．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 4:16 AM
噗浪上的恐跨仔真的很多欸
歸鎮/伊斯坦德
@Eastender
Tue, Sep 26, 2023 5:13 AM
主要是怕免術換證？
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 5:14 AM
那恐的就不是跨，是制度啊
那就向因為制度造成台灣交通很爛，然後就從此恐車
歸鎮/伊斯坦德
@Eastender
Tue, Sep 26, 2023 5:30 AM
也是
超眼球佛跳牆
@piglet555
Tue, Sep 26, 2023 6:00 AM
歐美的情況過於誇張得讓人恐的關係吧
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 6:04 AM
台灣人聽到的歐美情況當然都是挑最誇張的講啊lol
只有最誇張最扯最讓共和黨保守仔聞到血腥味的事情才會在一些特定媒體上面大肆報導，然後台灣媒體在抄的時候也不會挑，都喜歡挑那種最偏激的抄
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 6:05 AM
實際上根本就沒有那麼誇張，一般人生活能遇到的跨無論有沒有術都是好好活著的正常人
不但鮮少聽到有人利用跨的身分搞事，不如說跨就是LGBTQ裡面最戰戰兢兢的族群，生怕惹事XD
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 6:06 AM
我體感是台灣以及一些亞洲國家，這些跨性別議題相對年輕，所以還有那些不笑份子運用這些規則上的漏洞在搞事
我相信歐美國家早些年應該也有這些事情，但久了就沒事了，大家繪回歸另一個日常而已
歸鎮/伊斯坦德
@Eastender
Tue, Sep 26, 2023 6:07 AM
所以恐跨難道是保守派的反撲操作？
打出這段文字要很小心翼翼XD
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 6:08 AM
美國的話是啊
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 6:08 AM
就跟恐同，恐墮胎，恐穆斯林，恐黑人一樣
都是他們的操作w
超眼球佛跳牆
@piglet555
Tue, Sep 26, 2023 6:19 AM
我覺得寧願擋下來也不能讓人有機會去鑽漏洞，就算制度再好還是會有王八
跟男同志禁止捐血一樣意思
🌱木艸人
@fangyi18131155
Tue, Sep 26, 2023 7:54 AM
更哀傷的是，出了噗浪，其他平台對這件事情是沒興趣或根本不懂、不知道而沒有討論。
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 3:18 PM
超眼球佛跳牆
: 不擋還是會有人鑽漏洞啊
有男人穿女裝入侵女生宿舍or女廁這種事情也不是有跨性別之後才發生的，以前也不是假界跨性別之名
沒辦法證明擋下來繪減少相關犯罪的話這個擋下來就只是無謂的恐懼跟過分的法條而已
擋下來犧牲的是需要被體制保護的人
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 3:19 PM
🌱木艸人
: 雖然我覺得噗浪上大多討論是有毒的啦，但也的確兩邊聲音都有，算是不錯了啦
超眼球佛跳牆
@piglet555
Tue, Sep 26, 2023 3:50 PM
這說法彷彿女性空間就不需要被體制保護似的(ry
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 3:52 PM
但也不代表讓跨性別的人進去就讓女性空間不被體制保護了啊
反而是，有更多人，包含那些跨性別的人，需要個別性別空間在體制上的保護
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 3:55 PM
況且，正因為現在也沒有做到每一個性別空間的進入都要檢驗證照，性向，實際生理性別，所以所有的性別空間進入的核准方式完全只靠[外表]
那樣跟跨不跨一點屁關係都沒有，真的要是有心corss dress一下誰都可進去為非作歹
為非作歹之後被抓起來定罪才是重點，他怎麼進去的本來就是另一回事
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 3:56 PM
只因為有人鑽漏洞就要整件事情禁止這邏輯根本不現實
現實中有人假結婚，那是不是大家都不用結婚了?
現實中有人作假鈔，那是不是所有貨幣大家都不用了?
超眼球佛跳牆
@piglet555
Tue, Sep 26, 2023 4:07 PM
你舉例怪怪的，這些問題有設最低限門檻去擋漏洞，但現在這批想進入以生理分類的隱私空間的人連最基本要求的自切都做不到，是想再怎麼縮小甚至威脅女性的安全圈
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 4:57 PM
說舉例怪怪的你的舉例也很怪，男同不能捐血就是赤裸裸的歧視，這是體制上針對檢測成本的妥協，然後拿高危險群開刀
然後可見你沒有看懂，現在制度上你所謂的生理分類的隱私空間就根本不是用生理判斷入場條件，而是外觀，直接而膚淺的外觀，法律還不用保護跨性別呢，現在就可以有隨便一個人打扮出該空間的對應外觀而隨意進出。
變態就是變態，外觀上的限制本來就擋不住變態。
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 5:17 PM
說到底換不換證根本不是重點，即使制度給換證了也不可能每個廁所都派人檢查或是刷證通關
那麼最後還是回歸到「使用者對於其他人的外觀的判斷」成為進入該空間的唯一常態性準則，然後老樣子的事情還是會發生，穿的像男生的生理女會被側目會被趕出去，穿的像女生的犯罪者一樣可以進去為非作歹
真正該進步的是人民的觀念，不再使用他人的外觀當作生理性別甚或是性別認同的判斷依據，那樣這整件事情才會有討論的意義
超眼球佛跳牆
@piglet555
Tue, Sep 26, 2023 5:22 PM
Tue, Sep 26, 2023 5:22 PM
你這反駁跟你的假結婚假鈔票不用的邏輯不也一樣嗎：現實中有變態會闖入，那是不是不用生理限制擋且立法給予處罰行為？我用捐血舉例是覺得保多數人利益而棄少數的妥協是必要的惡
為了那小批不願自閹的人，開放跨性別踏入生理隱私空間，更威脅多數人的安全，而且還給了變態理由說窩跨性別為何不給進入是不是歧視人家
超眼球佛跳牆
@piglet555
Tue, Sep 26, 2023 5:30 PM
我提的是生理限制的隱私空間，你卻強調於看外貌判斷生理，討論根本不在線上
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 7:22 PM
討論的確根本不在線上，因為您完全沒有搞懂我論述外貌判斷的重要性。而您之所以會沒理解，從您的論述看來是因為您從來沒有想過跨性別者的需求。打從一開始為什麼會有性別友善的廁所的需求，除了功能性上的需求（小便斗真的是個愚蠢的東西），就是因為很多人的外貌跟他們生理對應的廁所對不上，每一次上廁所都要忍受異樣的眼光甚至不合理的對待。
所以討論性別對應的外貌問題不但實行行面上是重要的，甚至是這整個問題的根本之一。
其他的我一個一個回：別在那邊偷換概念了，不用外貌上的生理過濾傳統性別廁所的使用者是因為有人不符合你各位的普世觀念，體制的漏洞本身就是當初沒考慮到這些跨性別者，而不是有變態的客觀事實。
再來，我同意現在不讓男同捐血是必要之惡，但那就是合理的嗎？就是對的嗎？就是唯一解嗎？就該是被衍生到其他問題上的邏輯嗎？
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 7:36 PM
再來，您稱那些人是小批不願自閹的人。您知道有人是看到自己與生俱來的下體就感到嫌惡噁心嗎？您知道有多少青少年少女會對著自己的第二性徵甚或是性器官自殘，只因為他們認為這不是屬於他們的身體部分嗎？您知道變性手術是非常昂貴的不說，還伴隨著不小的危險嗎？（我原本也不知道，是我的朋友動手術前還來拜託我簽署遺囑我理解的）您知道有多少人不是您所謂的「不願自閹」，而是單純的沒有那個條件嗎？
我們退一步說好了，即使動了手術，您知道青春期之後動的手術並不會對外觀產生顯著的影響嗎？你知道即使有人真的如您所願的願意自閹了，她頂著男性化的外貌去女廁一樣會被罵到必須出示證件嗎？說到著也許你能理解我說的，真正的問題並不是生理限制的隱私空間，因為現實根本做不到，那樣的概念本就不存在，只是人們習慣把生理性別跟外貌掛鉤，所以這樣的空間才得以實現。
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 7:43 PM
額外衍伸一個您沒有講的：您知道很多跨性者的性向是他們自我認同所屬的性別嗎？也就是說，很多跨性者手術前手術後只是從生理上的順性戀變成生理上的同性戀而已。如果您認為同性戀可以使用她們生理/心理性別所屬的廁所，一樣的邏輯憑什麼不能套用在跨性者身上呢？
．此刻,Dad．
@This_moment
Tue, Sep 26, 2023 7:49 PM
最後針對您說的，開放跨性者使用她們自我認同的廁所會危害多數人的安危還給了變態有理由：首先沒有人能夠論證這樣的制度是不是真的會危害所有人的安危，至少我查了兩天的paper沒有看到有公信力的說法與數據。如果您也沒有數據佐證，那您的論述也只是幻想而已，幻想所有跨性別者都是變態，幻想這個概念會吸引更多變態。
至於給變態有理由，我只能說變態怎樣都能有理由的，對於變態本來就不能用邏輯溝通的。如果今天變態在廁所幹了變態事，那跟他有沒有身處在自己生心理性別相對應的廁所毫無關係，那就是變態事，就該抓起來。沒抓或是因為他的性別認同就合理化他的變態行為，那就是體制本身執法面上的問題，而不是性別友善廁所本身的概念的問題了。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Wed, Oct 4, 2023 4:54 AM
考古。恐跨者簽名。
椰可也可啦
@sh98coco
Wed, Oct 4, 2023 6:57 AM
ಠ_ಠ - 試著開個整理在跨運免術換證Self-Id呵護下【長相出現即出櫃】【行為引發女男不安】的 #跨...
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 7:11 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 嗨你好🤣這沒有很古啦上禮拜而已吧🤔️
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 7:11 AM
椰可也可啦
: 這個整理不錯，我明天起床有空會看的👍
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 7:18 AM
順便在這邊講一下我被指控「支持未成年少男少女切ㄐㄐ切奶」
不，我不支持，我甚至覺得即使有家長同意都是很危險的決定
但我可以同理，我可以想像如果有些青春期的孩子真的覺得身上有部分不屬於自己的話會有多痛苦
我的立場是我覺得很痛苦的應該要尋求專業的幫助，度過那個苦澀的階段，等長大有了法律上定義的行為決策能力的時候再去下決定
至少我孩子哪天要是青春期跟我說想變性，我當下的反應應該會是很憂慮的，憂慮他一直以來是承受多大的心理壓力，但我還是不會同意他動手術的，頂多陪他打扮成他喜歡的樣子吧🤣
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 7:20 AM
我上面的原文是「您知道有人是看到自己與生俱來的下體就感到嫌惡噁心嗎？您知道有多少青少年少女會對著自己的第二性徵甚或是性器官自殘，只因為他們認為這不是屬於他們的身體部分嗎？」既沒有說我支持直接未成年進行變性手術，更沒有說我要切ㄐㄐ
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 7:21 AM
哎我真的該睡了這邊三點半了再不睡等等孩子又要哭起來要奶了🥹🥹🥹🥹🥹
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Wed, Oct 4, 2023 7:25 AM
既然身體不舒服那應該會去做手術吧
在作手術前不去異性空間 這個要求不過份吧
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 7:46 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
:
我在意的是能不能讓性別限定空間不要再以貌取人。說到底我認為衣服底下到底是什麼平常進出那些空間本來就不會檢查，連證件都不會出示。現在的社會就是用外貌來推斷性別，而我認為這是錯的，因為越來越多人外貌不符合大家傳統的性別印象。
舉例來說，如果一個真的動手術的女跨男穿的完全像個男人外觀也像男人然後走進女廁，一樣會被側目，這個時候才會有驗明正身的需要。但她還是會經歷那一連串的質疑尷尬以及不便，那麼她當初為了這個換證到底是為了什麼🤷🏻♀️
但針對您的意見，我的確覺得有術換證件不過分，我也覺得對免術換證的擔憂是合理的，但我只是覺得換證與否不一定有實質效益而已。
超眼球佛跳牆
@piglet555
Wed, Oct 4, 2023 7:47 AM
其實青春期第二性徵出現時情緒不安非常常見，幾十年前還是小學生的我就有遇過和學習到，但現在卻有一批不懷好意的大人利用小孩的不成熟和判斷力不足、以輔導為名義把青春期問題故意引向變性這條路才是最危險的
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 7:47 AM
所以有如我一開始最上面說的，我覺得不該恐跨，恐制度合理。制度本該多探討多配套，但連帶恐懼整個族群是多餘的。
遺憾的是我在噗浪上很常看到針對醜個族群的抹黑。
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Wed, Oct 4, 2023 7:55 AM
跨男動手術之後我以為應該要去男廁
超眼球佛跳牆
@piglet555
Wed, Oct 4, 2023 8:20 AM
Wed, Oct 4, 2023 8:24 AM
你明知道免術換證的擔憂，卻還是不能理解女性害怕男性可以在社會和法律的支持下侵犯又無法拒絕的恐懼，一直說誤判外貌會傷到跨心情，卻沒思考到為了這種巨嬰玻璃心態、犧牲掉的是別人整個人生
此刻你這種嘴說中立、實際踩踏別人安全的想法才是很多人厭惡跨運人的原因，說難聽點就是活在安全的個人小世界不食煙火的理想主義者
椰可也可啦
@sh98coco
Wed, Oct 4, 2023 11:21 AM
支持免術跨運的每次都困在廁所、外貌，閉口不談生殖器官、睪固酮、犯罪率差異
宿舍、更衣室、競技、數據調查、保險、醫療、監獄、一對一教學&照護……等等，影響方方面面
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 1:29 PM
吉吉|那女|互攻|監少|東離
: 寫反了啦，請原諒三點半的我的打字能力（X
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 1:39 PM
超眼球佛跳牆
: 我同意現在有大人的確會誘導孩子往自己想要的方向前進，這很不可取也很邪惡，但這不代表整個跨族群都只是搞不清楚的青少年少女，更跟免術換證與否無關。
至於免術換證的擔憂我當然知道啊，但一如我剛剛說的，沒有數據可以佐證有多少比例的免術換證者是假借名義的變態，也更沒有東西佐證免術換證上路會增加犯罪率。
如果你在意的點是「放對女性會有興趣的人進女性空間」，那你要先證明未術男跨女的族群裡面會對女性造成威脅的變態比例比所有其他類別還高，否則就只是被害妄想。
免術換證絕對會有人受傷，但不這麼做也還是有人受傷，既然無法認證做了會有更多人受傷，那已知不做會有人不便的情況下，我不確定反對的邏輯是不是只是一廂情願的恐跨。
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 1:42 PM
超眼球佛跳牆
: 在這你的邏輯依然是建立在男性可以拿著免術換證來進入女性空間為非作歹。這依然是跟免術換證的道理毫無關聯的。因為就算開放免術換證，變態拿著騙來的證件為非作歹一樣要被抓起來。如果不能論證拿著女性證件的男人對女人的犯罪比較不容易被抓或是被定罪的話，那這個邏輯依然是幻想邏輯。
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 1:47 PM
椰可也可啦
: 我談了啊，我反而蠻想聽聽看你所謂的生殖器，睪固酮，犯罪率等等等等等的東西你有沒有你所謂的「數據」作證。我會認真看的，因為我自己其實對台灣免術換證是有疑慮的，我總覺得台灣的社會架構下免術換證還真有可能引出太多變態🤔️
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 1:49 PM
至於體育競技我覺得那是另一個議題，也是我沒表態過的。我覺得體育競技本來就應該只用青春期時期的肉體性別來分類，因為那是造成身體發展最大差異的時期。我不贊同免術甚至成年後術後換證的人參加相對應性別的體育競技。
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 2:46 PM
椰可也可啦
: 說到底我是很想看到數據佐證的，但凡有數據佐證反對免術換證的觀點我會直接贊成。
因為我打一開始就不是反對換證，我是反對恐跨。
然後我覺得噗浪上很多人的論點是針對跨族群的恐懼&歧視言論所推出來的反對免術換證觀點，我覺得不好，所以才噗首說噗浪上很多恐跨仔
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 2:49 PM
不過數據要有道理就是了，我自己這陣子也在查很多資料，目前還沒找到什麼可信，統計顯著，沒有樣本誤差的資料🤔️
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 2:50 PM
@palmcivet - 推特有人回頭看今年一月加拿大的犯罪數據，41%的男跨女犯人跟殺人罪(並伴隨性犯...
ಠ_ಠ - ［推特搬運］各國政府發布的犯罪資料收集。內有資料來源連結以及截圖。 如果有其他國家的官方數據...
ಠ_ಠ - ［推特搬運］ #跨運 #跨性別 加拿大懲教署2022年發布的報告顯示，在有性犯罪史的「性別多...
恭參
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 2:56 PM
不是跨性別犯罪比例高，是現今的跨運包容變態劫奪真正跨性別的話語權，容許變態性犯罪者批著跨性別的外衣接近生理上相對弱勢女人跟兒童
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 3:01 PM
這些有兩個我有查到，但我覺得他們論證的是犯罪者裡面那些自稱女性的假跨有多少，上升了多少比例。
但整體德性犯罪率有沒有上升似乎比較沒有著墨。
如果整體性犯罪比例沒有上升，那麼就只是原本是男人的變態變成自稱女人的變態了🤔️
我認為真正決定性的證據是「免術換證上路之後，整體性犯罪比例有無增加，［增加］的比例裡面又有多少是跨性別者」。
上面的資料似乎都只有論證性犯罪中有多少是跨性別者。
抑或是我有漏看，歡迎指正。
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 3:05 PM
小螃蟹爪
: 我同意，現在的跨運的確有這樣的弊端。
但與此同時，我並不是所謂的跨運者。我也不知道什麼時候被貼標籤了。我支持得是跨族群本身的認同以及他們的認同應該被合理對待。但我本來就也不認為應該直接打包讓免術換證直接過。
一如我剛剛的態度，我是很期待有數據佐證，我也很認為免術換證是需要大量配套措施甚至也可能最後還是引出更多變態的作法。
但我不認同的是有人打著維護女性的旗子發表恐跨的言論。反對免術換證的出發點不該是恐跨。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 3:24 PM
「只是原本是男人的變態變成自稱女人的變態了」←多數反免術方／反跨運方，都是在指出免術Self id會讓大開後門漏洞讓變態男性利用來增加侵犯女人兒童的機會，還能以跨性別外衣在第一時間辨解脫罪
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 3:24 PM
一個會影響社會一半的人必須靠大量配套措施跟社會成本才有可能來阻止安全漏洞擴大的政策，而跨運方還不斷強調這些配套措施都是歧視跨性別，比如單一生理性別空間與不分性別友善空間三者並立設置是一種族隔離的歧視，所以未術跨性別生理男有權利在原本純女性空間的裸湯SPA/更衣室內裸露陰莖，純女性的受害庇護所不得拒絕未術生理男使用，女性特教生的家長不得拒絕讓未術跨性別生理男職員進行如協助如廁洗澡更衣等親密照護工作，遭受男人性侵害的女性有就醫需求時不得指定希望由非跨性別的生理女性護理人員幫忙照護，只要女人主張必須保留純生理女性空間，就是歧視跨性別，就是對陰莖有不合理且漫無邊際的恐懼
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 3:36 PM
多數反免術方都在指出跨運包容變態的幣端已經實質影響侵害女性兒童，而且當然可以指出某些歧視者藉著反免術議題來激化歧視，如果重點只想關注歧視仔多糟糕，對跨運的弊端輕描帶寫帶過也不想多加批評，那跟跨運包容變態也沒兩樣了吧
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 3:40 PM
小螃蟹爪
: 首先你舉的這些你所謂的跨運論證都蠻極端的，我自己是不全然贊同。
首先我不覺得性別友善空間是隔離歧視，我覺得那是最棒的政策，全世界的廁所都應該變成性別友善廁所。甚至裸湯更衣室跟本也都應該有性別友善版本，不但應該要讓想要有選擇權的人有選擇權，也要讓不想要有選擇權的人有選擇權。在這些事情成真以前的確不應該讓面術換證的人可以無痛無困難的直接進去。
你後面指出的其他在面術換證上路後會造成的女性剝奪以及選擇的受限我認為都有可能是真的，但這都不是免術換證這件事情本身的邏輯面。理論上免術換證只是要讓想那樣做的人有空間，並不應該打壓到不贊同的人的不贊同。
但這就太理想了，台灣的現況以及民情不太可能支撐起這些條件，所以我才各方面的覺得免術換證是道德正確的但是現實面很難甚至可能不適合在台灣上路的事情。
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 3:46 PM
我不但沒有輕描淡寫面術換證可能的弊端，我是非常非常的想知道所有跟弊端有關的蒐證。因為我想知道的是這個制度能怎麼改善，畢竟我現在是在一個有些州可以免術換有些州不能免術換的美國，而且我還養了一個女兒。我當然想知道她未來要怎麼在美國現行制度下無論是追求自己的權益，還是尋求自保。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 3:46 PM
．此刻,Dad．
: 上面舉的跨運主張，都是歐美現實進行中的，你認為台灣不會跟進上路，但是台灣跨運方是直接與歐美跨運共用同一套論證邏輯，所以台灣跨運方檯面上的倡議者(多數是未術生理男)主張不該設立性別友善空間因為那是歧視，主張他穿著女性裙裝泳裝下水後下體還是很明顯所以他要遮遮掩掩的擋住下體想辦法進入女性更衣室，還有台灣跨運方法律人士直接主張，設置保留純女性空間有違憲之餘
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 3:50 PM
你有女兒，那你可以去問問同樣在美國台美人網紅
德州媽媽
，她在美國的SPA女性更衣室直接撞見生理男性裸露陰莖但她仍然要自我消化對當面撞見陰莖的不適感
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 3:53 PM
Women's spa with compulsory nudity ordered to admit ...
你想知道制度面怎麼改善，但制度面的制定者都是像這個新聞中的進步法官，判定提供純女性服務的裸湯SPA不得拒絕未術生理男使用，你想怎麼改善？
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:01 PM
德州媽媽這件事情我知道。我的立場有二，一個是不應該打壓不想看到ㄐㄐ的人不想看到ㄐㄐ的權利。二是也不應該打壓不想被當男人看待的人身處在想要待的空間的權利。
這就回歸到我上面說的，不只廁所，更衣室以及spa種種東西都應該要有幸別友善版本。
但一來這實行面太難，二來現在如果都是性別不友善的版本，那法官就不應該用性別友善的框架去審判性別不友善空間(所以你貼的那個新聞的法官就犯了這個邏輯謬誤)。
總歸而言也就是我剛剛說的，這就是免術換證的實行面上的困難以及不適切的地方。因為這個世界空間不夠多，軟硬體也都還不夠性別友善。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:01 PM
Facebook
你有女兒，如果以後學校參加戶外過夜活動，校方讓未術生理男職員跟你女兒跟其他女同學同住一室，你可以接受嗎
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:04 PM
「因為這個世界空間不夠多，軟硬體也都還不夠性別友善。」←但現在跨運方跟制度制定者認為，雖然現在空間不夠多，但直接把原本保留的女性空間取消掉開放讓未術生理男進入使用就夠友善了，為什麼女人的考量永遠被放在生理男的心理需求之下？
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:06 PM
小螃蟹爪
: 道德上我可以接受，因為我覺得不能假定對方就會犯罪。事實上同樣的邏輯也不能證實生理女性教師就不會對女兒怎麼樣。我認為假設未術生理男性，甚或是一般男性的危險性比生理女性還高本身是邏輯謬誤。
實際上我不能接受的點大概就是參加學校戶外過夜活動本身。管你是男老師女老師跨老師LGBTQ老師來管，我都覺得很危險。
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:08 PM
小螃蟹爪
: 我沒有覺得阿XD
我覺得全世界的性別空間都應該變成性別友善空間。
我也沒有覺得女人的考量應該被放在生理男之下。
這也是我上面一直在講的。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:08 PM
那難道不能接受的家長就跟害怕在裸露空間撞見陰莖的女人一樣都是有著不合理且漫無邊際的恐懼嗎？
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:10 PM
小螃蟹爪
: 不會阿，你又是從我的哪一句話推斷我認為不接受的家長就是漫無邊際的恐懼? 我認為"假設未術生理男性，甚或是一般男性的危險性比生理女性還高本身是邏輯謬誤"並不論證我認為反對的家長就是走這個思維模式的。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:11 PM
這個校方／主辦單位就是跨運方跟制度制定者的只優先考量未術生理男的需求，不但公開揭露會有未術生理男同居一室也不提供其他方案給使用者選則，強迫你接受＂只友善生理男＂的方案
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:14 PM
那家長基於認為生理男的危險性高於女性，所以不同意未術生理男職員與自己未成年孩子同處一室過夜，是什麼思維？
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:19 PM
「全世界的性別空間都應該變成性別友善空間。」←您的意思是所有性別空間都取消單一生理性別限制都改成不分性別，還是應該增加為單一生理性別空間與不分性別友善空間
三者並立設置
另外，跨運方不斷強力主張增設不分性別友善空間與單一性別空間並立是嚴重的歧視，您該如何跟這樣的跨運方以及同意跨運的制度制定方對話？
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:24 PM
英國特教學校推行新多元政策，將讓男性員工可對女童進行親密照護 | No Self ID Taiwan 反...
這是制度制定方依照跨運的主張所做的政策，不能假定生理男危險性高（但性犯罪的男女性比例是９：1）所以特教生家長不能指定由生理女性職員進行親密照護，也不會對家長揭露這個友善生理男性的原則
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:27 PM
我只說我認為不應該單單以性別當作危險性的標準。那樣是邏輯的謬誤。
說到底無論是哪個性別，老師要跟孩子們"共處一室"過夜我就覺得不對了，為什麼要共處一室，孩子是多小，老師共處一室過夜的必要點是什麼。
這些情況如果我都覺得過關，那麼我不覺得單單用生理性別當做危險性指標是合理的。
但單單用性別當作危險性指標有沒有統計上的意義，欸嘿這就難說了。如果針對性別反對的家長它們是認為男性統計上就是比較危險怎樣的，那我個人其實是給過的。他們怕，他不覺得為了道德正確要冒這種統計上的風險，我覺得合理。\
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:30 PM
@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 美國賓州：男跨女網球教練與女...
您有女兒，你道德以及邏輯上會認為成年未術生理男性與女學生共用更衣室、會觀看到女學生更衣也沒什麼問題是嗎？
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:30 PM
小螃蟹爪
: 我認為全世界的所有性別空間都應該全部變成性別友善空間。而且要是紫有自己獨立的，不會看到別人別人不會看到自己的空間，也就是真正的私人空間。
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:33 PM
小螃蟹爪
: 我覺得沒問題，但如果我女兒覺得有問題我就會尊重她的覺得有問題，然後幫她處理她覺得的問題。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:34 PM
．此刻,Dad．
: 所以您認為所有空間都應該改成不分性別的獨立隱閉空間，不再有單一生理性別空間使用嗎？那女子裸湯SPA的全部只能改成單一人使用，走道空間有人裸露性徵，也沒關係囉？
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:37 PM
欸對，我覺得裸湯本來就該單人使用。無論是哪個性別我都不知道需要一群陌生人全裸一起泡湯的必要性是什麼。那既然有人會介意全部變成個人空間一點問題都沒有XD
走道空間能不能裸露就端看走道空間是不是被定義為公共空間囉。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:37 PM
那您女兒，或是其他女性事先已經告知，他們不想與生理男性共用這些本該是純生理女性的裸露空間，但制度制定方又不肯提供，保留給這些女性使用的純女性空間，那請問你女兒或其他女性，就只能忍著不適勉強跟生理男性共用空間，忍受在這些空間被生理男性注視，或是你女兒或其他女性就乾脆不再出現在這些場域了嗎？
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:39 PM
不阿，我前面也說了，我不認為制度方應該要打壓不險要這個選擇的人的選擇。制度方應該要尊重不想看到ㄐㄐ的人的意願。至於要怎麼找到[不想看到ㄐㄐ]以及[不想被歸類為ㄐㄐ]之間找到mid-ground就是難點了，我也不覺得現在的制度全都有找到這個平衡點。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:40 PM
．此刻,Dad．
: 那業者本來就有提供單人使用裸湯，以及大眾共用的單一性別裸湯的情形下，未術生理男性堅持要進入大眾共用的純女性裸湯池，不給他們進入使用就是歧視嗎？
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:43 PM
那請問您覺得現今歐美制度方被跨運方主導，一律以有ＧＧ的人考量為優先，不考慮不想看到ＧＧ的人的意願，您不想對制度方提出任何批評嗎
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:44 PM
小螃蟹爪
: 不，我不覺得那是歧視XD
有單人使用的快去用，那邊既不會有你去男湯可能會受到的眼光(女裝之類的)，也不會有你在女湯可能會有的爭議，那你"堅持"想要進去女湯的理由到底是甚麼XD
事實就是，我認識的跨，全部都比較喜歡單人空間XD
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:45 PM
小螃蟹爪
: 我的確不覺得那樣是對的阿，我記沒有說過歐美制度方的決策權都是對的，也沒有從未批評過現行制度方。
現在的美國實在是太左膠了w很多地方很欠嘴w
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:45 PM
我剛剛也說啦，校方不應該只有單一選擇，也不應該強破家長接受。
法官也不應該用性別友善空間的邏輯審判性別不友善空間的處置。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 4:48 PM
另外您如果認為更衣室這類空間都改不分性別的獨立隔間使用就沒問題，那請問您認為該如何制定相關配套，來阻止變態視姦犯可以大大方方在獨立隔間外的走道盯著進出隔間的女人孩童？還是您覺得在這些走道空間被盯著看有不舒服那是自己的問題要自我消化呢？
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:54 PM
小螃蟹爪
: 如何定義以及定罪視姦我覺得跟換不換證是兩件事。隔間內的保障隔間外有沒有等效也要看空間怎麼制定。說到底就算是在性別空間以外的視姦也可以被定罪，如果到了性別空間內只因為罪犯本身的性別認同就可以脫罪那就是定罪本身的問題了，跟證件沒有關係XD
然後我不覺得在任何地方被盯著看有不舒服就是自己的問題。在無論何種地方，何種情況，無論自己視甚麼樣的人被什麼樣的人盯著看，只要不爽，那就可以開告開舉發，我覺得都沒問題。
．此刻,Dad．
@This_moment
Wed, Oct 4, 2023 4:55 PM
小螃蟹爪
: BTW我很喜歡你的討論模式，理性而且可以讓我多想很多事情，我覺得很讚XD 感謝你的耐心舉證以及立論。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 5:02 PM
．此刻,Dad．
: 那您應該還沒認知到那些堅持進女湯的未術生理男，也不會贊成您的所有空間都改成不分性別空間，因為他們心理需求的就是要待在一群純生理女性中，才覺得自己性別被認同，而且這類堅持要進女湯並且認為他們有權利在這些空間裸露ＧＧ的未術生理男，女人不可以對此抗議拒絕，已經長期主導跨運以及制度方，您如果一直認為您身邊的真正弱勢跨性別在此議題被激化攻擊很可憐，但他們的聲音卻被巨嬰跟批著跨性別外衣的變態劫奪，能幫助他們的應該是正視跨運那套有毒的論述，不要再落入變態主導跨運的語境中，最簡單的一點，不要相信人性，取消單一性別空間，只會友善到生理男
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 5:05 PM
．此刻,Dad．
: 對啊，不舒服就可以檢舉，那處罰標準呢？女人只要覺得那個空間不安全，就不想再進入，變成一種惡性循環，而且性侵受害女性不能主張他們需要有純生理女性空間嗎？
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 5:10 PM
視姦可以被定罪，那你知道有多少女人不想惹麻煩，就忍受不舒服嗎？還是您覺得被視姦不去提告的活該放棄自己的權利？問題還是回到如何制定盡可能阻止變態犯罪的配套措施，要談最理想政策制度，不先講哪些人會被受嚴重影響如何補救這些人，那就是慷別人之慨的偽善
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 5:22 PM
BTW「"堅持"想要進去女湯的理由到底是甚麼」←巨嬰跟變態，抱歉我對這些堅持有權利進大眾女湯露GG的未術生理男，只能想到這兩個認知，您在美國，應該知道賓州大學女子泳隊那位未術生理男lia thomas，他就是在女更衣室光明正大露GG，而且校方還威脅隊上的女性隊員不可抗議要她們自己消化對看到GG的不舒服，我認為不敢指出lia thomas行為就是巨嬰+變態還自認支持兩性平權的人就是十足的鄉愿跟偽善
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 5:25 PM
ಠ_ಠ - #跨性別 #跨 感謝各位旅人這兩天的回覆 如果可以維持現在狀況，多設一個性別友善區是最好，但...
另外，取消單一性別全改成不分性別友善空間如何預防阻止在獨立隔間外的犯罪，之前這個匿名噗有很多討論，您如果有興趣可以參考看看
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 5:38 PM
最後，感謝您認為的上述討論是理性的，但我相信我跟其他多數反免術方在follow兩年多議題下來，很多舉出變態主導跨運侵害女性弊端的討論發言，應該都會被您認定骨子裡是恐跨歧視，而跨運會演變到無限包容變態，優先考量生理男心理需求，不把女性抗議當一回事，也是打著極左那套他們是受害者被壓迫最大你們都是歧視不夠包容的大旗來壓制女性反抗的聲音，如果要用左膠口中兩性平權的論述，一群生理男指導教訓女人該如何包容生理男的需求，真是有夠平權有夠友善
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 5:58 PM
「然後我不覺得在任何地方被盯著看有不舒服就是自己的問題。在無論何種地方，何種情況，無論自己視甚麼樣的人被什麼樣的人盯著看，只要不爽，那就可以開告開舉發，我覺得都沒問題。」←再補充一下，您覺得在該空間只要對未術生理男注視感到不舒服就可以檢舉告發，但在這則美國高中事件裡，感到不舒服的女學生跟家長卻被扣上歧視大帽子，該高中校方跟lia thomas的賓州大學一樣反過來指控受害女學生跟家長，當跨運主導控制了行政制度還在司法上製造寒蟬效應還壓制輿論，請問要累積到多少女性孩童受害才能真正反制懲罰到這些躲在跨運歧視大旗下的罪犯？
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 6:19 PM
還有補充想到，您認為所有單一性別空間都應該直接取消變成不分性別，那這樣空間就不叫友善空間了，就是走歷史回頭路所謂
對男性沒差
的混用空間，跨運主張性別友善空間是隔離歧視，是指在單一男/女生理性別空間之外設立不分性別三者並立，那您認為最理想的混用空間對跨運方的確就不是隔離歧視，但跨運主張他們要的理想性別空間一樣是區分男女空間使用，自認心理女的未術生理男可以無條件進入純女性空間，您一直提到配套制度面的兩難，就是因為跨運方這種要求性別區隔空間內必須要有女人存在幫忙陪襯生理男心理認同，該空間沒有女人存在生理男認同就無法獲得滿足的矛盾（簡稱巨嬰心理）所導致
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Oct 4, 2023 6:31 PM
最後，希望您如果有機會跟跨運方接觸，請以
"講人話"
方式正面與他們對話，正視他們所製造出的弊端如何解決補救，請他們正面回答已經讓變態劫奪真正弱勢跨性別的事實
載入新的回覆
那就向因為制度造成台灣交通很爛，然後就從此恐車
只有最誇張最扯最讓共和黨保守仔聞到血腥味的事情才會在一些特定媒體上面大肆報導，然後台灣媒體在抄的時候也不會挑，都喜歡挑那種最偏激的抄
不但鮮少聽到有人利用跨的身分搞事，不如說跨就是LGBTQ裡面最戰戰兢兢的族群，生怕惹事XD
我相信歐美國家早些年應該也有這些事情，但久了就沒事了，大家繪回歸另一個日常而已
打出這段文字要很小心翼翼XD
都是他們的操作w
跟男同志禁止捐血一樣意思有男人穿女裝入侵女生宿舍or女廁這種事情也不是有跨性別之後才發生的，以前也不是假界跨性別之名
沒辦法證明擋下來繪減少相關犯罪的話這個擋下來就只是無謂的恐懼跟過分的法條而已
擋下來犧牲的是需要被體制保護的人
反而是，有更多人，包含那些跨性別的人，需要個別性別空間在體制上的保護
那樣跟跨不跨一點屁關係都沒有，真的要是有心corss dress一下誰都可進去為非作歹
為非作歹之後被抓起來定罪才是重點，他怎麼進去的本來就是另一回事
現實中有人假結婚，那是不是大家都不用結婚了?
現實中有人作假鈔，那是不是所有貨幣大家都不用了?
然後可見你沒有看懂，現在制度上你所謂的生理分類的隱私空間就根本不是用生理判斷入場條件，而是外觀，直接而膚淺的外觀，法律還不用保護跨性別呢，現在就可以有隨便一個人打扮出該空間的對應外觀而隨意進出。
變態就是變態，外觀上的限制本來就擋不住變態。
那麼最後還是回歸到「使用者對於其他人的外觀的判斷」成為進入該空間的唯一常態性準則，然後老樣子的事情還是會發生，穿的像男生的生理女會被側目會被趕出去，穿的像女生的犯罪者一樣可以進去為非作歹
真正該進步的是人民的觀念，不再使用他人的外觀當作生理性別甚或是性別認同的判斷依據，那樣這整件事情才會有討論的意義
為了那小批不願自閹的人，開放跨性別踏入生理隱私空間，更威脅多數人的安全，而且還給了變態理由說窩跨性別為何不給進入是不是歧視人家
所以討論性別對應的外貌問題不但實行行面上是重要的，甚至是這整個問題的根本之一。
其他的我一個一個回：別在那邊偷換概念了，不用外貌上的生理過濾傳統性別廁所的使用者是因為有人不符合你各位的普世觀念，體制的漏洞本身就是當初沒考慮到這些跨性別者，而不是有變態的客觀事實。
再來，我同意現在不讓男同捐血是必要之惡，但那就是合理的嗎？就是對的嗎？就是唯一解嗎？就該是被衍生到其他問題上的邏輯嗎？
我們退一步說好了，即使動了手術，您知道青春期之後動的手術並不會對外觀產生顯著的影響嗎？你知道即使有人真的如您所願的願意自閹了，她頂著男性化的外貌去女廁一樣會被罵到必須出示證件嗎？說到著也許你能理解我說的，真正的問題並不是生理限制的隱私空間，因為現實根本做不到，那樣的概念本就不存在，只是人們習慣把生理性別跟外貌掛鉤，所以這樣的空間才得以實現。
至於給變態有理由，我只能說變態怎樣都能有理由的，對於變態本來就不能用邏輯溝通的。如果今天變態在廁所幹了變態事，那跟他有沒有身處在自己生心理性別相對應的廁所毫無關係，那就是變態事，就該抓起來。沒抓或是因為他的性別認同就合理化他的變態行為，那就是體制本身執法面上的問題，而不是性別友善廁所本身的概念的問題了。
不，我不支持，我甚至覺得即使有家長同意都是很危險的決定
但我可以同理，我可以想像如果有些青春期的孩子真的覺得身上有部分不屬於自己的話會有多痛苦
我的立場是我覺得很痛苦的應該要尋求專業的幫助，度過那個苦澀的階段，等長大有了法律上定義的行為決策能力的時候再去下決定
至少我孩子哪天要是青春期跟我說想變性，我當下的反應應該會是很憂慮的，憂慮他一直以來是承受多大的心理壓力，但我還是不會同意他動手術的，頂多陪他打扮成他喜歡的樣子吧🤣
在作手術前不去異性空間 這個要求不過份吧
我在意的是能不能讓性別限定空間不要再以貌取人。說到底我認為衣服底下到底是什麼平常進出那些空間本來就不會檢查，連證件都不會出示。現在的社會就是用外貌來推斷性別，而我認為這是錯的，因為越來越多人外貌不符合大家傳統的性別印象。
舉例來說，如果一個真的動手術的女跨男穿的完全像個男人外觀也像男人然後走進女廁，一樣會被側目，這個時候才會有驗明正身的需要。但她還是會經歷那一連串的質疑尷尬以及不便，那麼她當初為了這個換證到底是為了什麼🤷🏻♀️
但針對您的意見，我的確覺得有術換證件不過分，我也覺得對免術換證的擔憂是合理的，但我只是覺得換證與否不一定有實質效益而已。
遺憾的是我在噗浪上很常看到針對醜個族群的抹黑。
此刻你這種嘴說中立、實際踩踏別人安全的想法才是很多人厭惡跨運人的原因，說難聽點就是活在安全的個人小世界不食煙火的理想主義者
宿舍、更衣室、競技、數據調查、保險、醫療、監獄、一對一教學&照護……等等，影響方方面面
至於免術換證的擔憂我當然知道啊，但一如我剛剛說的，沒有數據可以佐證有多少比例的免術換證者是假借名義的變態，也更沒有東西佐證免術換證上路會增加犯罪率。
如果你在意的點是「放對女性會有興趣的人進女性空間」，那你要先證明未術男跨女的族群裡面會對女性造成威脅的變態比例比所有其他類別還高，否則就只是被害妄想。
免術換證絕對會有人受傷，但不這麼做也還是有人受傷，既然無法認證做了會有更多人受傷，那已知不做會有人不便的情況下，我不確定反對的邏輯是不是只是一廂情願的恐跨。
因為我打一開始就不是反對換證，我是反對恐跨。
然後我覺得噗浪上很多人的論點是針對跨族群的恐懼&歧視言論所推出來的反對免術換證觀點，我覺得不好，所以才噗首說噗浪上很多恐跨仔
但整體德性犯罪率有沒有上升似乎比較沒有著墨。
如果整體性犯罪比例沒有上升，那麼就只是原本是男人的變態變成自稱女人的變態了🤔️
我認為真正決定性的證據是「免術換證上路之後，整體性犯罪比例有無增加，［增加］的比例裡面又有多少是跨性別者」。
上面的資料似乎都只有論證性犯罪中有多少是跨性別者。
抑或是我有漏看，歡迎指正。
但與此同時，我並不是所謂的跨運者。我也不知道什麼時候被貼標籤了。我支持得是跨族群本身的認同以及他們的認同應該被合理對待。但我本來就也不認為應該直接打包讓免術換證直接過。
一如我剛剛的態度，我是很期待有數據佐證，我也很認為免術換證是需要大量配套措施甚至也可能最後還是引出更多變態的作法。
但我不認同的是有人打著維護女性的旗子發表恐跨的言論。反對免術換證的出發點不該是恐跨。
首先我不覺得性別友善空間是隔離歧視，我覺得那是最棒的政策，全世界的廁所都應該變成性別友善廁所。甚至裸湯更衣室跟本也都應該有性別友善版本，不但應該要讓想要有選擇權的人有選擇權，也要讓不想要有選擇權的人有選擇權。在這些事情成真以前的確不應該讓面術換證的人可以無痛無困難的直接進去。
你後面指出的其他在面術換證上路後會造成的女性剝奪以及選擇的受限我認為都有可能是真的，但這都不是免術換證這件事情本身的邏輯面。理論上免術換證只是要讓想那樣做的人有空間，並不應該打壓到不贊同的人的不贊同。
但這就太理想了，台灣的現況以及民情不太可能支撐起這些條件，所以我才各方面的覺得免術換證是道德正確的但是現實面很難甚至可能不適合在台灣上路的事情。
這就回歸到我上面說的，不只廁所，更衣室以及spa種種東西都應該要有幸別友善版本。
但一來這實行面太難，二來現在如果都是性別不友善的版本，那法官就不應該用性別友善的框架去審判性別不友善空間(所以你貼的那個新聞的法官就犯了這個邏輯謬誤)。
總歸而言也就是我剛剛說的，這就是免術換證的實行面上的困難以及不適切的地方。因為這個世界空間不夠多，軟硬體也都還不夠性別友善。
實際上我不能接受的點大概就是參加學校戶外過夜活動本身。管你是男老師女老師跨老師LGBTQ老師來管，我都覺得很危險。
我覺得全世界的性別空間都應該變成性別友善空間。
我也沒有覺得女人的考量應該被放在生理男之下。
這也是我上面一直在講的。
另外，跨運方不斷強力主張增設不分性別友善空間與單一性別空間並立是嚴重的歧視，您該如何跟這樣的跨運方以及同意跨運的制度制定方對話？
說到底無論是哪個性別，老師要跟孩子們"共處一室"過夜我就覺得不對了，為什麼要共處一室，孩子是多小，老師共處一室過夜的必要點是什麼。
這些情況如果我都覺得過關，那麼我不覺得單單用生理性別當做危險性指標是合理的。
但單單用性別當作危險性指標有沒有統計上的意義，欸嘿這就難說了。如果針對性別反對的家長它們是認為男性統計上就是比較危險怎樣的，那我個人其實是給過的。他們怕，他不覺得為了道德正確要冒這種統計上的風險，我覺得合理。\
走道空間能不能裸露就端看走道空間是不是被定義為公共空間囉。
有單人使用的快去用，那邊既不會有你去男湯可能會受到的眼光(女裝之類的)，也不會有你在女湯可能會有的爭議，那你"堅持"想要進去女湯的理由到底是甚麼XD
事實就是，我認識的跨，全部都比較喜歡單人空間XD
現在的美國實在是太左膠了w很多地方很欠嘴w
法官也不應該用性別友善空間的邏輯審判性別不友善空間的處置。
然後我不覺得在任何地方被盯著看有不舒服就是自己的問題。在無論何種地方，何種情況，無論自己視甚麼樣的人被什麼樣的人盯著看，只要不爽，那就可以開告開舉發，我覺得都沒問題。