處斷了刀。」
跟肥前忠廣的斷法一模一樣合格的武用刀的首要條件應是不易斷刀！鋒利、不易弄彎等二要素，擺在第二順位以後。
但是在水心子晚年，他接到的委託幾乎是製作那種很容易折斷的刀
水心子：淦
我本丸的清光和肥前應該會下意識躲開水心子
因為不想被說是沒有用的刀
受當年一位有名的軍事家委託，要作一百振刀給人家，打出來的第一把刀現在是日本重要美術品
那位軍事家甚至還借地方給源清麿鍛刀
結果他還沒做完就跑去長州藩了
軍事家：
各位審嬸，鍛刀別找源清麿啊，他會落跑的源清麿：想不到吧回去之後還是有乖乖把事情做完
跑去長洲藩一事，有一說是源清麿把人家給的委託費花光跑路的
但我個人認為，他不是會做這種事的人
他比較像是，做了幾把之後覺得這樣不行，突然跑去精進自己再回來的人
你看那個軍事家也沒有多說什麼每個作品都很優秀，但同時他也有嚴重的酗酒問題，在42歲時自我了斷
他就是太鑽牛角尖把自己搞死對此，水心子曾表示過惋惜
（查了資料，源清麿的死因有兩種說法，一是自我了斷，二是酗酒造成的肝硬化）
一是與自己的理想相背，製作自己曾不齒的事物苟活下去
二是終其一生都被自己的理想折磨，直至死亡前一刻都在思考自己哪裡不好
比起單純的朋友關係，更像是知曉了彼此的悲哀從而惺惺相惜
在華之卷裡，源清麿雖然擔心水心子出去很久沒有回來，但是他也能理解水心子看到鍛刀坊就技癢想要敲幾下
因為他也會想這樣真的是…朋友一生一起走
有夠甲的你們兩個在他的著作刀劍五行論中曾經提到
『古作的刀出現欠損的原因，多是在戰鬥時，有勇無謀的將士，以過於橫暴的方式去使用的關係。把刀拿去砍金屬、砍石頭、凹折刀身，兩把刀互相對擊，刀承受了它所無法經受的磨難，被粗暴地使用，最後只會讓刀破損，無法使用，對戰鬥本身沒有任何幫助。』
南海太郎是「你會斷掉不是你的錯，是你主人有問題」
水心子則是「刀會斷掉是刀和刀匠的問題」
但我覺得大家都有問題欸這其實蠻符合史實，南海比起刀匠更像是學者
但是可能因為這個，他給我的感覺更像一個機掰人
他就是一個，鍛刀鍛出了幾本書的學者，不鍛刀的時間都拿去寫書了
但南海也是真的學識淵博，為了鍛刀
寫書去過不少地方做實地考察是說鍛刀別找源清麿那邊，有鍛到一半直接落跑的畫面好好笑救命
我知道你很認真了，但是這把刀我現在就要，你給我回來
這個我幾乎是硬記的
在日本看到書，結果還沒看完就離開了，至少刀匠有記下來先講肥前刀派的鼻祖肥前忠吉
歷史上對他的評價很高，連幕府御用劊子手也稱讚是最上大業物，就是斬切性能最佳
但因為大家都這樣砍，肥前刀反而很容易從中間斷掉忠吉：忠吉13歲時，爺爺因為主公戰死切腹而去，過沒幾天他爸也病死
13歲的忠吉：
不過因為一家忠烈且當年尚且年幼被免去兵役，還被之後的藩主抓去學鍛刀
完全不知道算不算幸運因為忠吉人品真的很好，宗次很喜歡他，便把畢生絕學全部教給他，還經常給他機會練手
這人真的是人品爆炸不是我在說然後他就學成了
你媽什麼高材生！？對，就是那隻狸貓的哥哥
淦原來你們這麼像不是因為你們都是幕末四大千人斬的刀，你們是師徒啊三年後學成歸來的忠吉被藩主賜俸祿、賜地以作刀用，他就成為御用刀匠了
這人一直在接受大叔的愛欸，他的老師都好愛他腐宅之心給我下去（源、平、橘、藤原都是皇家賜姓）
真的是相當被器重的人
從他三個師父到家主甚至朝廷，大家都超愛他的
下去刀銘的變化大致是這樣
前期：五字銘「肥前國忠吉」→中期：住人銘「肥前國住人忠吉作」→晚期：忠廣銘「肥前國住武藏大掾藤原忠廣」
「加州金澤住長兵衛藤原清光」
南海（刀匠）有一段時間在研究肥前，發現肥前作風很容易從中間斷掉
所以肥前忠廣其實是實驗體吧