ಠ_ಠ
最近大家都在吵五條悟OOC
突然想問你對五條悟的角色解析是什麼樣的?
喜歡看別人的角色論文,寫越長越好
karmago 咒術
因為是解析討論串所以很可能會有 爆雷
ಠ_ಠ
噗主是五條悟夏油傑雙擔(硬要選一個是夏油傑推
寫過夏油傑解析但還沒寫過五條悟的
想到以前有五條悟怎樣都不會ooc的梗,就好奇大家的看法
lizard2181
自我中心的機巴人
whisky8878
現在還有解析的必要嗎,反正作者說了算
sun536
我算蠻喜歡五條的,但好多粉絲的五條悟好棒好善良解析文對我來說都超ooc
雖然現在這麼說很驚人但我覺得那個外流情報的五條對我來講沒有什麼ooc的問題,有的話嚴重程度也沒有很慘就是了
shrimp562
長得好看覺得自己很強
結果

心得沒了
ಠ_ಠ
sun536: 我的想法跟你差不多
wolf317
從來不覺得五條是善良的好人,他只是剛好坐上那個被託付了很多責任的位置而已,回到高中姿態 在過往友人面前的這個他,才是我認知中五條真正的樣子
lion4406
我是覺得他這個擊敗人是不會稱讚對手的啦 光這點就很OOC了
cashew6143
自己覺得沒有ooc ,人設沒崩但戰力系統崩了
cashew6143
最後不知道是誰出來收爛攤子,但不管是誰收都會顯得五條很弱
mochi3678
傲慢的78人 捧宿太OOC
lizard2181
lion4406: 因為之前沒有機會稱讚對手吧
bison1050
面對詛咒之王還不出全力死在輕敵之下還滿ooc的,不過下下喜歡
clam3237
跟學生講宿儺強可能OOC
跟高中摯友講宿儺強完全不OOC
sun536
lion4406: 會吧,他不是都有共感到那個絕對的強者由此而生的孤獨了嗎?沒跟他同一個等級的他也懶得稱讚。
oyster5897
最後對宿儺評價還蠻OOC的,但作者說了算,我還是會一直喜歡五條悟的
shabu8782
ENTP
後來想想
其實芥見在最後的描繪也沒太ooc
五條他清楚的知道自己的出生是特別的
他注定不是凡人
但他並沒有要特別去賦予意義
他就在他的位置作他該做的事
稍微改變是因為遇見夏油
後來夏油叛變
他改變了
但那個改變不是讓他更多了人性 而且把自己跟人畫出了界線 (這個在最新一話五條自己有說) 雖然嘻嘻哈哈 但他始終是那個孤高的人 他對學生的愛或大家的愛就像他自己說的 「他保護花,卻沒有希望花理解自己」 (我個人還蠻愛芥見的這個寫法) 比較接近神對普眾的愛 所以機場同學會這樣看下來 我是覺得這就是他內心原本的想法 可能是屬於他最原始 那種還是不可一世屁孩的深處想法 自己只覺得可惜 我不覺得他只是個追求最強的人 畢竟當初是因為看到他說要改革咒術界才入坑 覺得是有目標的老師 這點非常帥氣 也許我領回錯誤吧
shabu8782
抱歉上面寫的如此凌亂😞
lizard2181
原來是神之愛啊
mantis7373
shabu8782: 同意你的寫法,他其實還是很在意世人的,但是這也不違反他直面自己內心跟老朋友撒嬌訴苦啊
而且蓮花🪷的寓意感覺他更不會死了,而是成為另一種存在
coral9272
小朋友經歷創傷沒人幫他心理輔導然後歪了沒人發現(?)
sun536
shabu8782: 這就要討論另一個內核:他為什麼想改變咒術界了,這個問題追根究底上我覺得也帶有他的私心。
願望也算有實現了吧現在高層被殺光證明時機正確時暴力改革還是有效的
guava3741
覺得ooc的部分是五条誇獎宿儺,沒有鋪陳太怪,明明前面還在嘲諷
花的比喻沒什麼意見,但對七海和灰原認同他只是喜歡戰鬥的變態部分不太認同
如果他只是喜歡戰鬥的變態,那就沒必要救學生,沒必要關心當初被他領域影響到的一般人,更不用在無法拯救所有人時感到覺得抱歉
五条喜歡戰鬥沒問題,但他呵護花朵的心意也是真的
除了宿儺,其他人對他來說都只是花,就算是同期好友和後輩也是無法理解他的,所以唯一只慶幸五条沒有附和灰原和七海說的話
falcon7562
一個狂氣天上天下唯我獨尊的傢伙 突然被秒然後大誇特誇敵人自貶說是撒嬌太扯了吧 (我五夏粉 夏推
guava3741
另外五条沒有提到學生,不知道是不是已經交代過了,還是怎麼樣,他的夢想好像也在236變得舉無輕重,對這一點感到很遺憾
litchi6063
我覺得沒提到學生也只是都最後了在他心中最重要的不是這個,用花來描述隱喻很美,暗指提到學生這段沒OOC,只是可惜戰鬥時有提到像是要讓宿儺和虎杖一樣跟我的學生都還在看,讓人覺得沒有呼應到。
我唯一覺得OOC的是宿儺那段,是可以用強者孤單共情來講,但因為前面作者鋪陳真的沒有展現出宿儺佔上風,反而一直靠魔虛羅,才導致這段真的很奇怪的像在捧宿儺。
guava3741
還有以少年漫畫來說,老師死亡,卻沒有傳承的劇情很奇怪,就236來看,對虎杖來說只是驚訝而已,沒看出五条推了虎杖一把的感覺,也不知道這樣是要主角如何成長
ginger3540
唯一覺得誇宿儺這點很怪而已,畢竟五条前面蠻瞧不起他的
其他部分還好,五条悟身為最強本來就跟大家若即若離,沒人真的了解過他
guava3741
也許237會有吧,但我覺得可能性更大的是小鹿和宿儺開打一整回
ginger3540
但角色是芥見的,說作者自己OOC好像也蠻怪的(
只能說他心目中的五条跟讀者解讀的不太一樣
guava3741
如果是這樣只能說下下當初在設計劇情的時候沒有把握好,所以讓讀者無法接受
owl1657
我覺得五条是溫柔的,他不溫柔怎麼會為了天內一直開無下限,當然比起其他人如虎杖他的溫柔是有限度的,誇宿儺真的很ooc
salt6429
我覺得五條就只是普通的在履行力量伴隨的責任,並且維持一定程度的道德感,但他也是有自己的私心,也是曾經因為摯友的遭遇而受傷,一個有感情的普通人

但因為是當代最強就顯得他君臨天下,OOC感是來自獨眼貓以往在塑造五條這個人的時候,不夠細緻立體。除非你說人之將死其言也善那我就信了
pony870
我自己覺得沒有很OOC欸 忘記是七海還是誰對他的評價就是個人主義 我自己覺得那應該是最貼切的評價

培育學生的時候也說他這麼做是因為他有需要這些強大的夥伴 但講實在話比較像是他的理念需要這些棋子所以他才選擇當老師
而且誇宿儺我自己也覺得還好 畢竟他講話的對象是夏油他們 是他可以講真心話的人不是在學生面前

覺得這段很毀人設應該是因為讀者預設他是最強不能接受他這樣講對手吧 但那時候他星獎體任務失敗也很直接說他搞砸了 可以看出他對自己失敗是蠻坦然的
所以五如果打輸還牽拖一大堆反而才會讓我覺得奇怪
mantis7373
owl1657: 看到五條是溫柔的好感動喔😭還有動畫最新進度這裡的救人也是
但是他也是盡力的做他最好了吧,這樣算是類似運動家精神嗎?
litchi6063
五條誇宿儺這件事我覺得沒OOC,是現在情況刻畫不足導致OOC,然後還有很多雲觀眾對五條的印象就是龍傲天或是只會講最強,但其實懷玉玉折某方面就有刻畫出他也會有失敗的時候
sesame2637
自己不覺得有OOC,是粉絲套了很多濾鏡吧
sesame2637
也有人在罵七海跟灰原那句話,但我自己覺得那是他們的評價,也是有點安慰五條的感覺吧
配合上這次動畫澀谷戰的部分,五條的本質的確是這樣沒錯啊
也看到一直吐最後一句提到學生都沒有,但說不定對他來說,高專這些人對他來說更重要也比較理解自己的本質吧?為什麼一直要把五條往聖父去想啊
真人都說五條比較冷酷了,粉絲還比咒靈不懂五條?
pony870
而且高專五條想要變強、精進自己術式的原動力好像也不是為了什麼遠大熱血志向或是拯救世人的目標 就是他想要變強而已
這樣某種程度上也應證了他是一個個人主義的人 直到夏叛變他才開始想要整頓咒術界 但這也是他出於摯友叛變後而出現的想法

然後花的比喻其實我覺得講的很好欸 你澆灌花但不代表花可以同理你 但你還是會對他們溫柔 照顧他們
其實我一直覺得他跟學生關係沒有很多粉絲解讀的那麽緊密 反而學生之間的感情是我很深刻的體會到的

他就是那種很強 又會跟你開玩笑的老師 但從頭到尾你們都不是在對等的關係
甚至印象中公式書也有寫過高中時五條就覺得照顧弱者很累人 現在當老師也這樣覺得 代表他一直都是這樣的設定啊
sesame2637
就很怪,只要有人說五條其實哪裡沒做好,就會有人跳出來說他很忙不然你想怎樣他已經做了多少多少
但如果有人又說其實五條比較冷酷/自我中心,又有人說他人那麼好全方面照顧大家
這兩種粉絲要不要去打一架
guava3741
就一千人眼中有一千種哈姆雷特吧,我覺得不需要互相說服就是了?
longan5997
五條在出場這麼多回的努力要嘛收拾掉反派,要嘛給學生帶來意義,但實際上兩者最後沒一個達到,不是五條不能是這樣的人,而是他既然這樣還真沒有當導師的必要,戲份也不需那麼重,他可以去當另一個九十九
shabu8782
他唯一對待不溫柔的花就是花蓹 (看看那個拔草的氣勢)
sesame2637
longan5997: 不過你這樣說,其實咒術一堆便當人都是這種情況吧,都死得很諷刺
我也是覺得這個便當對比起一些豪華便當發的不好,但是粉絲抓狂的樣子真的太離譜了
sesame2637
pony870: 你說的老師這部份真的很好耶,就算跟大學教授處的再來、教授再沒有架子,教授也會想培養後進,跟你吃飯跟你談心開導你,但對教授來說,你跟他的同學、他的朋友,本來份量就不一樣
mantis7373
shabu8782: 笑死
longan5997
有些便當很錯愕但沒有讓人對角色的核心價值有這麼大的分歧,塑造那麼多回的角色還能讓讀者意見這麼不一樣,那作者描寫功力真的滿有問題
sheep4843
有些崩潰粉是不是本來就濾鏡重要確定欸,都看到有CP粉開始宣言接下來師生配是她自己的OC了
bean5748
劇情上各自解讀就算了 一堆人不斷拿芥見討厭五條來論證才最奇葩
連當年印象曲都可以拖出來鞭 ????
falcon7562
會變成這種各自解讀的狀況就實實在在證明了芥見沒有做好該刻畫完整人設這個問題 都讓讀者自己腦補
walnut1858
把學生當花不代表就要不關心學生接下來要面對宿儺耶,連動畫33被放棄拯救的路人都有一句對不起
sesame2637
bean5748: 這個真的莫名奇妙,有夠神奇
walnut1858: 所以你覺得在那個時候他應該要來句天啊我對不起我的學生嗎?我以為芥見讓他變成高專的樣貌就是表示現在是他本質的時刻?就是一個卸下身分的感覺
sesame2637
而且,才剛一話,之後會不會再描寫也不確定,在我看來就是一堆人貸款憤怒
pony870
可是我覺得他沒提到不代表不關心欸⋯⋯為什麼大家氣成這樣
他就是很關心他們的後續才會一個人先上戰場 最後身先士卒 他能做到最好的不就是自己把敵人收掉嗎 只是他失敗了
ginger3540
看完樓上的解釋,我好像比較可以理解誇宿儺這個部分了
如果以五条跟朋友們(同期)討論的角度出發,說對手真的很強,那好像蠻有道理
sesame2637
有些同人女根本是因為自己喜歡的CP相方這話沒有出現在五條嘴裡才大崩潰吧...
他現在的身分不是老師,就是高專時候的自己,在跟摯友/學弟聊天
sheep4843
論跡不論心就好,五嘴上沒有特別講但是他的行為還是有把學生放在保護傘下,會大鬧的人就像sesame2637說的 在貸款 或者她想要的是更獨特的對待
lizard2181
falcon7562: 原來嗑CP嗑出幻覺也是芥見的問題喔
ginger3540
本誌關於五条的描述確實很少,看久了同人設定或粉絲濾鏡後容易被這些印象淺移默化,導致大家覺得最新話的五条OOC
litchi6063
不過在講OOC的部分反而我覺得動漫粉(不以五條為主推)、雲粉或是樂子人出來講的倒是特別多,我看同人女倒還好,目前講最多的是PTT
sesame2637
ginger3540: 對,甚至戲份其實也沒有真的很多,他最多戲份就是在雙玉篇吧,但其實雙玉篇來說,夏油的戲份又更多,很多他的個性/印象,根本就是同人看太多
sheep4843
lizard2181: 動畫後師生CP極大勢,看日本活動規模就知道有多少人在嗑跟原作解釋違的幻覺,嗑自己的沒關係,但現在很多狀況是偶像明星結婚,出現大量狂粉瘋狂詛咒對方,總不會說是明星結婚有錯吧
sesame2637
說真的稱讚宿儺我不覺得OOC,但是的確說自己沒讓他使出全力就有點怪了,因為他們兩個感覺已經互相在拚搏了啊
當初宿儺稱讚壺的時候,也沒人覺得宿儺OOC啊,而且宿儺比五條更不在乎其他人耶!!
longan5997
實際出場較少但對整個劇情走勢影響多大怎麼會戲份不重
longan5997
宿儺稱讚壺很上對下,一個勝利者對落敗者的姿態
guava3741
為什麼會跟嗑cp有關,提到學生和夢想就是cp嗎?
而且會有不同解釋本來就很正常吧,每個人的看法出發點都不一樣,沒必要覺得自己才是對的,不認同也可以選擇不接受
還有覺得被本誌傷害,所以脫離本誌在平行世界做二創也沒關係吧,二創本來就是妄想啊??
sheep4843
guava3741: 二創跟妄想都沒關係啊,但是忘記這個是只屬於自己的想像,回頭駡作者沒有給出她想要的答案就不太對,咒術迴戰是芥見的
litchi6063
不太同意樓上一些言論,提沒有講到學生為啥就是同人女啊,認真講很多都不是耶 尤其在台灣
longan5997
最新話的五條是高專狀態有那些想法不太意外,但很想知道他這一死還表達那些心境除了強制退場能對這部作品帶來其他影響嗎?而且始終認為五條既然也是人那他就有不同面向,不是認同他自我就否定良善那一面,也不是認同溫柔就否定冷情那一面,所以會更想探討為什麼要出現這個其他人都不曾有過的場景讓朋友後輩出來對話
guava3741
sheep4843: 我上面二創的回覆是指崩潰後宣言接下來配對是自己OC的部分
>>這部分是指在平行世界創作吧,我覺得沒問題,還是OC有其他意思(?)如果有的話我不太確定,我以為是平行世界
回頭罵下下,這部分就是個人解釋不同,站在不同立場就會有不同看法,你覺得不滿可以不接受,但沒道理讓人家閉嘴只能乖乖吞下去吧,除非他是跳到作者面前,或是做出非法行為威脅到人家了,在自己的地盤罵作者難道你也要叫他安靜嗎?
lizard2181
guava3741: 他其實也只有說罵作者不太對,沒有說不能罵
longan5997
但作者很可能就這樣收尾了,現在因為後續未知單看這話明顯還未能說服多數人
sheep4843
guava3741: 有些人發言要把角色私有化(original characters)的意思,不是平行世界這麼可愛的事情
guava3741
lizard2181: 喔,對
其實就是我覺得立場不同為何一定要別人接受自己的解釋,人都是有情緒的,會罵很正常,但沒有跑到作者面前罵,或是做出非法行為人身威脅,那我覺得也管不著人家,可能會覺得罵作者不對而不高興,但也沒辦法吧,就封鎖眼不見為淨,為了這點生氣沒有必要
guava3741
sheep4843: 原來是這個意思,我以為是平行世界
guava3741
那paro算平行世界還是oc??
sheep4843
guava3741: 可能做的事情一樣是繼續畫同一對cp,但心態上我說不好,總覺得宣佈別人的角色是自己的....不太健康?
sesame2637
litchi6063: 我是說有些,不是全部
罵作者也就那樣,但說要寄刀片真的先不要
litchi6063
我也覺得如果只是在自己的小圈圈創作,也沒影響別人或是威脅到作者身上,那幹麻要特別抓出來講?
oyster5897
我還是覺得誇宿儺沒有使出全力這點讓我有點不能接受,不過我沒追最新進度,是單看這二天情報,也許之後看單行本有上下文會比較理解這段

我心中的五條老師是自視很高的人,所以在懷玉篇才會說整件事是自己的錯,當然要解釋成傲慢我也能接受,在這個算是大家公認的性格上說出宿儺那番話,不是不可以,但必須得鋪成,不能只靠旁白就結束這回合,我覺得這才是最新一話大炎上的原因

不然其實很多人是很欣賞讓五條吃鱉的甚爾爸爸、或是設計封印事件的假夏油

不過我還是希望到時候看單行本時能扭轉我現在的想法,我現在還是有點無法面對推角以這種方式退場
shabu8782
說到蓮花岔題一下
至從NANA的蓮之後
我都不覺得蓮花給人的意義是重生😭
NANA把蓮花刺在手臂上跟著她一輩子
簡直如同愛是最扭曲的詛咒😭🫠
honey122
首先,七海說五條是只喜歡戰鬥的那段,我個人覺得跟他改革咒術界、保護學生是不衝突的
五條悟可能對保護沒什麼興趣、覺得麻煩,但那是他認為該做的事,所以「喜歡戰鬥」,也「會去改革與保護」
畢竟他到現在還是覺得麻煩,但會做,不過這真的不代表他是那種善良光明聖父 (LOL)
honey122
至於沒有講到學生這一點,或許是因為現在面對的是高專同學會。在這裡他可以做更原本的自己,卸下老師身份。另外七海、校長以外,對灰原和夏油提起學生其實有點……非直覺?或許之後會提到吧,但學生可能不是剛與高專大家會合時會提到的話題
honey122
有看到一些言論,包含驚訝五條竟然仍留念過去、竟然仍接受反派教主夏油為同伴
可能角色解讀一開始就不同吧,我自己沒感覺到OOC,只能說作者都畫了……
honey122
然後那種說CP以後就跟作者沒關係,是自己或圈內大手OC的那些人……或許可以反過來想想,自己從一開始就是萌大手OC也不一定
我覺得有點不尊重作者就是了
queen4658
我五夏前提的五宿黨,也覺得誇宿儺那段有點微妙,有點太多了,多到有一點矯情,明明戰鬥過程中兩人都是在互嘴,而五條後面突然就通靈到宿儺想到萬的那句話的狀態整個滿莫名的???
講自己打得很盡興甚至很開心輸給比自己強的對手這邊都合理,但後面覺得對宿儺抱歉什麼的我就覺得多了,我算是宿儺推看了也是尬,就作者藉著五條之口捧宿儺的味道滿溢出來。
sesame2637
honey122: 為什麼五條不能留念過去啊??那是他的青春耶
夏油是不是同伴不一定,但就是摯友,0卷也說了唯一的摯友 也是因為是夏油對他來說是特別的才會被封印啊,現在還在驚訝這個真的是看了寂寞?
longan5997
選擇過去代表會有遺憾,那五條又對校長說咒術師不都會有遺憾嗎,表示他已經沒有遺憾了就變得很衝突
guava3741
有看到說那是調侃七海選擇過去,現在很滿足的說法??
longan5997
那換成五條如果自己是有遺憾的話,他前面稱讚宿儺滿足的發言也是衝突
sun536
為啥選擇過去是有遺憾,我怎麼沒感覺到這個意思
sesame2637
為什麼選擇過去有遺憾?
honey122
選擇過去為什麼有遺憾+1
因為打得很盡興,最後時光同學會也看到想看到的人們,所以沒有遺憾了
自己感覺是這樣
longan5997
和七海的對話連貫起來會這樣想,但也或許對五條來說回到過去才沒有遺憾吧
beetle8393
他就是個會根據當下認知直接說出「我會贏」、「你很強」的人,OP了一輩子,打之前以為會贏也合理,沒使出全力是因為和宿儺都在藏招吧,誰知道一個判斷錯就腰斬了

一直覺得五條是因為夏油的事才被迫肩負責任和成長,之前就只是單純的屁孩 所以死前回憶最快樂的時期合理

現在只希望獨眼貓讓宿儺血條有降,或是有不可回復的傷害,讓五條這戰是有意義的
honey122
beetle6116: 我也覺得,輸了還在那裡罵宿儺或者喊「要不是怎樣我才不會輸」
那不就是單純的輸不起了嗎……
falcon7562
重點不是誇宿不行 重點是宿是這戰打得很鳥最後還是靠爸贏的 根本完全沒說服力才顯得很瞎好嗎
sun536
我其實一直都不覺得宿儺鳥,所以對他誇宿儺沒什麼感覺,看台詞時也都一下就過去了,結果網友的癥結點都在宿儺身上wwww
我是覺得魔虛羅也不是什麼獨立生物,也只有宿儺可以操控並仿照這樣的魔虛羅,所以要說他靠爸我一直以來都是不認同的。
不過如果可以把後面宿儺殺五條時的編排改到前面完整畫出來,天堂機場挪到後面,敘事上比較明晰好懂一點。不然上一話說贏了結果下一話丟具屍體出來再解釋怎麼死的就,很跳躍啊!
honey122
說現實一點,宿儺靠爸(式神)是他的本事,十影本來就靠式神
sesame2637
嗯我也一直覺得一堆人在那邊哭宿靠十影很爛很廢,就看伏黑有辦法靠十影打成這樣嗎?別忘了歷代十影沒有人調伏過魔虛羅
sesame2637
但他這仗的確也是打得不怎麼樣,所以後面五條誇他就變得超級詭異
falcon7562
沒把最後的戰鬥過程畫出要怎麼感受宿真的強到能讓身為最強的五條誇誇?很多人說作者常用文字帶過沒畫是因為不重要那五條這個咒術裡最人氣角色便當也不重要喔?連死都不值給他過程直接曬屍體給讀者看真的太扯
shabu8782
關於五條說的花
今天才想到
虎杖、伏黑、野薔薇
他們三個人的日文名字都是某種花的品種
我又被重擊了Q_Q
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