失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 1:50 AM
Thu, Sep 21, 2023 2:23 AM
8
[碎碎念]
薪偷中的random thoughts。有水星劇透。有航海王真人版劇透。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 1:51 AM
結束後還是有在看討論，不過沒有新的材料，所以講來講去常常也就是那些講過的東西。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 1:54 AM
對於水星戀愛、親子關係描寫氣噗噗的人，有辦法氣這麼久我也是覺得滿厲害的。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:00 AM
看別人批評水星價值觀如何如何，仔細想想，在性別、階級這些議題上，作品中沒有疾呼應該要怎麼做才是正確的。從頭到尾立場都很清楚的概念，只有不應該把自己的意志強加到他人身上，還有推崇溝通和理解而已。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:08 AM
要批評他在議題上刻意模糊立場我可以理解，雖然我也不喜歡那種深怕觀眾看不懂非得再三強調，弄得說教味很重的，但很多人好像是直接預設水星在推廣的是自身價值觀的極端對立面。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:13 AM
後來想想，這種人可能原本在作品裡找到一些支持自己想法的元素，認定水星一定是推崇○○，最後發現他沒明說支持啥，甚至也沒把重點放在那，就爆炸了吧。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:21 AM
可能為了水星做了太多戀愛描寫方面的思辯，導致我最近對愛情戲變得很挑……要講海賊王的劇情需要加註劇透嗎？
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:22 AM
算了還是加一下，而且應該叫航海王才對（暴露年紀）。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:27 AM
不確定漫畫描寫是怎麼樣，我看真人版覺得騙人布和可雅那段好突兀。
騙人布→可雅從他和索隆聊天的內容看得出來，問題是可雅→騙人布我怎麼看都只有覺得這個人講話有趣+對陪伴的感謝，完全看不出有浪漫的成分，所以送行的時候那個吻我整個錯愕。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:33 AM
還是是我腦袋裡預設了親吻有浪漫意味不對？其實那只是友善的表現？
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:44 AM
前幾天看到有人說，他不懂為什麼米奧琳涅會說他讓蘇萊塔離開母親的決定是錯誤的，要是米奧琳涅沒那麼做，蘇萊塔可能會扯進克茵哈伯事件……等等。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:45 AM
這當然是貫徹「不應該把自己的意志強加到他人身上」的邏輯。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 2:50 AM
Thu, Sep 21, 2023 7:51 AM
我在想，劇情可能很努力在拿捏。要讓人理解在米奧琳涅的角度來看，沒有其他解決方式，同時又不能讓人認為蘇萊塔沒有能力下決定，實際上是有可能跟蘇萊塔說明整個狀況到他理解，並且由他做出自己的判斷（即使這個判斷可能不是米奧琳涅想要的）。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 3:27 AM
說到這個，大概13-16集之間，不知道是不是為了合理化米奧琳涅的選擇，加上受不能把戀愛感情寫得太直白的限制，蘇萊塔的心境很難捉摸。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 7:57 AM
播出當下，我的解讀偏向：蘇萊塔不喜歡自己殺人的事實，所以需要普洛斯佩拉的話語支持自己。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:02 AM
但是除了12集和普洛斯佩拉那段對話之外，其他人直接/間接死於他之手，或是目睹眼前的人的死亡，都沒有導致他精神嚴重的不安定。簡單來說，就是他對於死亡的反應，即使除去外在干擾，似乎本來就沒有古爾那麼劇烈。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:10 AM
另一個解讀，是蘇萊塔的反應出於對母親的盲信，不過從14集、16集看起來，那個時間點，他內心已經產生猶豫，只是還努力想說服自己。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:29 AM
然後我自己比較超譯一點的想法，蘇萊塔的反應，有一部分是他害怕如果承認自己做的事情有錯，會讓他失去在米奧琳涅身邊的「資格」。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:44 AM
我一直對這段的描寫有種違和感，但是又沒辦法明確指出癥結何在。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:47 AM
不想面對殺人的責任、對母親盲從、不想被米奧琳涅討厭，要說蘇萊塔以上心情全部都有一點，全部混在一起，似乎也說不上不合理。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:48 AM
另外一個我也一直有違和感的是戴林格，這個我比較確定問題出在哪裡。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:49 AM
他想出來保護米奧琳涅的方案也太不實際了！！
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:51 AM
我還是覺得，衛冕者制度如果說是為了引出GUND技術的開發者，比為了幫米奧琳涅找一個可以保護他的人要合理太多。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:55 AM
Thu, Sep 21, 2023 8:55 AM
戴林格能夠一手建立貝納利特集團，明明應該手段要很厲害，但是我們在劇情裡卻只看到他用決鬥遊戲把女兒害慘、被維姆暗算、被沙迪克差點暗殺成功、被普洛斯佩拉利用來完成寂靜零號。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 8:57 AM
至少給點細節，透露戴林格對維姆的暗殺有防範，對於寂靜零號的開發也有留手段反制普洛斯佩拉吧？
Blackgetter
@blackgetter
Thu, Sep 21, 2023 12:22 PM
古爾反應劇烈還是因為殺的是父親 如果他是像狸貓一樣殺一個襲擊過來的單純的凶惡敵人 反應絕對小很多 甚至(以過去其他科幻戰爭作品來看)高機率不會有PTSD
Blackgetter
@blackgetter
Thu, Sep 21, 2023 12:24 PM
戴林格的部份因為描寫太零碎 容易有誤差 實際上也很多難以確定的部份 光是他什麼時候開始跟狸媽合作都沒講清楚了

別的事情也是 像是如果維姆按下引爆 戴林格是不是真的就被炸 這麼簡單就wwwww
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 4:51 PM
大概想到違和感是怎麼來的了，講違和感不太精確，應該是對於他沒說清楚的地方，心情上有點不舒暢。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 4:55 PM
米奧琳涅回到學園之前，蘇萊塔認為米奧琳涅生氣（？）的原因是他殺了人，普通的想，在經過溫室的談話之後，他應該感覺得出來，米奧琳涅不安的來源不是殺人本身，多多少少和普洛斯佩拉有關係。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 4:55 PM
Mon, Oct 9, 2023 5:19 AM
但是作品裡看不出來蘇萊塔到底沒有意識到這件事。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 4:57 PM
17集也是，米奧琳涅的說法跟過去的行為有一堆兜不起來的地方，不要說蘇萊塔本人，跟他們相處過的地球宿舍應該也會感覺不對勁。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 4:58 PM
但就是看不出蘇萊塔到底沒有沒意識到這件事很反常。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 5:00 PM
市之瀨有說，22集去找米奧琳涅，沒有預設蘇萊塔知不知道米奧琳涅還是喜歡蘇萊塔，所以很可能這種模糊的地方，製作組原本就沒有準備「正確答案」。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 5:06 PM
上述兩件事，整體的描寫看起來，蘇萊塔都不像鈍到意識不到。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 5:09 PM
沒有他「意識到」的描寫，可能是為了賣關子，在那個時間點很難判斷蘇萊塔到底是被洗腦，還是只是親子關係有點扭曲，連帶也難以預測他會怎麼做。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 5:21 PM
Thu, Sep 21, 2023 5:24 PM
不是洗腦的話，我會覺得蘇萊塔的那些「沒有意識到」不合理，需要解釋，但在作品裡又沒有能夠明確解釋的線索。你可以說蘇萊塔知道米奧琳涅的不安跟他母親有關，但母親對他而言太重要了，他不想去思考母親和米奧琳涅之間可能的衝突，也可以說他隱隱察覺母親有問題但是不想面對，又或者他當時真的就是那麼盲目，是在18集風靈告訴他出身的真相之後，心理才有所成長。都是合理的解讀。
失落人
@gungnir0911
Thu, Sep 21, 2023 5:24 PM
對我來說的不舒暢，大概來自於他的寫法，沒辦法導出一個最合理的解釋。
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