John Smith - p/pejenz - 讀噗

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:20 AM

Fri, Sep 29, 2023 3:22 AM

3

3

潛艦出來之後，說馬文君如何如何，我覺得立委本就有質詢義務，覺得她涉嫌如何，就是讓她面對司法，除此之外，都以互相攻訐看待！

…如果檢調查無不法，是要說什麼？

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 3:22 AM

法律只是最低底線，我對立委有更高要求

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 3:23 AM

他們拿國家這麼多錢，理當要求更高

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:23 AM

nooorman : 問題是查無不法啊！

天光已現 | pee

@peeplurk

Fri, Sep 29, 2023 3:23 AM

立委本來就該有立場。馬文君反對台灣自建潛艇，支持的就不該投她

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:25 AM

像這種都是影射某人，要就上法院啊！

前海軍顧問點名「某立委搞軍火」就是馬文君「敢不敢上法庭對質？」 | ETtoday政治新聞 | ETt...

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 3:27 AM

John Smith : 重點就不是法律呀！她如果是普通人，沒有公權力，我管她去死

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:27 AM

天光已現 | pee : 我是指潛艦出來之後，馬文君被指稱…的這一段，其實之前就可以把她爆出來，事後爆有差嗎？

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:28 AM

nooorman : 重點就在法律啊！

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 3:28 AM

她可以用立委職權取得國防文件耶

Ma_Pi：我台灣我驕傲

@Ma_Pi

Fri, Sep 29, 2023 3:29 AM

John Smith :
都直接點名了，怎麼是影射？

前海軍顧問郭璽28日則點名，就是國民黨立委馬文君，把所有造潛艦資料送到國外去，「她敢不承認嗎？如果我說的不是事實，馬文君可以告我！敢不敢上法庭對質？」

前海軍顧問點名「某立委搞軍火」就是馬文君「敢不敢上法庭對質？」 | ETtoday政治新聞 | ETt...

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:31 AM

nooorman : 所以是合法的啊！

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:35 AM

Ma_Pi：我台灣我驕傲 : 丟資料去國外，不涉及機密外流嗎？

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 3:36 AM

https://images.plurk.com/2ZPRIkOLf1IFD2fdAYSUpA.jpg

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:38 AM

坦白說，那新聞稿怪怪的，有證據當初就直接送調查局法辦了！

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 3:44 AM

Fri, Sep 29, 2023 4:25 AM

反對有很多原因反對，馬英九當初開始搞潛艦國造，一看造的是2000+噸的我也反對，怎了？

最後馬英九自己誠實了，新聞稿就說要給國內造船業就業機會三小三小，ok，考量在這上面那也沒什麼話可以說，總比把錢都丟到Newport News去好。

那如果要自己造而不是找外包，雖然最理想是1500噸以下甚至1000噸以下的多裝備幾條，但是現實是我方能掌握的就是2000噸潛艦的佈局，那要自己搞當然只能先照樣摸一條兩條出來未來再做打算，也沒什麼辦法。

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 3:44 AM

nooorman : 當初就該移請調查局了！

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 3:46 AM

Fri, Sep 29, 2023 3:47 AM

再者，東西要造跟造的過程造出來的東西合不合需求計畫是兩回事，美國軍方80年代爆出一狗票軍事建設相關弊案不然至少也是軍方亂吹被國會刁，有些人年紀不到不知道或者年紀太大大概忘了，小從約克軍曹防砲車中到AMRAAM飛彈計畫大到甚至神盾系統（對，就大家知道那個神盾系統）通通可以說問題連發，會讓我知道就是這些事情全部都被美國國會自己掀出來，阿是怎樣？要說當時美國國會不愛美國，叛國嗎？

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 3:50 AM

神盾系統當時主要的問題是囿於當時電子科技東西太重，原本設計要裝在一萬多噸核子動力巡洋艦上面的東西被塞到史普魯恩斯級的艦體，於是重心過高轉個彎船就快倒快倒，然後接戰效率也遠遠不如開發者吹噓，最早的一批『神盾五祖』據報在海上操作的效率還不如當時還在美軍的四條紀德級，當然後來隨著電子科技進步這些問題慢慢獲得解決了，但在當時是不是問題？是問題的話民意代表該不該過問？

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 3:55 AM

Fri, Sep 29, 2023 4:41 AM

上面提到的AMRAAM，也就是後來的AIM-120飛彈，1979年就建案，一九八幾年選商確定後就看到東西在那邊上新聞，1991年波灣戰爭開打了都還沒實裝，為什麼？不就基於越戰中空對空飛彈大量失效的教訓在國會要求下各種測試做好做滿，實機靶機打好打滿，這才把這顆飛彈弄成現在的空對空必殺神器，在民主國家搞軍火不想被國會監督？

電影『戰略機動大作戰』就是基於這個歷史背景拍出來的電影，有興趣的可以去看一看。

[小弟影評]戰略機動大作戰The Pentagon Wars - 不選邊站也是種選邊站 @ The wa...

協助主角稽查的那個黑人女士官後來當了大官還組織自殺小隊。

https://imgs.plurk.com/QD3/tMp/41evUMGb5MMl90PXKnXL8IMi66n_lg.jpg

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 3:56 AM

Fri, Sep 29, 2023 4:36 AM

就不說美國，IDF在發展的時候，誰各種質詢還諷之為 I Don't Fly的？忘記了？

當然這話很刻薄，我希望在臺灣的這種局勢下，未來潛艦發展有什麼意外的話不要有人有樣學樣把IDS改成什麼 I Do Sink一類的酸話。
（潛艦下潛不叫 Sink 叫 Dive，所以講Sink就純屬酸話）

可以的話我也很想209/1400這種中型潛艦或206這種可潛魚雷艇的成熟設計買買就好，事實上就不行，學費一定得繳的，當年IDF摔了1.25架（摔了二號，一號原型機也出過小事）死了一個人，潛艦的風險只會更大。

有洩密問題的話，去告，抓個黑蛋假消息都這麼快，一個大立委怕抓不到？

@john_smith_us

Fri, Sep 29, 2023 4:02 AM

像我支持核武，民進黨反對發展，類推：是不是跟馬文君一樣？

@powerhow

Fri, Sep 29, 2023 4:46 AM

吃相難看，互相亂爆

とあるレべル1の魔術使い

@spikehsu

Fri, Sep 29, 2023 4:47 AM

John Smith : 核四⋯那地層就是地震斷層，那斷層還連著熔岩庫，那熔岩庫就是天保大地震的元兇，也就是日本人最近講的首都直下地震。
很慶幸不用東北角發生地震，都要擔心核四是不是炸了。

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 5:50 AM

這整個事情確實是奇怪的. 他們的目的顯然是想趁蔡英文在任上, 把預算綁死. 但是,預算可以這樣做嗎? 沒有牴觸國家預算法嗎?

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 5:51 AM

首先這個下水典禮明顯就是要先發布,拿來做綁預算的藉口.

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 5:55 AM

但是現任總統可以把往後幾十年的預算都先給預定好了嗎? 錢在哪裡? 要從哪裡撥出來?

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 5:55 AM

後面接任的總統和議會只能照著前面的預算做? 因應事實情況把它刪除不行嗎?

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 5:57 AM

這整個太奇怪了. 為什麼沒有意會的人出來說話? 現在的總統可以把往後的預算都先編了? 這是比皇帝還輕巧的工作, 一任就把一輩子的錢先綁好了?

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 5:57 AM

議會

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 5:59 AM

這些人把國家當作營利事業在爭奪.

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 6:11 AM

而且, 這個持續不斷的造神，實在是太奇怪了，太危險了．

@TsengSY

Fri, Sep 29, 2023 6:12 AM

媒體１００％的支持，議會禁聲，這是金正恩．

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 6:51 AM

Tseng : ？看不懂你在說什麼？

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 7:21 AM

Fri, Sep 29, 2023 7:25 AM

黃曙光爆「某立委一直再搞」潛艦國造藍委馬文君不滿被影射嗆告：少來這套--上報

對此，馬文君昨天晚間不滿被影射，發文怒嗆「黃曙光是要趁著蔡總統任內最後一個預算會期，把後續潛艦的造艦預算都強行匡列，但問題是原型艦還未經測試，若是測試失敗，難道繼續再造？」

真有趣，這段都不會上標題，很高興有人注意到。
其實過去一直被指控凍結預算都是針對這方面。

不過，我不敢說誰對誰錯，我方弄潛艦比弄戰機都麻煩，有沒有存在比較特殊的採購需求我不敢定論，這只能寄望於主事者的人品。

@ong_wa_su_soha

Fri, Sep 29, 2023 7:25 AM

Tseng :

像馬時代F-16升級案，算不算把後任預算綁死?

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 7:26 AM

預算的概念本來就是把下一會計年度預估的錢給匡列進來呀, 這到底是有甚麼問題?

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 7:26 AM

Fri, Sep 29, 2023 7:29 AM

nooorman : 你可以去查一下過去別人凍結預算時的理由就知道了，可不是只有藍委在凍結。

提案凍結潛艦國造預算羅致政：確保順利推動但非不做監督 - 政治 - 自由時報電子報

預算先列的前提是總要知道要拿去買什麼、買不買的到，搞潛艦的話這可比輝瑞/BNT的「原廠授權書」還麻煩。

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 7:27 AM

Tseng : "把往後幾十年的預算都先給預定好了嗎?" 請問你講這句話的根據是什麼?

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 7:27 AM

Tseng : "比皇帝還輕巧的工作" 請問你講這句話的根據是什麼?

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 7:28 AM

Tseng : "議會禁聲，這是金正恩" 再請問, 你講這句話的根據是什麼?

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 7:28 AM

Tseng : 你可以不同意蔡英文, 但請不要胡說八道

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 7:30 AM

Fri, Sep 29, 2023 7:31 AM

nooorman : 之前鳳隼案就有個壞例子，陳水扁政府沒有確定美國佬要不要出售F-16C/D block-52+就先匡列一筆預算在那邊，最後根本沒辦法執行又佔空軍的年度預算額度，然後誰質疑就被罵不買F-16C/D，這把戲耍過一次了。

後來連續編了幾年就在某一年改成象徵性編列以免繼續這樣的浪費，哇靠被罵翻了，但是這樣不對嗎？

@ong_wa_su_soha

Fri, Sep 29, 2023 7:32 AM

郭都指名就是你了，還不趕快告

馬文君稱「黃曙光用郭璽當打手」卻慘遭網友洗臉 - 政治 - 自由時報電子報

@nooorman

Fri, Sep 29, 2023 7:32 AM

roxinnccu : 預算就是這個概念呀, 決算再去找麻煩即可

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 7:33 AM

Fri, Sep 29, 2023 7:40 AM

這樣玩的弊病我上面講了你沒看到？

多年前我針對鳳隼案整理了一篇文章，可惜現在很多原始新聞連結失效了，不過有些截出來的內文還可以參考，有興趣看看。

批踢踢實業坊 - HatePolitics

然後你會發現，這麼多年立委看預算的方式都是一貫的。

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 7:35 AM

Fri, Sep 29, 2023 8:11 AM

我當年罵的很凶，因為F-16的事情我比較熟，有些人會說當時因為馬英九親中所以才不賣，那抱歉同樣一批飛機老美早就賣給巴鐵巴基斯坦所以那顯然不是問題，問題在我看來始終都出在F-16D block-52+這個批次的特殊性上，特殊到現在終於美國佬願意放這個批次加上F-16V升級的機體，雙座的F-16D還是只放了10架，我一開始沒注意到這個新聞等我發現時我都快昏倒了......block-50/52+以後批次的重點就是雙座機啊，66架裡面卻只有10架。

對照組：同樣的東西以色列買了102架，稱為F-16I

https://images.plurk.com/68ws2b9SUdDY8mS4NZwht1.png

連新加坡手上都有40架，我們就10架。

喔當然以色列跟新加坡的還沒有上V升級套件，但是以他們跟美國的關係，也只是要不要的問題。

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 7:41 AM

Fri, Sep 29, 2023 8:07 AM

上面那篇文章是2011年6月寫的，2011年9月21日美國就答應出售現在渾稱為F-16V的升級案，那裡面包含的主要系統可至今都沒有賣給巴鐵，不過我方因緣際會後來變成單獨投資承擔風險也是很驚險，還好最後除了電戰莢艙以外其他都順利，南韓的投資案就等於整個砸了，臺灣的環境搞軍購有時候都是在賭人品的。

不過如前述，潛艦的事情我保留，我不敢說有那麼單純，F-16的事情還大家都知道要找誰買啥問題只在美國佬願不願意放，潛艦嘛.....

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 7:44 AM

Fri, Sep 29, 2023 8:01 AM

巴鐵的那批『鳳隼』雙座機長這樣大家欣賞一下

https://images.plurk.com/66pT8pF4GcrN3Ta3EI0VVt.png

巴鐵比較窮，我們一開口66架，他們只買了18架裡面6架是上面那種雙座機。

未來我軍那10架大概也會長這樣，只是發動機不一樣所以噴嘴不一樣，進氣口也會大一點。

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 8:24 AM

Fri, Sep 29, 2023 8:40 AM

多嘴幾句：有些人質疑說叫下水卻沒有真下水根本騙人，也是有道理的，因為過去以美國海軍為例，砸香檳命名下水一氣呵成，還可以搞得很熱鬧有鳴汽笛跟西索米伴奏

USS Narwhal Submarine Launch

USS Key West Launching

USS ALBANY (SSN 753) Launch

對軍事稍有概念的年紀又大一點的記憶應該都是這樣

@roxinnccu

Fri, Sep 29, 2023 8:27 AM

Fri, Sep 29, 2023 8:43 AM

不過這年頭建造方式改變，變成一個個船段獨立造好然後在一個大場房裡面逗起來，就沒那種現成可以滑下水的操作，整個配合浮塢的運作會很漫長

Newport News Shipbuilding Launches New Jersey (SSN 7...

這還是縮時攝影，看看花了多久時間，記者如果真的想看下水，要自己帶帳棚睡邊上。

所以總之現在就命名歸命名，下水歸下水，至遲90年代中旬以後就是這樣。

@ong_wa_su_soha

Fri, Sep 29, 2023 9:21 AM

【一刀未剪】點名馬文君"若我說的不實可告"！前海軍顧問郭璽爆"黃曙光說的洩密立委是馬文君"！揭透過劉姓人...

@nooorman

Sat, Sep 30, 2023 12:06 AM

點名"馬文君"就是黃曙光口中的洩密立委! 郭璽直指馬就是賣國立委爆"她百口莫辯因其辦公室已承認" 郭璽...

@nooorman

Sat, Sep 30, 2023 12:07 AM

提告了

Ma_Pi：我台灣我驕傲

@Ma_Pi

Sat, Sep 30, 2023 2:04 AM

https://images.plurk.com/aA5w4Syz1FqSSd3bRHOhb.jpg

Ma_Pi：我台灣我驕傲

@Ma_Pi

Sat, Sep 30, 2023 12:23 PM

https://images.plurk.com/3IA9y32rAADFThsTIC7JFb.jpg

@roxinnccu

Sat, Sep 30, 2023 12:25 PM

Sat, Sep 30, 2023 12:29 PM

深圳衛視用的是TVBS的畫面

至於海軍艦艇兵的意見，老實說國會監督政府預算施行跟他們真的無關，要照這個論理整個80年代都在刁難美軍計畫的美國國會不就.....

馬文君身邊出意見的也有海軍軍官退伍的，眾所周知。

@roxinnccu

Sat, Sep 30, 2023 12:29 PM

Sat, Sep 30, 2023 12:29 PM

我只能說現在話都是郭璽在講的，各位有興趣上網搜尋一下郭璽的經歷，豐富精彩的很，看完以後再決定要不要對他講的話全部買單。

@attao

Tue, Oct 3, 2023 3:49 AM

用立委職權在機密會議中~取得國防機密文件? 合法取得在哪?
國防機密會議中的機密文件只許閱覽不能用其他方式取得帶出。
洩密，合法性在哪?

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 3:57 AM

nooorman : 要編預算一定要合法，預算法裡的第一章７，８，９條就是關於所謂的"未來承諾授權"，對於必要的連續性的支出做出未來四年內的＂得為國庫負擔債務之法律行為，而承諾於未來會計年度支付經費＂．並且，＂應以一定之金額於預算內表達＂以及＂列表說明＂．

@john_smith_us

Tue, Oct 3, 2023 3:59 AM

耶兔巢 : 第一時間調查局就要辦了啊，還等他看幾年資料 ?

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:01 AM

這就是剛造出來的潛艦可能還有相當的變動的可能，但預算不能是開張空白支票隨便花．

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:05 AM

所以這個預算要編列，不能憑著＂熱烈慶祝我們能自己造潛艦了＂的情緒去編．

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:07 AM

而且，自造潛艦進行了這麼多年，一定已經編列了相關的預算，不可能沒有明年度的預算或未來四年的預算．

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:10 AM

但是如果一次要造八艘，那每一個要表列出來的條目都會是大問題，我懷疑這個預算怎麼編？　除了開一張空白承諾書，真不知道要怎麼編？

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:12 AM

真正可行的當然是除了目前已編的預算，每年核算編定和增刪．不可能編一個超大預算放著隨便花．

@attao

Tue, Oct 3, 2023 4:15 AM

違法就違法。還等她看幾年!(這邏輯通?) 第一時間沒人檢舉，你認為調查局會通靈? 所以，不是馬的錯，錯在調查局怠忽職守，沒在第一時間抓她?

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:16 AM

而國會在發現馬文君行為不合法的當時，就應該制止他，並且立即提出糾正或彈劾，發布消息．　怎麼會為了＂尊重立委＂而惦惦的任由他去出賣國家機密？

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:18 AM

為了＂尊重立委＂，就不用尊重法律？所以國家機密和國家安全就都不重要了？

@john_smith_us

Tue, Oct 3, 2023 4:24 AM

耶兔巢 : 民進黨立委當時可以舉報啊

@john_smith_us

Tue, Oct 3, 2023 4:24 AM

Tseng : 這也是我的疑問，當場請調查局了啊

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:27 AM

而這幾年，我所看見的任何文字或影片，沒有任何一個敢批評蔡英文，那些名嘴一說起蔡總統，我看他們都有些不由自主地想跳起來立正．

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:28 AM

我只看見聽見歌功頌德，但和事實有多少相合？

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:31 AM

單是這個造潛艦，顯然不是蔡英文一個人的功勞．八年前任何一個民進黨人當選總統，他都一定會盡力推國艦國造，因為台灣已經為潛艦努力了幾十年，不是從蔡英文才開始．因為國際局勢到了我們能推得動了．

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:31 AM

但是．為什麼到處都是口徑一致的是偉大的蔡總統一個人的功勞呢？？？

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:36 AM

這不是單一事件，很長一段時間以來，尤其進入選舉年，總是隨時聽見設計好的，精心插入的台詞：＂美國人喜歡最像蔡英文的人當總統＂？？？

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:38 AM

美國人？哪一個美國人？為什麼不清楚說是哪一個美國人說的？　拜登幒統還是ＡＩＴ處長孫曉雅？

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 4:39 AM

本來都是聽郭璽在說，新聞到今天郭璽的說法似乎也開始亂了，我們這種40代的老人其實聽到他的名號多少都會有些保留，年紀輕的沒印象那就趁這時候看看，不必先有什麼立場。

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 4:40 AM

Tue, Oct 3, 2023 4:41 AM

https://images.plurk.com/2P6TPo5wtV0C2CLUtfav1u.jpg

遭郭璽點名為賣台集團李喜明：隨便他說去 | 聯合新聞網

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 4:44 AM

很有趣的是郭璽還敢指著王志鵬罵，明明八月多才：

低智商寫低級東西！百人群組酸前海軍上校郭璽博士判拘50天 | ETtoday社會新聞 | ETtoda...

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:46 AM

其他我不了解，但是關於馬文君洩密，我是認為郭璽說法有證據也合理，

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:49 AM

台南立委若掉一席賴清德恐輸大選/沒有美國的協助中華民國早就滅亡了｜20230908｜ @taiwan...

這是我最近看見得不可思議的．　５：３０

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:50 AM

美國人說最想要的總統是最像蔡英文的人？

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 4:50 AM

又，不要看王志鵬跟郭璽在吵架就直線認為王志鵬反潛艦，我看他寫潛艦文至少3年了，他要的潛艦跟郭璽要的不同而已，各有各的論調，然而有人就直接罵別人賣台，頗呵。

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 4:50 AM

軍火商突現身座談會現場爆料....專家：潛艦國造偏離航道台灣需小型無人潛艦

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 4:51 AM

Tue, Oct 3, 2023 4:58 AM

王志鵬研判，美方支持製造大型潛艦，就是要台灣未來在東京、關島、台灣間的「TGT三角海域」，協助看好美國後院；惟我方實應自製500噸到1000噸的小型、近海型潛艦，才能有利於在台灣海峽封鎖和夾擊共軍登陸部隊。

這種潛艦世界上並不是沒有，德國佬的Type205/206就是，那如果問我意見，我其實更傾向206這種多造幾條，甚至魚雷管都可以不必有再裝填能力再降低成本，一次帶八顆出去打完就準備進忠烈祠這樣。

Type 206 submarine - Wikipedia

不過現實是我們弄不到206的圖，只有劍龍級一半的圖，所以必然要自己照樣先摸出一條，摸熟工法以後再看未來要怎樣，所以兩方的意見其實是可以統合的，結果吵到上法院，罵別人賣台，根本很好笑。

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:53 AM

這個訪問很明確是一個置入性行銷．整部影片的背景是黑和灰的．他在提到蔡英文時間的前後，就蓄意的把背景換成紅色，這是廣告，置入性的手法．

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 4:56 AM

但是．為什麼呢？　為什麼要一直特意的歌功頌德？　蔡英文並不能競選第三任啊？

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 5:02 AM

Tue, Oct 3, 2023 5:03 AM

認為台灣的潛艦只需對付台灣海峽的匪艦已經脫離現實了。。現在匪艦已經進入太平洋，東部的威脅部會比西邊低，幾百噸的潛艦已經無效啊。。。至少也要能布置到離台灣岸邊三五百公里才有威嚇的效果

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 5:12 AM

John Smith : 　完全同意阿

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 5:15 AM

Tue, Oct 3, 2023 5:18 AM

天光已現 | pee :

https://images.plurk.com/3TZX6nxwIdVHgfw51MYpbD.png

別瞧不起206啊，人家好歹也是設計來要在波羅的海跟蘇聯打的。

而且那是幾年前的技術才是這個數據，現在比方說加上鋰電池...

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 5:18 AM

ˊ6 knots surfaced?乾脆用划的或是帆還可以更遠

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 5:32 AM

Tue, Oct 3, 2023 5:35 AM

天光已現 | pee : 你以為一般傳統潛艦水下航行跑幾節？全速20節嗎？？一小時以後你就沒電了。

那就是一般傳統潛艦巡邏/非戰速的速率所以人家才用這個當諸元，謝謝。

拜託，湯姆克蘭西的小說看一下。

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 5:33 AM

ˋ228 NM 用 4 knots submerged?五十幾小時撐得住?

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 5:34 AM

roxinnccu : surfaced!!

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 5:38 AM

Tue, Oct 3, 2023 5:44 AM

那就是告訴你實際使用範圍在兩個數據間，拜託學會看潛艦諸元好嗎...你要全潛航底下也有400+公里的數字，你是有哪裡不滿的？

兩天都撐不住玩個毛潛艦啊，拜託湯姆克蘭西的書看一下好嗎。

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 5:40 AM

而且那是幾十年前的技術才是這個數字，不是嗎老大

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 5:40 AM

Tue, Oct 3, 2023 5:41 AM

台灣的沱江級快艇，航海效率超高，也不過能跑1800NM，看不出一個肥肥的潛艦在水面上可以跑 4500NM?有神助?

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 5:42 AM

Tue, Oct 3, 2023 5:43 AM

你拿台灣跟德國佬比？

能弄到德佬潛艦那沒人要國造了ok?

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 5:43 AM

Tue, Oct 3, 2023 5:44 AM

我拿水上雙船體快艇跟潛艦比。。。那個國家沒差

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 5:45 AM

天光已現 | pee : 那你是要質疑一個網路上普遍查得到的數據還不只一個來源還是怎樣？

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 5:46 AM

去了解一下潛艦怎麼跑的再說話吧，我還第一次看到有人嫌傳統潛艦平常跑個6節是很慢的。

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 5:49 AM

https://images.plurk.com/6ba0OxeTFrr2mwTvsyI5yj.png

你要不要嫌一下日本潛艦裝AIP跑5節不如用划的？

@TsengSY

Tue, Oct 3, 2023 6:20 AM

事實上，美國人出來澄清了，他們沒有指定要蔡英文．　AIT處長孫曉雅接受黃偉翰的訪問，　她說：＂我們能和他們任何一個人（指三個總統候選人）合作＂．

【下班瀚你聊】2023-10-01 Ep.100 獨!美方首曝2024觀察..這樣看待賴.柯.侯!AIT...

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 6:21 AM

roxinnccu : 當然是很慢，比漁船還慢。真的打仗時跑得掉。。一加速還有這個航程?

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:23 AM

Tue, Oct 3, 2023 6:23 AM

去認識一下湯姆克蘭西先，懶的多說。

我如果跟你講核子潛艦在巡邏索敵的時候也可能開這速度你會不會很驚訝？

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 6:23 AM

roxinnccu : 這個就像一個人一天只吃1/4包泡麵，25包泡麵就可以維持100天生命。。。。數學完全正確，但毫無實用性

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:28 AM

全世界的潛艦諸元都是這樣寫的，不高興你可以去出征他們。

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 6:30 AM

台灣劍龍級: 續航距離 9節5,000浬下60天

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:32 AM

Tue, Oct 3, 2023 6:44 AM

CT-3以上漁船通常最快可以跑10-13節，你怎麼不嫌劍龍慢了？

王志鵬跟郭璽在吵的是對潛艦定位的根本不同，但郭璽派的講起未來願景又常常會講一些206就可以做的事情，所以才會有王的意見，那根本問題就是我方到底要用潛艦打甚麼仗一向都混在一起講，不先定義清楚就在那邊吵根本很莫名其妙。

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:37 AM

Tue, Oct 3, 2023 6:44 AM

劍龍級2600噸當然可以玩的遊戲比較多，可是如果你目的是常被講的堵海峽反登陸的話，好比最近就有人在念巴士海峽了不起宮古海峽，那你要5000海里幹嘛？？顯然就屬於性能過度，而且造價高減少可操作數量，沒意義；

反之，如果你目標還在於比方說把仗帶到黃海去打，那就得這種大潛艦才有用；

所以我們到底要潛艦做甚？？？

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:43 AM

不就是有些人造著2000噸的潛艦但講的是600噸潛艦就可以做的事，所以才會跑出王志鵬那種意見，然後也不先釐清一下，甚至也不考慮是否可以撒尿牛丸一下比方說造個1000-1500噸潛艦，或者2000/600高低配，就吵到上法院，吵到罵人賣台，至於嗎？

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Oct 3, 2023 6:49 AM

現在台灣已經有十幾個反艦飛彈連，以後至少五十個，匪艦經台灣海峽大台灣的機會小很多了。。不需要潛艦。

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:50 AM

@roxinnccu - 看到一堆人在談八艘潛艦就可以怎樣怎樣中共艦隊，我只想問一個問題：你們知道一條傳...

我做了一個簡單的算術，就是要說明，即便不管近岸需求，裝備數量還是很重要

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:51 AM

看過湯姆克蘭西小說的就知道，傳統潛艦面對現代反潛兵力要害性很高，說難聽就是一條潛艦帶出去的東西未必有機會全打出去就葛了，那麼一條2600噸的潛艦只有八艘是不是可以達到理想的效果，就很難期待

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:53 AM

Tue, Oct 3, 2023 6:59 AM

可以說，王志鵬一派的輪調並不是無可取處，即便要遠洋作戰亦同。

這就是為何過去討論下類似Type 209/1400這種大小的會被認為是比較好的折衷的原因，甚至，如果電池技術進步的話，還可以再小一點換總數量。

明明可以針對需求討論的搞成兩派互轟，真是很奇怪的事。

@roxinnccu

Tue, Oct 3, 2023 6:54 AM

Tue, Oct 3, 2023 7:00 AM

天光已現 | pee : 你錯了，我請問你要在宜蘭登陸台灣嗎？

中共海空軍兵力可以到東岸主要是造成過去我軍保存戰力想定的威脅，那的確是要另外想輒面對，但是認真要登陸根本把仗打完不可能登陸宜花東。

論反登陸需求當然還是在海峽一面，最近的話大家流行注意蘆竹淡水八里那裡，05年以後就沒變過。

當然我贊成這種反登陸需求不必用潛艦去做。

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