ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Sep 24, 2023 11:30 AM
Sun, Sep 24, 2023 11:31 AM
32
咒術
有個疑問
看到有人說因為要完結了，所以編輯部才會讓芥見暴走，但在我的認知中這種很紅的ip也很看中完結後的商業價值吧，怎麼可能會有公司不想賺久一點，當年火影要完結跳跳不也是請岸本繼續畫續作，才有博人傳的產生
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 11:33 AM
丫就其實我覺得現在風向蠻像芥見是唯一有問題的
編輯只是管不了芥見的可憐人這樣
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 11:34 AM
goat3147: 也有說是芥見如果真的擺爛不畫編輯也不能怎樣啦，但236感覺也是會對商業價值有影響吧，跳跳能干涉到甚麼程度我們也是不得而知
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 11:36 AM
雖然jump現在對作者比較不緊迫了但現在這個發展
我不覺得編輯部真的攔不下來甚至在討論劇情的階段就會提出意見了吧
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 11:37 AM
goat3147: 對，因為這個劇情如果沒反轉感覺就是會炎上吧，跳跳編輯又是專業人士應該比我們更懂，應該會想辦法調整吧
brandy5069
Sun, Sep 24, 2023 11:38 AM
老實說我也很納悶這劇情編輯怎麼會給過⋯⋯或者編輯根本認同作者
owl9327
Sun, Sep 24, 2023 11:38 AM
會說編輯管不了應該是因為芥見之前有編輯覺得不好但他照畫的發言吧
onion5828
Sun, Sep 24, 2023 11:38 AM
作者還是最大吧，他真要畫這劇情編輯也擋不了
mousse2639
Sun, Sep 24, 2023 11:39 AM
火影是因為作者自己也想弄續作，而且博人傳是池本畫的，如果是岸本畫的現在風評也不會差到哪裡去
還有不是編輯部讓芥見暴走，是編輯只有管大方向的設定，不然以前芥見都把女角的腿畫超粗
那個小鋼珠和漫畫的設定明顯就是芥見自己喜歡加上去的
咒術整體就給我一種芥見到處借鑒交差了事的感覺
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 11:40 AM
Sun, Sep 24, 2023 11:41 AM
mousse2639: 重要角色死掉就是大方向要管到的設定啊 跟腿粗差多了
而且咒術其實已經把腿粗修過了 以前的更粗
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 11:43 AM
我覺得就暫時相信作者給了編輯部後續發展，說服編輯讓他這樣畫啦，不然想這麼多也無解
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 11:44 AM
yam4614: 編輯部照理說是知道後續啦，之前聽說過週刊連載都是會提前畫兩三話
pizza4949
Sun, Sep 24, 2023 11:45 AM
我也很好奇，編輯真的管不動嗎？這個後續要怎麼反轉五條評價很難欸，除非說都是幻覺
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 11:46 AM
pizza4949: 問就是鏡花水月
zebra6528
Sun, Sep 24, 2023 11:46 AM
我傾向於相信後續能好好的圓回來 編輯才讓他這樣搞(順便吸眼球賺點路人流量之類的 雖然偏負面但話題性的部份成功了 )
mousse2639
Sun, Sep 24, 2023 11:46 AM
goat3147: 五條悟應該是很早決定好要下線的角色，編輯部應該也知道這種角色一直擺著，如果不戰力膨脹主角三人根本沒有發揮的空間
作者本來就沒喜歡虎杖，他喜歡的是五條，而且還說想要認真刻劃這個角色
如果五條死的夠壯烈，跳跳還可以撈一筆
問題是作者不會刻劃角色（畢竟有很多角色是借鑒來的
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 11:46 AM
ಠ_ಠ: 所以我覺得應該可以安心啦，看起來連芥見都知道大家會很錯愕但還是很悠哉，他這麼喜歡玩讀者，下次給個滿意的說法打大家臉玩第二次也不意外
zebra6528
Sun, Sep 24, 2023 11:47 AM
喔但是ooc的部分真的 唉
crab7735
Sun, Sep 24, 2023 11:47 AM
誒可是
劇情就是他決定也是他在畫
怎麼大家不服這個劇情就開始說是他的「錯」呢？
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 11:47 AM
Sun, Sep 24, 2023 11:47 AM
mousse2639: 笑了 你知道主流風向是芥見超討厭五條嗎
(雖然說實話我覺得根本不應該腦補作者討厭誰喜歡誰)
pizza4949
Sun, Sep 24, 2023 11:47 AM
crab7735: 因為借鑒太多，大家不覺得劇情是完全原創
沒啦，開個玩笑
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 11:48 AM
goat3147: 我也覺得難說芥見喜歡誰，一直覺得他講話風格就嗆嗆的
pizza4949
Sun, Sep 24, 2023 11:49 AM
有沒有可能是芥見跟編輯一點也不覺得236讓五條格調盡失
可能覺得五條認輸很有運動家精神呢（？）
結果沒想到被一面倒負評，說不定現在編輯跟芥見正煩惱中
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 11:49 AM
Sun, Sep 24, 2023 11:50 AM
ಠ_ಠ: 這種討厭論講多了怕有人曼德拉以為真的有明確證據
所以我比起去猜測作者討厭誰，覺得還是講劇情就好
mousse2639
Sun, Sep 24, 2023 11:49 AM
goat3147: 老實說好了，先不談芥見到底喜歡哪個角色，芥見他根本不喜歡這部作品
coffee7705
Sun, Sep 24, 2023 11:49 AM
編輯那邊大概知道要讓五條下戲吧
也可能想過會造成轟動
但大概是沒想到會直接炎上（範圍是全世界）
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 11:50 AM
pizza4949: 應該不會，因為這次的卷末留言看起來作者也知道大家會覺得錯愕
coffee7705
Sun, Sep 24, 2023 11:50 AM
日本推特會不會再炸一波就看今晚了
至少5ch 是已經炸過了
mousse2639
Sun, Sep 24, 2023 11:50 AM
pizza4949: 感覺他很有可能這樣想
pizza4949
Sun, Sep 24, 2023 11:50 AM
yam4614: 知道會錯愕，但不知道讀者會覺得五條人格盡失的可能性（？）
pig155
Sun, Sep 24, 2023 11:51 AM
雖然也很想相信一定是後續有辦法圓回來才敢這樣畫236，但只要想到99就覺得絕望
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 11:52 AM
pizza4949: 應該是不會，因為他很清楚讀者很喜歡五條，而讀者對五條的期望是什麼，身為一個作者如果不知道這些那他也是滿失格的
crab7735
Sun, Sep 24, 2023 11:52 AM
作者創作沒有迎合粉絲期望的義務吧…
coffee7705
Sun, Sep 24, 2023 11:54 AM
crab7735: 沒有啊，但是你畫不好被噴也是理所當然
總不可能是你畫爽的大家也要照單全收吧
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 11:54 AM
他不想靠這個吃飯就可以沒有義務
pizza4949
Sun, Sep 24, 2023 11:54 AM
yam4614: 有時候真的會一葉障目，看過幾個jump編輯跟作者訪談，還真有些人畫出來後發現讀者的評價、看法與預期不同
不過芥見怎麼想的也難求證啦XD
coffee7705
Sun, Sep 24, 2023 11:55 AM
現在下下給我的感覺就是大尾了開始想畫啥就畫啥
然後畫出了一堆莫名其妙的劇情跟沒有意義的死法
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 11:55 AM
crab7735: 沒有義務阿，但他這樣畫就是把五條前面的角色塑造跟成長打平了阿，讀者對五條的認知是靠他劇情給的情報阿，這一話這樣那前面劇情的推進都會變得很沒意義
mousse2639
Sun, Sep 24, 2023 11:55 AM
yam4614: 感覺他是真的不知道，作者給我一種不太了解筆下角色的感覺
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 11:55 AM
pizza4949: 但咒術的編輯是鬼滅編輯欸，編輯應該沒有暴走成這樣
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 11:56 AM
Sun, Sep 24, 2023 11:56 AM
就是因為無法求證所以我才覺得不用花時間去思考作者討厭誰、是不是喜歡作品，而且我也不是沒看過愈喜歡角色反而描寫得愈糟的作者
（這裡講的喜歡是公式有發表過喜歡）

直接講他的作品怎樣就可以了
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 11:56 AM
crab7735: 但這是商業連載，說實在會有一定程度上迎合市場啊，更何況他在跳跳連載
pita3017
Sun, Sep 24, 2023 11:56 AM
主要是應該挺多人是被五條帶入坑的，大家都知道五條人氣很高，如果還想撈幾筆就算五條注定下線也該好好畫吧？我蠻好奇下下跟編輯是怎麼溝通，五條如果突然死掉炎上很正常吧五唯那麼多
coffee7705
Sun, Sep 24, 2023 11:57 AM
ಠ_ಠ: 我自己是覺得鱷魚的故事劇情有他自己的邏輯跟順序，所以整部看起來很順，角色死了也不會覺得莫名其妙

下下就是想畫啥就畫啥，自由奔放
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 11:57 AM
可能237會打臉大家，所以他們很放心吧
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 11:58 AM
也不一定237啦，可能還要看鹿紫雲跟宿儺再戰兩個月
zebra6528
Sun, Sep 24, 2023 11:58 AM
把五條寫死完全沒問題但問題就是太沒邏輯又ooc
我很喜歡娜娜明但娜娜明的死我就覺得完全可以接受
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 11:58 AM
coffee7705: 的確是，死滅暴走很久了
coffee7705
Sun, Sep 24, 2023 11:58 AM
sesame2763: 237話真復活了也不一定大眾就會買單
pizza4949
Sun, Sep 24, 2023 11:58 AM
sesame2763: 復活也很難打臉啊，五條體都變成梗了
所以才覺得編輯沒攔，可能是沒想到讀者會覺得五條的發言很掉漆，要是他們認為五條發言很有運動家精神怎麼辦，不曉得怎麼圓耶（嚇死）
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 11:59 AM
237復活五條會更像小丑
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 11:59 AM
說到七海，我覺得七海還有戲欸，最近他又一直出現了
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 11:59 AM
pizza4949: 運動家精神
pita3017
Sun, Sep 24, 2023 12:00 PM
前面那個不存在記憶的伏筆原本是伏筆後面也沒了
salmon9976
Sun, Sep 24, 2023 12:01 PM
突然想到，他跳掉了中間的一個月備戰期，就是想之後用回憶給死人加戲吧
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 12:01 PM
芥見的漫畫常常有種漏看好幾回的感覺
不過前面比較多都是配角的內容就相對沒差
像是黑井小姐被綁架下一回已經歸隊在玩水（蛤
zebra6528
Sun, Sep 24, 2023 12:02 PM
pita3017: 被作者拿去玩梗 哭ㄌ 現在只能期待靈魂交換的部分
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 12:02 PM
pita3017: 我印象中他好像有說過沒有特別的意思
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 12:02 PM
當然這種手法也不完全是壞的，像夏油遇到菜美那邊我覺得還不錯
caviar2886
Sun, Sep 24, 2023 12:03 PM
我覺得啦下下還有一點很糟的是，人都死了那就給人家完整的一話悼念一下啊
結果下一秒鹿雲紫就衝出去了

pita3017
Sun, Sep 24, 2023 12:04 PM
sesame2763: 所以後來就沒了，但那個不存在的記憶不覺得很適合拿來用成鏡花水月嗎
ape1601
Sun, Sep 24, 2023 12:04 PM
討厭角色跟把他寫爛是兩回事啊，雖然我是覺得芥見沒有討厭啦。
EX: 倪匡討厭阿紫把他寫瞎，角色也沒崩啊，何況人家還只是個中途代筆的。
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 12:04 PM
pita3017: 可能還沒講吧，前幾天看有人提之前漏壺vs宿儺那邊也有出現很像不存在記憶的地方
snack2819
Sun, Sep 24, 2023 12:07 PM
每一個案例情況不同吧？Jump史上奇怪的劇情轉折、奇怪的腰斬、奇怪的便當其實還蠻多的
mousse2639
Sun, Sep 24, 2023 12:11 PM
snack2819: 真的，奇怪的便當很多
goat3147
Sun, Sep 24, 2023 12:11 PM
Sun, Sep 24, 2023 12:12 PM
snack2819: 連獵人都有廁所殺法這種東西 世事難料
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 12:11 PM
說不定現在跳掉的劇情部份都是虎杖發動不存在的記憶，等完結以後大家就會自動想起來了，別擔心各位
zebra6528
Sun, Sep 24, 2023 12:12 PM
sesame2763: 原來是這樣 一切都合理了起來
fish287
Sun, Sep 24, 2023 12:13 PM
我覺得可以等後續再來罵吧 畢竟他能說服編輯部應該有他的理由 真的最後說服不了讀者也是他們自己要承擔的
但我覺得說作者不理解自己筆下的角色是一個蠻怪的論點誒 比較像是他對於角色的詮釋跟廣大讀者不一樣？ 感覺比較偏向是他自己敘事功力差的問題
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 12:15 PM
fish287: 我覺得他不熟悉畫長篇，比較像是他用畫短篇的方式去畫長篇，就會導致長篇的轉折很跳、前後有時候也連不起來
snack2819
Sun, Sep 24, 2023 12:16 PM
不過Jump編輯不像以前一樣神通廣大可以掌控作者了是真的吧
sundae7159
Sun, Sep 24, 2023 12:18 PM
我感覺現在的問題就跟下下自己說的一樣，感覺少了一回
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 12:22 PM
後面不知道會不會也把宿儺的實力推到無人能敵的高度，然後不知道怎麼辦，又隨便讓正派滅掉他
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 12:23 PM
其實我就是因為看到他自己知道看起來像少了一回，所以才希望有反轉，不然真的會有一點難過，因為這就代表他對讀者的閱讀體驗不太在意，只想著要在動畫封印五條時同時收掉五條
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 12:24 PM
Sun, Sep 24, 2023 12:25 PM
sesame2763: 仔細想想如果真的這樣畫，收掉五條根本沒解決問題吧，收掉五條不就是為了不要讓戰力膨脹，但最強被秒殺，要讓直播間的人打贏不就是要機械降神
sundae7159
Sun, Sep 24, 2023 12:27 PM
sesame2763: 怎麼跟火影的斑好像
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 12:28 PM
我推薦大家拿滅火器把宿儺從惠的身體裡打出來，失去魔虛羅的宿儺就沒辦法偷招，大家再一起上去打宿儺，惠也重獲自由，完美大結局
puff8163
Sun, Sep 24, 2023 12:28 PM
我是覺得對他不要期待比較好，明知道破壞讀者的閱讀體驗，還硬要這麼做，讀者沒欠你欸，反正他自己要承擔後果啊
好好笑，就看新作大家到底會不會支持，還敢在美國訪談說要寫出讓讀者滿意的故事，我看是噁心讀者的故事吧
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 12:30 PM
之前看有人說他趕著完結亂畫，其實他要偷懶應該是五條跟宿儺一起收掉，這樣讀者應該也不會說什麼，結果宿儺不但學了新招，五條也沒了，這樣怎麼想都不太偷懶W
spider5851
Sun, Sep 24, 2023 12:37 PM
編輯部再怎樣都不可能完全不管，我猜他們也覺得這是一個能製造爆炸性話題的好機會，所以就這樣了
puff8163
Sun, Sep 24, 2023 12:39 PM
下下那麼喜歡畫擂台賽，我是覺得237就一個一個輪流給宿儺切啦，學生們打贏還是打輸都變得像搞笑漫畫一樣
puff8163
Sun, Sep 24, 2023 12:40 PM
spider5851: 話題有正面也有負面的，不少人在觀望，不過我覺得要救回來是很難
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 12:42 PM
puff8163: 我喜歡這個，這樣我會一路大笑追到完結的
ಠ_ಠ
Sun, Sep 24, 2023 12:43 PM
sesame2763: 最後在一起去沖繩機場，飛去沖繩玩，直接呼應懷玉篇
sun1462
Sun, Sep 24, 2023 1:01 PM
我是覺得芥見再發瘋也不至於讓五條完全忘記學生忘記咒術界忘記夢想，這話就是有很刻意的感覺所以我還是選擇觀望
但最敗筆的尬捧宿儺到底要怎麼圓回來我就不知道了
pita3017
Sun, Sep 24, 2023 1:02 PM
Sun, Sep 24, 2023 1:03 PM
sun1462: 鏡花水月阿
puff8163
Sun, Sep 24, 2023 1:36 PM
237放個慢動作殺五条的回憶畫面吧
如果是這樣真的有夠爛，倒敘法不是給你這樣玩的，超級馬後炮
不過我覺得啦，237有可能有五条開戰前的交代
雖然這樣也是無法圓誇誇宿儺的那些話
puff8163
Sun, Sep 24, 2023 1:38 PM
之前發噗說跳過一個月很爛，就有粉絲護航說之後會補述，什麼都要補述，難怪讓讀者看不懂，甚至理解錯誤原來五条是這樣自私不顧學生，視夢想為隨便的人
填空偶爾用沒問題，問題是常常跳過只畫自己想畫的，說故事能力真的差勁到爆
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 1:47 PM
puff8163: 理想狀態是一邊打一邊講這一個月來做了什麼準備，結果好像除了說五條打完換鹿紫雲，其他人要五條狀態變差才能下場，好像就沒了
puff8163
Sun, Sep 24, 2023 2:15 PM
yam4614: 對呀，所以就說下下鋪陳故事很爛，跳過可以，但至少要交代，而不是想起來才拿出來補一句其實之前一個月的時候交代過喔！
就這樣一句話讓一個月的準備變得像是笑話一樣，好歹鋪陳一下吧，以為放個幾格就好喔？一點說服力也沒有
puff8163
Sun, Sep 24, 2023 2:19 PM
還有他明明可以靠那一個月的準備補充學生和五条的交流，強化羈絆或是傳承，結果卻選擇跳過，用台詞的方式補述，搞得那一個月好像無所事事
不過糾結也沒用，反正下下就是不想畫羈絆，不想畫交流，只想讓人物打架，剛好236五条都說學生是花了，那好像那一個月確實交流什麼的沒必要齁
yam4614
Sun, Sep 24, 2023 2:27 PM
puff8163: 自從沒有日常回之後，整個咒術回戰幾乎都在打架，還有五條說除了宿儺以外的人都是花，其實有點讓人難過欸，有一種原來大家都沒有真的走進你的心裡啊的感覺
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 2:27 PM
puff8163: 說到交流，宿虎一開始被關在同一個身體裡的精神攻防戰也沒有，只有在讀者問答說虎杖不理宿儺，宿儺每天都在發呆⋯感覺這邊發揮一下也很有意思的說
zebra6528
Sun, Sep 24, 2023 2:34 PM
sesame2763: 倒是覺得這蠻合理的欸 畢竟虎很討厭宿儺 宿儺也瞧不起虎 雖然芥見感覺一部分是沒有多想才會有這個設定
sesame2763
Sun, Sep 24, 2023 2:36 PM
zebra6528: 感覺是不想畫XD
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