Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 2:35 PM
Sat, Sep 16, 2023 2:38 PM
2
[第22回使魔會議記錄]
情感波動特別劇烈的一次
後面直接開始一起喝酒ㄌ
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 2:36 PM
天使真是我的使魔知音
讓我知道我不是孤單的
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 2:37 PM
語音一接通 打完招呼後
兩個人的第一句話就是:どうしよう
然後沉默15秒
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 2:49 PM
只能說天使跟我擔憂的事情完全一致
天使:沙耶加從來沒露出這種表情過,她看起來真的好累,有種已經什麼都無所謂了的感覺......整個人看起來都有氣無力的,到底遭遇了什麼......
:對
她感覺光是存在在這裡就已經精疲力竭了
天使:有種社會人的感覺呢
:そうなんですよ
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 2:53 PM
Sun, Sep 17, 2023 5:46 AM
天使:推特上現在雖然是祭典狀態,也有很多繃帶沙耶加的圖,但一方面也會讓人擔心因為這一波出現更多「喜歡叛逆廻天沙耶加而討厭本篇沙耶加」的人呢......希望新入坑的人也能好好看看本篇沙耶加
:真的我真的很害怕這點
(厄介藍廚
天使:大家的固有魔法消失了也很讓人擔心,不曉得會不會連帶影響到願望的效力
這點確實也很讓人在意,概念movie裡仁美的那句「魔法的恩惠是如果不保密的話就會失效的東西吧」也有透露出願望失效的可能性
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 3:02 PM
天使:
「貴方は危険と責任を引き受けられる?」
「この世の呪いと戦える?」
這兩句話的涵義其實和丘比的「魔法少女になってよ」微妙地相似呢,只是ほむら的說法更加具體地說明了魔法少女的本質,這點來說還是比丘比溫柔呢w
:確かに
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 3:03 PM
因為喝了一點酒所以現在腦袋有點輕飄飄的
思緒有點混亂我就想到什麼就打什麼ㄌ
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 3:17 PM
天使:和概念movie一樣,杏子還是一般人的感覺呢w
:某方面來說杏子真的非常安定w
天使:不過廻天PV的杏子和叛逆的happy杏子感覺很不一樣,有點回到TV狂犬時期的感覺,和麻美桑一樣表情也是有點嚴肅
:這邊也很讓人在意三人的關係呢,雖然姑且還是夥伴的感覺,但看到這幕杏沙耶剪影之間的距離,不禁讓人思索她們是否有繼承叛逆尾聲的關係性
天使:加上前面上學路三人組的變動,真的很難不讓人擔心杏沙耶是不是還保留同居關係的設定呢......如果兩人的羈絆值又被洗掉的話......怖いし寂しいよ......
:それだけはやめて
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 3:29 PM
Sat, Sep 16, 2023 4:13 PM
:根據這個三人剪影的畫面,也出現不少沙耶加可能已經站不起來的推論呢,我的話是比較偏向因為魔女化的關係,她的雙腿退化最後變成了人魚尾巴,或者只是單純因為體力/魔力消耗得很厲害才沒站起來
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 3:37 PM
Sat, Sep 16, 2023 3:40 PM
這邊也寫一下我自己的一些推論
圓環組的魔力源很有可能是由焰來供應的
叛逆最後沙耶加說了自己已經感受不到與圓環之理的連繫,也就是說是焰切斷了兩者之間的連繫,那麼等於圓環組就失去了圓環之理的力量(但看沙耶加手上還是有戒指,表示她沒有失去魔法少女的身份)
而為了讓沙耶加和渚繼續留在現世,應該會需要相應的魔力讓她們維持人形,最可能提供她們魔力的也就只有焰了
如果說沙耶加半魔女化說成立,也幾乎可以肯定焰那邊也出了問題,從叛逆尾聲和廻天PV焰的樣子看來,她光是要抑制住圓環之理對圓的呼喚就已經很吃力了,如果還要處理魔獸跟詛咒的話,根本也沒什麼餘裕去維繫圓環組的存在,這兩人的精神狀況都挺讓人擔心的
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 3:47 PM
Sat, Sep 16, 2023 3:48 PM
至於叛逆後的沙耶加和渚到底算是什麼樣的存在
仔細想想其實更像是半個魔女(對應到PV裡魔獸文字的生靈)吧,無論焰是否把沙耶加跟渚從圓環拉下來,她們本就不該是繼續存在於這個世界上的人了
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 4:12 PM
也有跟天使討論到Happy Ending的問題:首先到底什麼才是魔法少女們的HE呢?
天使:以杏子為例的話,對她來說或許是回到成為魔法少女之前、家人都還健在的時候吧。雖然以杏沙耶使魔的立場來說這樣太寂しい了w 麻美桑的話則是會後悔自己當時沒能許願讓一家人都活下來
:也就是回到許願之前的狀態呢。但也有像沙耶加一樣,不後悔許願的人在
天使:畢竟沙耶加的願望是以與自己期望一致的方向實現了呢,杏子的願望則是讓她失去了重要的家人,當然這並不能說是她的錯
:所以所謂的HE果然還是因人而異呢w
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 4:25 PM
Sat, Sep 16, 2023 4:26 PM
(不知道loop多少次的對話)
:一看到露出那種表情的沙耶加,真的很讓人擔心她的精神狀態呢,如果真的是魔女化的話,這感覺比本篇還要痛苦啊,本篇基本上是在一瞬間就魔女化,到最後也沒什麼意識了
但如果是半魔女化的話,還是有自我意識的吧......看著自己的身體被魔女化侵蝕又無能為力的感覺也太痛苦了
天使:ほんとしんどい……而且這個沙耶加有沒有與魔女/圓環相關的記憶也是讓人擔心的一點,她又是內心纖細的孩子,希望杏子能在沙耶加身邊好好支持她呢......
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 4:33 PM
也有討論到沙耶加的繃帶是誰綁的
:沙耶加的繃帶和圓神的緞帶有點像,所以我覺得還是來自圓環之理的可能性較大一點
天使:如果是沙耶加自己綁的話也有很多想像空間呢......
:像是半夜趁著杏子熟睡的時候,一個人偷偷照著鏡子看著被魔女化侵蝕的自己綁繃帶嗎
兩人:辛すぎ
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sat, Sep 16, 2023 4:41 PM
開ㄌ快九小時的會又喝ㄌほろよい 有點不勝酒力ㄌ之後再補補......
jX2好想中發票
@jennyiq2008
Sun, Sep 17, 2023 9:48 AM
Sun, Sep 17, 2023 9:48 AM
我有在想繃帶的小緞帶會不會是麻美學姊綁的QQ
為了讓沙耶加不要那麼難過所以幫沙耶加用繃帶綁一個小緞帶在頭上
然後杏子為了讓沙耶加不要這麼寂寞也纏了繃帶在手臂上 之後信號機一起面對焰魔或魔女之夜之類的...(會這麼溫馨嗎
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 12:01 PM
jX2好想中發票
: 哇ㄚ如果是麻美桑綁的話對沙耶加一定是很大的鼓舞
這麼說也是 綁小緞帶這種小小的時尚少女感杏杏恐怕想不出來
好耶杏沙耶同款情侶繃帶(蛤) 希望廻天能看到一起出擊的信號機QQQQ大家不要再吵架ㄌ......
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:05 PM
有點想看
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:08 PM
这就是魔圆最棒的外传漫画!【魔圆·魔兽篇#01】_哔哩哔哩_bilibili
看了這次廻天PV之後總覺得魔獸篇的內容還是有一定程度的參考性
至少遠比魔紀重要
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:11 PM
雖然魔獸篇的後設感還挺重的
也確實是後設
但至少有講到魔獸世界的生態和生存組的關係,像是悟道魔獸或涅槃魔獸這些可以說是官方設定沒錯了(參照概念movie沙耶加那段)
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:19 PM
Sun, Sep 17, 2023 4:19 PM
不過魔獸篇的出現導致有個很微妙的一點就是
被圓環接走的那個沙耶加到底是哪個沙耶加(?)
我個人的理解還是,本篇最終話跟著圓一起走的就是本周目魔女化的沙耶加,那個有著圓見證了自己的魔法少女生涯歷程的沙耶加
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:22 PM
但魔獸篇卻又特別寫了一個魔獸世界的沙耶加被圓環接走的過程
就............有點微妙
反正我對圓環沙耶加的理解就是各個宇宙(無論魔女時代或魔獸時代)的沙耶加集合體,但成分最多的還是本周目那個沙耶加(蛤
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:33 PM
Sun, Sep 17, 2023 4:33 PM
魔獸篇最後的結尾又是回溯到了沙耶加被圓環接走的那個時間點,加上杏子在本篇最終話的那句「好不容易才成為了朋友」,所以魔獸篇一二話的內容(從信號機小隊成立到魔獸篇沙耶加被圓環接走)很有可能就被列為正史
按著這個思路走的話,魔獸篇的杏子就是活在對沙耶加見死不救(沒給她GS淨化)的愧疚中,愧疚到連魔獸都能直接化成沙耶加的姿態反映出來的程度......幹好可憐怎感覺比本篇慘
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:38 PM
沙耶加走了之後只剩下師徒兩人士氣一定超低迷 沙耶加這個氣氛擔當根本超重要
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:42 PM
另外魔獸篇裡也透過魔獸圓的存在
指出了魔獸本身具備奪取魔法少女魔力的能力,而魔女之夜本身的性質是無力,同樣可能擁有奪取固有魔法的能力,廻天這兩邊要是一起來的話那根本是地獄難度ㄌㄅ
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Sun, Sep 17, 2023 4:50 PM
Sun, Sep 17, 2023 4:52 PM
魔獸篇是2015年6月就開始連載,半年後概念movie就公開,而且和其他衍生外傳不同,魔獸篇漫畫是有新房跟狗咖哩監修的,所以其地位還是不容忽視
感覺比魔紀更需要動畫化
Alow🧯廻天憂鬱
@alowko
Mon, Sep 18, 2023 7:46 AM
✨Saya硝子✨ on X
好好好
(失語
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情感波動特別劇烈的一次
後面直接開始一起喝酒ㄌ讓我知道我不是孤單的
兩個人的第一句話就是:どうしよう
然後沉默15秒
天使:沙耶加從來沒露出這種表情過,她看起來真的好累,有種已經什麼都無所謂了的感覺......整個人看起來都有氣無力的,到底遭遇了什麼......
:對
天使:有種社會人的感覺呢
:そうなんですよ
:真的我真的很害怕這點
天使:大家的固有魔法消失了也很讓人擔心,不曉得會不會連帶影響到願望的效力
這點確實也很讓人在意,概念movie裡仁美的那句「魔法的恩惠是如果不保密的話就會失效的東西吧」也有透露出願望失效的可能性
「貴方は危険と責任を引き受けられる?」
「この世の呪いと戦える?」
這兩句話的涵義其實和丘比的「魔法少女になってよ」微妙地相似呢,只是ほむら的說法更加具體地說明了魔法少女的本質,這點來說還是比丘比溫柔呢w
:確かに
思緒有點混亂我就想到什麼就打什麼ㄌ
:某方面來說杏子真的非常安定w
天使:不過廻天PV的杏子和叛逆的happy杏子感覺很不一樣,有點回到TV狂犬時期的感覺,和麻美桑一樣表情也是有點嚴肅
:這邊也很讓人在意三人的關係呢,雖然姑且還是夥伴的感覺,但看到這幕杏沙耶剪影之間的距離,不禁讓人思索她們是否有繼承叛逆尾聲的關係性
天使:加上前面上學路三人組的變動,真的很難不讓人擔心杏沙耶是不是還保留同居關係的設定呢......如果兩人的羈絆值又被洗掉的話......怖いし寂しいよ......
:それだけはやめて
圓環組的魔力源很有可能是由焰來供應的
叛逆最後沙耶加說了自己已經感受不到與圓環之理的連繫,也就是說是焰切斷了兩者之間的連繫,那麼等於圓環組就失去了圓環之理的力量(但看沙耶加手上還是有戒指,表示她沒有失去魔法少女的身份)
而為了讓沙耶加和渚繼續留在現世,應該會需要相應的魔力讓她們維持人形,最可能提供她們魔力的也就只有焰了
如果說沙耶加半魔女化說成立,也幾乎可以肯定焰那邊也出了問題,從叛逆尾聲和廻天PV焰的樣子看來,她光是要抑制住圓環之理對圓的呼喚就已經很吃力了,如果還要處理魔獸跟詛咒的話,根本也沒什麼餘裕去維繫圓環組的存在,這兩人的精神狀況都挺讓人擔心的
仔細想想其實更像是半個魔女(對應到PV裡魔獸文字的生靈)吧,無論焰是否把沙耶加跟渚從圓環拉下來,她們本就不該是繼續存在於這個世界上的人了
天使:以杏子為例的話,對她來說或許是回到成為魔法少女之前、家人都還健在的時候吧。雖然以杏沙耶使魔的立場來說這樣太寂しい了w 麻美桑的話則是會後悔自己當時沒能許願讓一家人都活下來
:也就是回到許願之前的狀態呢。但也有像沙耶加一樣,不後悔許願的人在
天使:畢竟沙耶加的願望是以與自己期望一致的方向實現了呢,杏子的願望則是讓她失去了重要的家人,當然這並不能說是她的錯
:所以所謂的HE果然還是因人而異呢w
:一看到露出那種表情的沙耶加,真的很讓人擔心她的精神狀態呢,如果真的是魔女化的話,這感覺比本篇還要痛苦啊,本篇基本上是在一瞬間就魔女化,到最後也沒什麼意識了
但如果是半魔女化的話,還是有自我意識的吧......看著自己的身體被魔女化侵蝕又無能為力的感覺也太痛苦了
天使:ほんとしんどい……而且這個沙耶加有沒有與魔女/圓環相關的記憶也是讓人擔心的一點,她又是內心纖細的孩子,希望杏子能在沙耶加身邊好好支持她呢......
:沙耶加的繃帶和圓神的緞帶有點像,所以我覺得還是來自圓環之理的可能性較大一點
天使:如果是沙耶加自己綁的話也有很多想像空間呢......
:像是半夜趁著杏子熟睡的時候,一個人偷偷照著鏡子看著被魔女化侵蝕的自己綁繃帶嗎
兩人:辛すぎ
為了讓沙耶加不要那麼難過所以幫沙耶加用繃帶綁一個小緞帶在頭上
然後杏子為了讓沙耶加不要這麼寂寞也纏了繃帶在手臂上 之後信號機一起面對焰魔或魔女之夜之類的...(會這麼溫馨嗎
這麼說也是 綁小緞帶這種小小的時尚少女感杏杏恐怕想不出來好耶杏沙耶同款情侶繃帶(蛤) 希望廻天能看到一起出擊的信號機QQQQ大家不要再吵架ㄌ......
有點想看至少遠比魔紀重要也確實是後設但至少有講到魔獸世界的生態和生存組的關係,像是悟道魔獸或涅槃魔獸這些可以說是官方設定沒錯了(參照概念movie沙耶加那段)
被圓環接走的那個沙耶加到底是哪個沙耶加(?)
我個人的理解還是,本篇最終話跟著圓一起走的就是本周目魔女化的沙耶加,那個有著圓見證了自己的魔法少女生涯歷程的沙耶加
就............有點微妙
按著這個思路走的話,魔獸篇的杏子就是活在對沙耶加見死不救(沒給她GS淨化)的愧疚中,愧疚到連魔獸都能直接化成沙耶加的姿態反映出來的程度......幹好可憐怎感覺比本篇慘
沙耶加走了之後只剩下師徒兩人士氣一定超低迷 沙耶加這個氣氛擔當根本超重要指出了魔獸本身具備奪取魔法少女魔力的能力,而魔女之夜本身的性質是無力,同樣可能擁有奪取固有魔法的能力,廻天這兩邊要是一起來的話那根本是地獄難度ㄌㄅ
感覺比魔紀更需要動畫化