深夜來講一個自己的神秘雙重標準 ：我女，可以接受jm帝國系列但不能接受無職轉生

剛開始接觸jm帝國也是彷彿大腦門被攻城木撞開難以接受，這系列根本就是男人腦洞極致物品非人化女人的創作，各種虐女的幻想機關，還有很危險的嬰兒色情wwww如果作者不是中國人應該會更早GG
後來是因為某張圖才讓我比較平衡一點：作者筆下的男人也跟豬一樣醜陋噁心，根本是穿西裝的豬人，文字描述忘記了但應該也不是什麼值得男性景仰佩服的存在

可能因為這樣讓我認為作者心中也不覺得他筆下這個世界的男人是好東西，也不過就是帝國中有權有勢的豬跟性別正確的幸運兒社畜，而女人就是漂漂亮亮、但被搞得可憐悽慘的樣子，好歹還有點人性，順便來諷刺愛戰爭的集權帝國，種種都極端不現實

反觀無職轉生—我的理解主要來自討論的gif節錄跟文字描述—就是把一個人渣噁男，給他天選的環境跟機會，讓他能以人渣的內心重獲新生、洗白洗淨、後面奇幻世界的生活跟挑戰……這對噁男來說也太爽了吧

gif裡性騷擾的行為配上表情，根本就是現實新聞時常看到的犯罪現況，基本上有點僥倖心態的男人都幹得出來，偏偏作品描述這種人給他一堆機會洗白然後讓一堆人護航（現實也是一堆護航）

相比獵奇創作，這種反而真實的噁心，而且很受歡迎很多人無所謂，只要之後洗白就沒問題了，反觀jm有自知之明，小眾低調躲躲藏藏，最後還是被抓了摳聯

我的心態也有點類似
我可以看得下去重口味甚至到獵奇的R18裏番或P站小說（多P、NTR、雷普等等）
但是無職童年篇的那種幼稚的噁男性騷擾和噁男凝視莫名就看不下去
也算雙標吧
就莫名沒辦法接受反道德的行為出現在表世界的作品中
也可能主要是主角旁白那個把自己的噁行合理化的自我辯解讓人很反感吧

大多讀者對於無職的觀念建立於這是個文明未開發的封建時代，連電話沖水馬桶都沒有的中古時期，這個時期的觀念就是這個德行，所以會比較能理解無職為什麼會有這些渣男行為
而一部分讀者並沒有打算去理解那個時代，換個立場來說就像是你對著舊約聖經或中國古代的史記著作或任何未開發的時代著作發脾氣一樣，並不是說你就不能這麼做，但我想有更妥善的辦法就是無視、黑單、消音掉你不想聽的不想看的東西，活得快樂一點

我甚至在猜今天要是作者把作品內所有角色性別互換，估計原本覺得噁心的人都不會這麼覺得了
這些人覺得噁心的點通常不是渣而是男

aries5616: 哈哈，你這個無職讀者前面說的還算正常，長相跟行為無關，後面延伸解釋時卻順便拐彎抹角攻擊我，抹我沒說過的話與立場，這行為也是挺噁惡劣呢～

前面說過我看到的是前期別人節錄的gif跟討論，無法接受後就沒再追，當然不知道他之後有沒有反省，不過看討論主角並沒有付出他犯罪的相對代價，後面還是過得很爽，不爽也是無關的劇情考驗

不說把性騷擾跟其他大小錯事摻一起講，反省這種外人無法得知，淪於自我滿足時就沒意義，所以需要付出一定的代價來償還，如果你不要再渾身刺一般且搞錯我這噗重點、陷入自我滿足的呼籲，你是可以說說無職主角有為噁男行為付出什麼代價、反省後又怎樣，再也沒幹過？或是對jm帝國有什麼想法

ox4076: 無職主角是現代人，所以你這樣講也只表示很多人嚮往那樣觀念的時代，主角才能做出渣男噁事被接受，我知道這是男性幻想成分很高的YY輕小

不用在那邊幻想我發脾氣、高高在上說服我快樂，不然你為什麼進來留這言呢，也不用假設沒發生過的事情，因為那是你的幻想猜測

我今天發這噗是感嘆我對這兩種作品有不同的觀感，尤其前者非常極端，可能有點雙標、理由大致如下，而你們卻在為我提到的後者辯解憤慨、呼籲要求應該如何，因為你們解讀文意時出了錯誤，所以你們講的那些不是我這噗的重點也不是我在乎的

很雙重標準 可以

candy4636: 嗨旅人也是能接受獵奇的呢～不過不能以同好來打招呼，因為我不會主動去搜尋，就是意外的不會反感，至於反道德的行為出現在表世界，我覺得還好，除了反道德的形容範圍太廣外，很多作品正因為在表作，反而會刻意用反道德製造反差感～
我後來想到的是恐怖谷的概念，對於女性的侵犯行為，太過奇幻不切實際我反而接受，但僅有些許差異、貼近現實可能出現模仿的例子則令我反感

雖然是喜歡無職派的，但其實覺得原po表達的很理性很清楚，畢竟人就是這樣矛盾。比起無差別互相仇恨攻擊，這樣好好表達自己的感受好多了

能理解生理女看無職聯想到現實而感受到噁心的感覺XDD，我也是認為不舒服就別看甚至偶爾不小心看到人家討論自己找地方宣洩一下想法是很好的做法。
不過其實也是因為他這些細節做得很好，所以就喜歡看男性向YY幻想色情作品的讀者的其中一些人(比方說我)，才會覺得是好作品。只是男性的觀看體驗跟女性不同，男性看這部作品不會去意識代入自己在現實中這樣騷擾女性會是甚麼感覺。而是去意識到這是一部有著自己喜歡的色色元素的同時也能無比真實能感受很多人性跟感情面的作品。比起jm帝國那種以欲望為主的幻想作品，我相信這才是男讀者支持無職的原因。畢竟像JM帝國這種以洩慾為主的色情很多，但這種能在世界觀跟人性用心描寫卻又帶有色情要素的作品卻很難得XD

比方來說就像喜歡看中世紀奇幻，又想看色色要素就會去看冰與火之歌一樣。只是無職的色色要素會是日本動漫畫男性向作品會出現的那種有色無膽幻想式的玩笑色色XDD，反過來說男讀者要是無法抽現實(比方說作品認真描述女角色的心境，諸如反感噁心恐懼困惑)，男讀者也是會因為帶入現實而覺得噁心無法色色的XD

ಠ_ಠ: 我後來想到
或許因為那些獵奇作裡面的犯行者一開始就設定好了他們是反派、邪惡的一方（就像哥布林殺手裡面的哥布林一開始就表明是很恐怖噁心的存在那樣）
所以他們做出再怎麼沒下限的行為都會覺得很不意外吧（或許包含知道他們之後會有報應的預期感？）
而如果主角（通常會預設為三觀正常的代表人物）會像這樣小奸小惡的時不時做出噁心的行為，同時包含旁白會很露骨的說出他心中的那些YY別人的想法，就會覺得很反感吧，就像噗主說的類似恐怖谷效應

另外我不確定以下劇透的情況符不符合噗主認為的報應，但主角遇到第三個女主，對她做出性騷行為的時候會被爆揍一頓；
第一季中期遇到大規模的天災，整個人被丟到環境險惡的遙遠的大陸，原本的人生全部被打亂，家人四散生死不明，為了返家花了兩年；
中間惹到不該惹的人物死了一次（幸運被救回了），結尾終於回到家鄉後被喜歡的女人放鴿子結果一蹶不振不舉了三年（從這裡開始氣焰會整個削弱）；
第二季後期（還沒播）會因為要去救援家人而不可挽回的看到另一個家人死掉，從此要承擔照顧其他家人的責任（並且從這裡開始整個人才變得相對成熟穩重），再之後的劇情就是為了守護家人到處挑戰這個世界的強者之類的傳統奇幻故事、偶爾穿插和家人相處的日常這類的架構了。

同覺得噗主可以清楚表達自己哪裡不喜歡很ok
是說比起魯迪，個人認為以前室友推薦給我看的「霸王愛人」劇情更母湯，但是室友很愛男主角我真的無法理解
只能說每個觀看的人心中有不同的標準，可以討論，不過沒必要強迫別人接受自己的價值觀

candy4636: 我覺得不會劇透，看他對無職的理解是這樣就知道他沒打算了解就在黑，還有他很自豪自己雙標

噗主有當記者的天賦，聽別人講就在罵，好厲害

kimchi2349: 我以為jm帝國類型很稀有，結果還是算進廣大的純洩慾用分類XD 這部確實沒深入劇情，當諷刺還行，也不像他受眾還能拿來重複尻，我看一遍作者腦洞就夠了，所以這兩部比起來，另一部就是追求男性向+YY幻想+小色一般向可+劇情深度的最大公約數，嗯嗯懂
你最後一段說確實～多數時候我也懶得去深入犯了罪、已經反感的男性內心，硬要我去理解他們背後的理由很倒彈

candy4636: 對耶你提的這部我沒想到，大概認知開頭在用強暴獵奇的橋段吸引(?)人進門，因為哥布林是幻想生物，就也沒特別拿來跟人類男性聯想了（分得很開），報應的話除非是反派不然很少吧，他們的主要讀者會冷掉
我最容易代入主角了，當主角觀念跟我相背時愛就會迅速轉移到其他角色身上，冷血跳船XD
但主角遇到第三個女主，對她做出性騷行為的時候會被爆揍一頓那前面兩個女生呢好像早期會有的搞笑情節，後面則是常見主角需要成長於是被安排的刻苦歷練，這邊劇情就比較王道了

mint6551: 霸王愛人看封面就女性向YY（某一張）喔幹這不就是那個著名梗圖來源嗎www雖然太幻想的乙女向我也沒看，但能猜受眾可以接受的原因就是因為有預期高富帥男最後總會死心蹋地在女主身上，重點是這個條件死心踏地，因為現實世界這種都是玩完就分的渣男w

不愧是熱門作品，進來的人著眼點幾乎都在無職，而且有的特別不能接受「我不接受」這件事，總是要教育我他們怎麼想而我應該怎麼做，愛某件事愛到從純粉變腦粉也是很白癡
無職偶有熱門討論，正反面都有，我更認同反面的描述跟評論（他們也有講劇情跟理由），這噗主旨是突然想到自己對這兩個極端的男性向有不同想法，照理來說是jm更該被女生厭惡吧～所以我的重點從來不是無職後來怎麼樣，因為我不喜歡就沒追了，而你們某些有啥PTSD才渾身帶刺，這些都與我無關，但你們來我的噗應該要符合主旨而不是試圖扭轉我的喜好

aries5616: 話說你一開始自介女理女是什麼意思？
「噗主覺得裹世界太奇幻可以接受，因為不切實際？」你推論太籠統沒意義，喜惡是綜合起來的結果
「認真的？噗主不知道n號房事件？還有中文BBC前陣子的追蹤偷拍性侵報導等等？這些以設定來說的都很奇幻，n號房更是獵奇」你有在乎嗎？你提這些只是為了指教我的好惡，用別人的現實痛苦當設定攻擊，假裝自己很有理真假掰作嘔
「噗主可以改口說二次元幻想的都可接受」我哪裡改口？我知道自己不喜歡就沒追，你還想怎樣，你這種硬要人不能不喜歡的心態很SJW
「不過噗主自豪自己雙標所以沒關係」沒關係你還打這麼多，你是有問題喔

對啊不能接受「做過噁男行為」所以咧，你就是不滿意「我不能接受」才抹黑我沒講過的話，你也沒有好好待在你的小世界單純喜歡你的無職，像你這種不乖的粉絲，應該滾

ಠ_ಠ: 原po辛苦了，這部因為爭議跟人氣，男女常有仇恨地圖砲互轟XDD，看你噴的這麼直接很舒壓wwwww
其實從你的文字我就可以感覺到，要是我變成生理女我八成也是會這樣覺得男人又煩又討厭吧XDD。試想主動被動的關係的話，要是我活的好好的有些人動不動整天來糾纏不得不應付一定超煩XD，總之我想說感謝你的理性為我帶來一點快樂ww你真的很棒

雖然再跟你說這些你已經知道的事可能也是多餘的，不過不知道能不能對你起到安慰作用XD，所以還是用言語講一次。
還是想跟你說那些總是無所不在的糾纏態，只是男性的一小部份啦XDD，只是地球人口太多外加人口太密集他們才會無處不在令人生厭，總之這些都不是你的錯，請不用客氣盡量把男人當垃圾吧XD

kimchi2349: 謝謝解釋，那我想我是被某些PTSD趁機逮住發洩，之前我依據旁觀別人討論並確定自己的立場，這是我第一次發噗提到無職，可我重點不是這部作品，只是想談自己對jm意外寬容，無職只是我當時能想到另一個不接受的男性向表作對比罷了，所以我才覺得上面爭論我對無職的好惡正不正確根本搞錯重點，我不喜歡又怎樣，你沒資格指教，甚至栽贓抹黑
關於糾纏我是還好，只隱約感覺他們是不是受過傷，上面爭論時應該也沒特別提到性別，單就行為言語上反擊回去罷了，還是謝謝你想安慰的想法