Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 5:24 PM
Sun, Sep 17, 2023 7:53 AM
5
原本這篇是鎖起來的,跟卯迷討論後,她說關於她的部分公開沒關係,所以改成公開發文。
說話,是說給願意聽的人聽的。我知道有些人不會聽我說話,因此我也不是說給他們聽的。但有些人明明不會聽我說話,仍想方設法阻止我說話,為什麼?他們不想聽大可掉頭而走,但是他們想罵我。這不正代表,他們心底下也知道我所說的東西,可能傳達給其他想聽的、願意聽的,甚至聽了願意改變的人知道嗎?而他們想阻止這件事發生。
埃忒雜談
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 5:29 PM
Sat, Sep 16, 2023 5:32 PM
我的意思倒不是說「大家快來罵我」,只是想表達,有些事情背後的邏輯,其實對方正在用行動證明「你的付出是有用的、你是可以改變世界的,而他們想阻止你改變世界。」
他們在害怕什麼?
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 5:43 PM
Sat, Sep 16, 2023 5:51 PM
是的,他們也在害怕,他們並沒有因為自己是瘋子就不害怕,我認為生物本能仍刻印在基因裡。我遇過瘋老闆告我、卯迷被瘋子告過性騷擾,而我們走過這些經驗的感想是,瘋子很瘋,但他們瘋不代表他們什麼都不怕、也不代表他們的瘋能讓他們對所有人為所欲為,也不代表旁觀者沒出聲等於傻傻的什麼都不知道。
我跟卯迷——我們會做的——是在面對瘋子的時候,想好不同路線要出什麼對策、我們如何訓練自己保護自己,同時,我們不會讓瘋子知道我們的能耐在哪裡。我們沒必要自己提供瘋子那麼多資訊,他們最好把我想得弱一點、好欺負一點,這對我來說比較有利。
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 5:49 PM
Sat, Sep 16, 2023 5:52 PM
但我們也不會逢人(即使是朋友)就說「嘿!這對我來說是小意思喔!」就是了⋯⋯
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 6:48 PM
Sat, Sep 16, 2023 7:23 PM
還記得幾年前還在卯迷團隊時有次開會,發現四個人中有三個被告過:我出社會第一份工作(當時只有23歲)被老闆告、卯迷跟其他數人無辜被告性騷擾、T好像因為把台北市的某個活動吉祥物畫成圖被(忘了是不是台北市政府)告⋯⋯都是一些超瘋狂的事件
加上卯迷之前倡議的時候曾槓過業界大老的利益被大老打電話,或是因為知名度(?)被立委、市長要處理政策時請去喝茶(?),我就以為身邊比我資深的人(?)都遇過這種事件
昨天跟卯迷說我根本是被告知後創傷後成長,雖然我一點也不希望自己遇到那種鳥事就是了
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:14 PM
Sat, Sep 16, 2023 7:31 PM
卯迷之前一直嚷著「為什麼這些事情是我這種微不足道的人來做」,現在想想,說不定就是做了所以沒有微不足道
是說我真的被她洗腦(?)成相信她是微不足道的,可是哪個PGY只是換診所就收到一堆人送花啊(一般是開業才會收到花),還認識委員什麼的,也沒有哪個微不足道的創作者會寄繩縛創作去濟南路一段3-1號呀
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:19 PM
Sat, Sep 16, 2023 7:22 PM
因為她不是那種成天把這些事拿出來說嘴的人,她不會說「我認識誰誰誰」、「我受到哪個政府官員邀請」、「我跟誰吃飯」
但可能這些經歷多少讓我們有了底氣,知道世界比我們想像中的大
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:21 PM
Sat, Sep 16, 2023 7:24 PM
我被告那時候,一直焦慮那個瘋老闆會不會找人弄我,因為電視新聞總是播報那樣的案件(肉搜、騷擾、潑漆、殺人),後來才知道,很多時候電視、媒體、新聞報導的內容就像倖存者偏差,因為發生了才被播報,而那些沒有發生的事有多少呢?
我並不是說大家就因此無憂無慮,而是有時候媒體可能多少放大了我們的恐懼,而這份恐懼不是理性的、符合事實的
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:28 PM
Sat, Sep 16, 2023 7:29 PM
另一個經驗:
我當過巴哈姆特一兩個某些時期很熱門的線上遊戲板副板主,板主和副板主常常收到使用者說「我要告你」,一開始我很害怕、久了就知道不用理他們
後來被瘋老闆的老婆和一家凹我加班不付薪水的公司主管威脅說要告我的時候,我沒什麼反應,因為這種威脅在網路上已經收到太多惹
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:35 PM
我也不知道為什麼想講這些,可能就是稍微交代一下擔心我受傷的朋友們,為什麼有些事情我其實沒有那麼害怕吧
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:42 PM
Sat, Sep 16, 2023 7:43 PM
另一個我沒有那麼害怕別人用偷偷說罵我、燒我的理由是,會用偷偷說罵人就是因為不敢或不想為自己的發言負責,這樣的人連在網路上都害怕露出自己的身分,更何況是現實中呢?
然而要騷擾別人,除非真的很厲害、付出極高的成本,不然多半在騷擾別人的時候也會亮出自己的真實身分。如果受騷擾者反過來提告,甚至告成功了,那受騷擾者還可以在網路上公布誰騷擾了他呢
因此,我不認為大部分用偷偷說的人有真的做出什麼的勇氣就是了,不然真要說的話,亮名罵人的可信度高更多不是嗎?那他們為什麼不這麼做呢?
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:48 PM
Sat, Sep 16, 2023 7:55 PM
那個告我的瘋老闆的後話是,他告我的同時我也告他,而且我更站得住腳、更有機會告贏他,他們(高機率是合作律師)眼見他們立場更危險,馬上態度反轉求我跟他們和解
這個事件在當時雖然造成我數月的失眠和恐懼,但實際上我這邊沒有花錢諮詢律師就讓他們嚇死了
跑過一次這個事情後,大概知道多數人的威脅是想嚇人,而我們以站得住腳的立場捍衛自己後反而是他們要嚇得逃跑,這也是為什麼那些偷偷說在燒的人我通常不會去理會的原因
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:53 PM
Sat, Sep 16, 2023 7:56 PM
然後據卯迷的說法,之前曾有數據顯示台灣用噗浪的人只佔網路社群使用者的3%(沒記錯的話),因此以噗浪多數人只敢發偷偷說的情況來說,他們的聲量通常不會成為台灣社會的主流
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 7:59 PM
Sat, Sep 16, 2023 8:00 PM
我知道說話一定有人喜歡有人討厭,所以我知道有人會截圖,但如果我的截圖沒有違法的事情,他們也不能怎麼辦,頂多就是在他們的同溫層取暖而已
躲起來是一個方法,只是我跟卯迷都不是這樣的人,因為我們知道一旦沒有作為,世界就可能會成為我們討厭的樣子
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 8:04 PM
就像⋯⋯我並沒有想假裝sub味沒有問題,也不想要讓sub味幫我代言BDSM是什麼樣子,這個podcast 可以存在、栗嘉和蒂蒂可以說他們想說的,但我沒有想要讓他們代言我的意思,事實上我不認同他們為人處事的態度
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 8:12 PM
Sat, Sep 16, 2023 8:13 PM
總結來說,我想在我可承擔的範圍內爭取自己的權益,我不想要被代言、我不想要世界變成我不想要的樣子
但是這幾天我很困惑的是,假設今天不希望我說話的不是別人,而是跟我具有某種同質性的人,甚至我覺得在同一艘船上的人怎麼辦呢?我不知道耶,當時我覺得疲累、很沮喪、很失望、很難過、很想就此消失,一回家就哭,只有我的植物能安慰我,而這件事之後我們會想辦法討論看看
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 8:14 PM
(原本想說這些東西放在心裡就好,但終究還是寫了出來)
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 8:19 PM
Sat, Sep 16, 2023 8:19 PM
其實有時候會想,我覺得對特定議題——例如BDSM——感興趣的人,是不是可以大家直接見個面或弄個群組,聊一聊關於一些圈內圈外的對策,或互相分享各種倡議中交手過的經驗、遭遇過的困難、一起尋找解方和應對方式呢?
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 8:25 PM
書寫至此,前天所聽到的話語又再次響起,我是否會因為這些想法而被責備呢?我不知道。我只知道我現在只能拖著可能被圈內人甚至朋友罵的風險,繼續紀錄我所能想到的事
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 8:28 PM
Sat, Sep 16, 2023 8:31 PM
現在那些話語的音量忽大忽小——在我沈默的時候變小,在我想表達看法的時候變大,我可能至少會有幾個月的時間會處在這樣的糾結之中,跟某個植入我心中的聲音對抗,我不知道有沒有辦法跟它共處
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 8:36 PM
卯迷跟業界大老或官員政策槓上時,她接到電話時,這些聲音也會迴盪在她的腦海中嗎?
Aither 埃忒
@aither
Sat, Sep 16, 2023 8:44 PM
腦洞:
明年(2024)有禁羈研討會,雖然理論上它是學術研討會,但有沒有可能研討會中納入BDSM人如何回應社會、如何反擊仇恨言論、以及其他關於社會或政治上的對策呢?
Aither 埃忒
@aither
Sun, Sep 17, 2023 3:25 AM
我認為不用過度悲觀看待
因為BDSM族群也會有Ally的
Aither 埃忒
@aither
Sun, Sep 17, 2023 3:27 AM
如果仇恨人士們會針對我,那也表示他們認為我的份量大到需要他們攻擊,而這也可能代表我可以在一定程度上吸引火力
Aither 埃忒
@aither
Sun, Sep 17, 2023 3:33 AM
我認為許多事情如果願意做、願意去討論、願意去組織,是很有處理空間的,如果大家有意願,可以商談策略;但如果沒人想講話,這個社群還有讓我們保護的價值嗎?
就像,如果台灣自己都缺乏自信、缺乏面對問題的積極態度,那麼(無論基於哪種目的)想幫台灣的國家也會打消幫助台灣的意願的。
Aither 埃忒
@aither
Sun, Sep 17, 2023 3:44 AM
Sun, Sep 17, 2023 3:53 AM
這段話是我原本想放在後來鎖個人的那噗下的,因為當時寫著我的想法時,被提醒(?)不要繼續講而鎖個人,所以我放在這裡:
其實我大概能猜到是誰針對我,但對方被我黑單、被我指出問題就只能靠這種小動作搞我,不就表示對方根本沒有自信有能力正面迎擊嗎?如果他的論點真的那麼站得住腳,還需要搞這種小動作嗎?
何況匿名的情況下,你怎麼知道對方是真的有那麼多人支持,還是開分帳衝人氣而已?畢竟我也說了,有些平常看到的仇恨言論看起來就是複製貼上的,就像資訊戰的策略。那麽在匿名的情況下,大眾又怎麼知道他們是不是真的有那麼多真人呢?如果他們勢力真的那麼龐大,那他們幹嘛害怕具名討論我?
Aither 埃忒
@aither
Sun, Sep 17, 2023 3:58 AM
Sun, Sep 17, 2023 4:12 AM
好吧,我得承認我多少在這幾天整理思緒後覺得生氣,因為我跟一些在議題上是Ally的人只有互粉或對方單方追蹤我,所以無法透過公開言論傳達我的想法給他們,我感到生氣、挫折與無力(我知道身邊的人擔憂一些事是合理的,但我還是有情緒),而我想無論出於何種目的的希望我噤聲,可能踩到我的界線了,因為我想要自由的說話,而沒有人願意跟我討論對策的情況下,我覺得自由好像消失了
Aither 埃忒
@aither
Sun, Sep 17, 2023 7:40 AM
我也跟她小聊了一下她之前倡議和參加太陽花的事,她如何看待意見分歧、如何行動、如何面對大老施壓、如何看待其他謾罵的聲音與意見等等
Aither 埃忒
@aither
Sun, Sep 17, 2023 7:44 AM
我也很好奇,其他在各自重視的議題上表達想法的人,曾遇過來自身處族群的壓力嗎?被施壓過嗎?如果有遇過,又是抱持什麼態度面對的呢?
Aither 埃忒
@aither
Sun, Sep 17, 2023 7:57 AM
Sun, Sep 17, 2023 7:58 AM
:卯迷做議題的時候會感到孤獨嗎?或是遭遇到身邊原本一票朋友反對的情況?
:會
:非常會
:雜音很多
:意見分歧很常見
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說話,是說給願意聽的人聽的。我知道有些人不會聽我說話,因此我也不是說給他們聽的。但有些人明明不會聽我說話,仍想方設法阻止我說話,為什麼?他們不想聽大可掉頭而走,但是他們想罵我。這不正代表,他們心底下也知道我所說的東西,可能傳達給其他想聽的、願意聽的,甚至聽了願意改變的人知道嗎?而他們想阻止這件事發生。
埃忒雜談
他們在害怕什麼?
我跟卯迷——我們會做的——是在面對瘋子的時候,想好不同路線要出什麼對策、我們如何訓練自己保護自己,同時,我們不會讓瘋子知道我們的能耐在哪裡。我們沒必要自己提供瘋子那麼多資訊,他們最好把我想得弱一點、好欺負一點,這對我來說比較有利。
加上卯迷之前倡議的時候曾槓過業界大老的利益被大老打電話,或是因為知名度(?)被立委、市長要處理政策時請去喝茶(?),我就以為身邊比我資深的人(?)都遇過這種事件
昨天跟卯迷說我根本是被告知後創傷後成長,雖然我一點也不希望自己遇到那種鳥事就是了
是說我真的被她洗腦(?)成相信她是微不足道的,可是哪個PGY只是換診所就收到一堆人送花啊(一般是開業才會收到花),還認識委員什麼的,也沒有哪個微不足道的創作者會寄繩縛創作去濟南路一段3-1號呀
但可能這些經歷多少讓我們有了底氣,知道世界比我們想像中的大
我並不是說大家就因此無憂無慮,而是有時候媒體可能多少放大了我們的恐懼,而這份恐懼不是理性的、符合事實的
我當過巴哈姆特一兩個某些時期很熱門的線上遊戲板副板主,板主和副板主常常收到使用者說「我要告你」,一開始我很害怕、久了就知道不用理他們
後來被瘋老闆的老婆和一家凹我加班不付薪水的公司主管威脅說要告我的時候,我沒什麼反應,因為這種威脅在網路上已經收到太多惹
然而要騷擾別人,除非真的很厲害、付出極高的成本,不然多半在騷擾別人的時候也會亮出自己的真實身分。如果受騷擾者反過來提告,甚至告成功了,那受騷擾者還可以在網路上公布誰騷擾了他呢
因此,我不認為大部分用偷偷說的人有真的做出什麼的勇氣就是了,不然真要說的話,亮名罵人的可信度高更多不是嗎?那他們為什麼不這麼做呢?
這個事件在當時雖然造成我數月的失眠和恐懼,但實際上我這邊沒有花錢諮詢律師就讓他們嚇死了
跑過一次這個事情後,大概知道多數人的威脅是想嚇人,而我們以站得住腳的立場捍衛自己後反而是他們要嚇得逃跑,這也是為什麼那些偷偷說在燒的人我通常不會去理會的原因
躲起來是一個方法,只是我跟卯迷都不是這樣的人,因為我們知道一旦沒有作為,世界就可能會成為我們討厭的樣子
但是這幾天我很困惑的是,假設今天不希望我說話的不是別人,而是跟我具有某種同質性的人,甚至我覺得在同一艘船上的人怎麼辦呢?我不知道耶,當時我覺得疲累、很沮喪、很失望、很難過、很想就此消失,一回家就哭,只有我的植物能安慰我,而這件事之後我們會想辦法討論看看
明年(2024)有禁羈研討會,雖然理論上它是學術研討會,但有沒有可能研討會中納入BDSM人如何回應社會、如何反擊仇恨言論、以及其他關於社會或政治上的對策呢?
因為BDSM族群也會有Ally的
就像,如果台灣自己都缺乏自信、缺乏面對問題的積極態度,那麼(無論基於哪種目的)想幫台灣的國家也會打消幫助台灣的意願的。
其實我大概能猜到是誰針對我,但對方被我黑單、被我指出問題就只能靠這種小動作搞我,不就表示對方根本沒有自信有能力正面迎擊嗎?如果他的論點真的那麼站得住腳,還需要搞這種小動作嗎?
何況匿名的情況下,你怎麼知道對方是真的有那麼多人支持,還是開分帳衝人氣而已?畢竟我也說了,有些平常看到的仇恨言論看起來就是複製貼上的,就像資訊戰的策略。那麽在匿名的情況下,大眾又怎麼知道他們是不是真的有那麼多真人呢?如果他們勢力真的那麼龐大,那他們幹嘛害怕具名討論我?
:會
:非常會
:雜音很多
:意見分歧很常見