推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 4:46 PM
Thu, Sep 14, 2023 1:57 AM
28
12
推理
推理就在雞翼中講座memo
犢講座：推理就在雞翼中──港味推理與台式硬漢碰撞，最香的推理講座登場
冒業
望日
理想很遠
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 4:48 PM
問：筆名的來由
望日：這個名字是10年前、年輕時取的。望有寄望、期望的意思，日則是光明、溫暖。另外望也有月圓的意思，可以與日互相輝映，也代表和諧。
不過Google望日很容易找到曆法，只是要改的話也不知道要改什麼
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 4:50 PM
冒業：原本就有另一個筆名 Faker 專門在寫推理評論。不過投稿徵文獎時覺得要有中文筆名，所以另外取了一個。
因為寫推理小說對我來說是不務正業，而「務」的粵語發音跟「冒」同音，冒又跟Faker意思相同，因此取名冒業
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 4:51 PM
理想很遠：當時在高登論壇要註冊時，聽的歌正好唱到「理想很遠」，就這樣定下來了。當時只是想看小說、想發言，沒想到之後會直接發表小說、還被出版社看上出書，就一直沿用下來了。
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 4:53 PM
問：覺得有趣的筆名
理想很遠：寵物先生，覺得很有趣 （會後私下問了，發現理想很遠不知道寵物名字的來由，所以我就幫忙補充了www）
冒業：臥斧，在念的時候不確定是念英文還是中文
望日：黑貓C。是因為這個名字跟自己有點關係。原本他的筆名是「有翅膀的黑貓」，但是要出書時覺得太長了就請他改名，最後就用C取代其他字，變成黑貓C
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 4:54 PM
主持人臥斧順勢補充關於自己的筆名。當時臥斧除了出自Wolf，還想表達懶惰而笨重的某種東西的意象。不過後來有點後悔，因為無法用台語唸、用台語唸也失去諧音
(所以為什麼要用Wolf?、為什麼追求用台語唸?)
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 4:56 PM
Wed, Sep 13, 2023 4:56 PM
臥斧：好的推理小說必然是好的小說，但很多小說作者不知道怎麼介紹自己的小說。還有人會說「我寫的都在書裏面、你不會自己看喔」
所以要請大家介紹自己的作品。
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 4:58 PM
這邊，因為我沒有看小說殺人，所以沒有紀錄太多。關鍵字是：多重的互相指涉
臥斧補充：出版業充滿殺意
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:01 PM
冒業「千禧黑夜」：跨越了21年的故事，從香港到紐約、倫敦、日本，再回到香港。有打鬥、連續殺人等等自己喜歡的元素。
臥斧：之前在做通路的時候，就很討厭這樣的簡介（全場大笑）
寫了很多很厲害的東西，但是還是不知道書的內容到底是什麼。應該要介紹主角、還有第一個案件，是許多人死在房內、但是那是不可能發生的狀況……
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:02 PM
0037也先跳過 (欸)
另外介紹一本「寵疑島」，是描述當人類變成外星人的寵物的世界
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:05 PM
中間又討論了一段關於類型小說。臥斧說：類型小說是一個很難定義的東西，做了定義之後永遠能找到例外。
又提到東野圭吾真的很會做人（？）
他對推理小說的定義是「有謎團在結局之前待解，就能視為推理小說」
但用這樣的角度來看，所以小說都可以是推理小說，畢竟總是需要一個謎團吸引讀者繼續看下去
(不過這邊，我覺得羅曼史就是一個很好定義的類型？會後也針對這邊討論了很久。可以感受到羅曼史跟推理在 "如何定義這個類型" 上的難度有巨大的差異)
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:06 PM
引了一大段，要問的問題是：影響最大的推理小說
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:12 PM
理想很遠說，在入圍感言中就提到是冒業的「所羅門的決斷」
我不知道原來推理小說可以這樣寫
冒業表示感覺責任重大。另外補充了作品中的餐廳在深水埗，可惜理想很遠可能不方便去了。
冒業提到影響最大的作品是「愚者的片尾」。作品中有大量的元素，包含反推理、日常推理……等等，衝擊很大。得首獎的作品中也有一段討論是來自於本作。
望日提到的作品是1367。不過不是作品本身，而是在香港的一場分享會。分享會上他大膽地發表感想，也在會後將自己的作品送給浩基與對談人，沒想到浩基居然知道他，之後又繼續計畫合作……許多事情都是從這場分享會上開始。
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:18 PM
接下來是問影響最大的非推理小說。
望日，很高興他有機會說出研究所的全名www
但我沒有打算寫出來
他提到因為研究所的關係，所以讀了2022年諾貝爾文學獎得主安妮·艾諾的作品，對於私小說備感衝擊，沒想到可以將自己的事情全部寫出來，包含小三、跟蹤等等，華文也可以這麼寫嗎？
不過最近也開始慢慢在作品中寫入一些自己的事情，例如在偵探冰室・貓的〈老虎家族〉中，主角與外婆的互動中就有部分是自己的親身經歷，沒想到獲得讀者的迴響，覺得感同身受。
這邊讓我想起周日的推理作家協會頒獎典禮的講座，其中誰是被害者的編劇徐瑞良就提到，好的作品的重點是要找到自己獨特的聲音。當你越來越靠近自己的真實時，碰觸到的觀眾才更多，大概是類似的狀況？
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:20 PM
冒業提到的是伊藤計畫「和諧」。然後抱怨他的作品只有一本比較是推理，但後續作品也都被歸類到推理小說www
千禧黑夜中有軍事衝突、政治等等，會討論到這些事情，是受到和諧的影響。
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:22 PM
Thu, Sep 14, 2023 12:03 AM
理想很遠說，之前不是寫推理小說時，很喜歡李維菁，特別喜歡的是「我是許涼涼」，他的少女學寫得很棒，很細膩、文字很漂亮，所以寫作前會特別再看一次他的作品、來借他的文氣。
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:23 PM
臥斧提到，陳浩基在寫作的時候都不看其他人的作品，避免受到其他人作品的影響。這導致出版社非常困擾，很難找到他寫小說推薦
www
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:31 PM
Fri, Sep 15, 2023 12:59 AM
接下來試問寫作的固定儀式跟取材方法
理想很遠是平常就會去觀察、多想。例如他的貓，會不會其實覺得香港很好、不想到英國呢？最後就寫出了寵疑島
冒業提到會寫出「所羅門的決斷」都是冬陽的錯 XD
〈古典力學的象徵謀殺〉的評語要他寫大家都知道的事情，所以就寫了徵文獎，這個大家都知道ww 另外會看跟主題相關的小說，例如寫索羅門時就看了愛的成人式、倒錯迴旋曲等等。
望日說他的取材來自生活。像是這次的入圍作品安心出殯，是源自於之前老師說到的一句話、以及香港有介護殺人的新聞。最近看了殭屍100，裡面有一段是有人用殭屍當保鑣、說殭屍是最好的員工。但為什麼殭屍不用吃飯？能量的來源是什麼？這感覺又能寫出一篇
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:32 PM
總結臥斧的總結，就是平時要多觀察、換位思考，還有來自別人的建議。
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:34 PM
Thu, Sep 14, 2023 4:18 AM
另外又問了為了取材有做過什麼奇怪的事？
望日：會在捷運、公車上聽別人聊天。不過這個回答被臥斧說太偷懶ww
冒業：千禧黑夜中有提到區塊鍊，所以就嘗試操作了一下，結果賠錢了；另外為了寫吃的結果吃了超難吃的餛飩麵（感受到強烈的怨念）
理想很遠：因為要寫雙鍋爐火車頭，發現英國有展示，就開了四個小時的車去看……
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:34 PM
下一個問題是遇到 Writing Block時怎麼辦？
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:38 PM
理想很遠：看電影、看別人的故事。如果看到好的電影很棒，看到不好看的反而更有動力，覺得自己一定能寫得比他好。
(這裡臥斧又偷偷diss基哥，不過冒業補充說如果是影視的話基哥就沒問題了，他最近才看完…我沒聽清楚是哪一部，不過有看One Piece
)
冒業說他通常是會在過場或者是重要的地方卡住，所以會去散步。不過因為現在都是早上寫作，散步完就要去上班沒辦法寫，所以就改成先寫其他的稿、明日再繼續。
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:39 PM
望日說會去洗澡，但也不能一整天都在洗澡，所以可能先不寫、放鬆一天，又或者是先寫別的稿子或去跑步。
臥斧說轉移注意力是很好的方法，不過有一個關鍵，是要如何記住在洗澡時想到的點子。畢竟可能隨著擦乾身體的時候就把那個蹦出來的想法擦掉了
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:44 PM
下面各自問三個作者，但是問望日的段落我有點恍神，只記得望日說當作者時覺得出版社很煩、很欺負人，但開了出版社後才覺得做當作者很好，就算賠錢還是有版稅可以拿
冒業說寫推理小說的軟體工程師很多（這邊我一直聽成人體工程師……）
優點大概是可以接觸到最新的科技動態，可以想著怎麼應用到小說中
有練過格鬥，不過現在沒有去了；但還是會看動作片，同時將這些應用到打鬥的場景描寫上。另外提到說不喜歡金庸，覺得他的打鬥場景太不真實了，無法想像。
這邊提到身體健康很重要，特別是寫長篇小說時，有鍛鍊身體真的有差
（怎麼感覺臥斧在這段又在偷偷diss基哥？XDDDDDD）
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:46 PM
理想很遠有練過泰拳，覺得格鬥很純粹。
另外提到用Google在英國寫香港。理想很遠提到說他覺得認路很難、才在台北車站迷路了20分鐘 (!!!) 。覺得推理小說很難，所以就寫了關於認路、地理位置相關的謎題。
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:51 PM
臥斧說在不同國家用科技做這件事情很有趣。也有警察會用Google Maps來判斷嫌犯的移動距離是否合理。不確定是否是在講林金貴的案件？
但這個案件是反面教材
讓國家賠上1259萬元！法官如何用一道「國中數學題」，讓他16年冤獄卡關？-新新聞
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:52 PM
接下來是問香港推理的定義
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:55 PM
望日說在做偵探冰室時有討論，但其實最近2本中已經有些故事跟香港無關、沒有香港元素。最後結論是「偵探冰室就是香港推理」
冒業說不一定要用中文寫，也可以用英文、甚至客語寫。只要包含香港的獨特特性、最好是與劇情或解謎的關鍵有關。
理想很遠提到，學生時代時就有接觸到相關問題：香港文學是什麼？香港人的定義又是什麼？最後覺得關鍵是價值觀，是否有符合香港的價值觀？
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:55 PM
臥斧提到，台灣其實也有相同問題。不過吵這個到底有沒有意義呢？
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:56 PM
大概是這樣…趁還有記憶寫一下。
其實部分筆記我已經看不懂了
推坑可可
@sodacoccus
Wed, Sep 13, 2023 5:57 PM
我現在最大的疑惑已經變成，會後聊到「台灣推理界三大帥哥」到底是誰……
到底是誰提出來的？
真的湊的到三個人嗎
顏＿笙／李靡靡
@Loti
Wed, Sep 13, 2023 10:39 PM
是《我是
許
涼涼》喔
羽翔●坑底中
@Jenny10221
Wed, Sep 13, 2023 11:36 PM
很難找到陳浩基寫小說推薦竟然是煩惱嗎🤣🤣🤣他寫不完交不出稿子才是全世界的煩惱吧
推坑可可
@sodacoccus
Thu, Sep 14, 2023 12:04 AM
顏＿笙／李靡靡
: 謝謝！我筆記是對的，結果打上去居然是錯的
羽翔●坑底中
: 都是阿ｗｗｗ
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
@jedsid
Thu, Sep 14, 2023 4:15 AM
應該是雙鍋爐火車～
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
@jedsid
Thu, Sep 14, 2023 4:18 AM
理想很遠：推理讀者好像都喜歡很難的東西，而認路對我來說是很難的事！
推坑可可
@sodacoccus
Thu, Sep 14, 2023 4:18 AM
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
: ！！！謝謝更正
我為什麼會覺得火車頭有渦輪啊啊啊啊啊啊啊
= 栞 =
@twinsyang
Fri, Sep 15, 2023 12:41 AM
望日的〈安心出殯〉是源自老師說的話，不是同學。
推坑可可
@sodacoccus
Fri, Sep 15, 2023 12:59 AM
= 栞 =
: 是在評論同學時說的…結果我都只記到同學
= 栞 =
@twinsyang
Fri, Sep 15, 2023 1:00 AM
推坑可可
: 因為書裡就有。XD
推坑可可
@sodacoccus
Fri, Sep 15, 2023 1:01 AM
我知道，只是那天真的太晚了就沒有翻開
剛剛有翻開…但開始沒有把完整版補上（欸
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推理就在雞翼中講座memo
冒業 望日 理想很遠
望日：這個名字是10年前、年輕時取的。望有寄望、期望的意思，日則是光明、溫暖。另外望也有月圓的意思，可以與日互相輝映，也代表和諧。
不過Google望日很容易找到曆法，只是要改的話也不知道要改什麼
因為寫推理小說對我來說是不務正業，而「務」的粵語發音跟「冒」同音，冒又跟Faker意思相同，因此取名冒業
理想很遠：寵物先生，覺得很有趣 （會後私下問了，發現理想很遠不知道寵物名字的來由，所以我就幫忙補充了www）
冒業：臥斧，在念的時候不確定是念英文還是中文
望日：黑貓C。是因為這個名字跟自己有點關係。原本他的筆名是「有翅膀的黑貓」，但是要出書時覺得太長了就請他改名，最後就用C取代其他字，變成黑貓C
(所以為什麼要用Wolf?、為什麼追求用台語唸?)
所以要請大家介紹自己的作品。
臥斧補充：出版業充滿殺意
臥斧：之前在做通路的時候，就很討厭這樣的簡介（全場大笑）
寫了很多很厲害的東西，但是還是不知道書的內容到底是什麼。應該要介紹主角、還有第一個案件，是許多人死在房內、但是那是不可能發生的狀況……
另外介紹一本「寵疑島」，是描述當人類變成外星人的寵物的世界
又提到東野圭吾真的很會做人（？）
他對推理小說的定義是「有謎團在結局之前待解，就能視為推理小說」
但用這樣的角度來看，所以小說都可以是推理小說，畢竟總是需要一個謎團吸引讀者繼續看下去
(不過這邊，我覺得羅曼史就是一個很好定義的類型？會後也針對這邊討論了很久。可以感受到羅曼史跟推理在 "如何定義這個類型" 上的難度有巨大的差異)
我不知道原來推理小說可以這樣寫
冒業表示感覺責任重大。另外補充了作品中的餐廳在深水埗，可惜理想很遠可能不方便去了。
冒業提到影響最大的作品是「愚者的片尾」。作品中有大量的元素，包含反推理、日常推理……等等，衝擊很大。得首獎的作品中也有一段討論是來自於本作。
望日提到的作品是1367。不過不是作品本身，而是在香港的一場分享會。分享會上他大膽地發表感想，也在會後將自己的作品送給浩基與對談人，沒想到浩基居然知道他，之後又繼續計畫合作……許多事情都是從這場分享會上開始。
望日，很高興他有機會說出研究所的全名www
但我沒有打算寫出來他提到因為研究所的關係，所以讀了2022年諾貝爾文學獎得主安妮·艾諾的作品，對於私小說備感衝擊，沒想到可以將自己的事情全部寫出來，包含小三、跟蹤等等，華文也可以這麼寫嗎？
不過最近也開始慢慢在作品中寫入一些自己的事情，例如在偵探冰室・貓的〈老虎家族〉中，主角與外婆的互動中就有部分是自己的親身經歷，沒想到獲得讀者的迴響，覺得感同身受。
這邊讓我想起周日的推理作家協會頒獎典禮的講座，其中誰是被害者的編劇徐瑞良就提到，好的作品的重點是要找到自己獨特的聲音。當你越來越靠近自己的真實時，碰觸到的觀眾才更多，大概是類似的狀況？
千禧黑夜中有軍事衝突、政治等等，會討論到這些事情，是受到和諧的影響。
www
理想很遠是平常就會去觀察、多想。例如他的貓，會不會其實覺得香港很好、不想到英國呢？最後就寫出了寵疑島
冒業提到會寫出「所羅門的決斷」都是冬陽的錯 XD
〈古典力學的象徵謀殺〉的評語要他寫大家都知道的事情，所以就寫了徵文獎，這個大家都知道ww 另外會看跟主題相關的小說，例如寫索羅門時就看了愛的成人式、倒錯迴旋曲等等。
望日說他的取材來自生活。像是這次的入圍作品安心出殯，是源自於之前老師說到的一句話、以及香港有介護殺人的新聞。最近看了殭屍100，裡面有一段是有人用殭屍當保鑣、說殭屍是最好的員工。但為什麼殭屍不用吃飯？能量的來源是什麼？這感覺又能寫出一篇
望日：會在捷運、公車上聽別人聊天。不過這個回答被臥斧說太偷懶ww
冒業：千禧黑夜中有提到區塊鍊，所以就嘗試操作了一下，結果賠錢了；另外為了寫吃的結果吃了超難吃的餛飩麵（感受到強烈的怨念）
理想很遠：因為要寫雙鍋爐火車頭，發現英國有展示，就開了四個小時的車去看……
(這裡臥斧又偷偷diss基哥，不過冒業補充說如果是影視的話基哥就沒問題了，他最近才看完…我沒聽清楚是哪一部，不過有看One Piece
冒業說他通常是會在過場或者是重要的地方卡住，所以會去散步。不過因為現在都是早上寫作，散步完就要去上班沒辦法寫，所以就改成先寫其他的稿、明日再繼續。
臥斧說轉移注意力是很好的方法，不過有一個關鍵，是要如何記住在洗澡時想到的點子。畢竟可能隨著擦乾身體的時候就把那個蹦出來的想法擦掉了
冒業說寫推理小說的軟體工程師很多（這邊我一直聽成人體工程師……）
優點大概是可以接觸到最新的科技動態，可以想著怎麼應用到小說中
有練過格鬥，不過現在沒有去了；但還是會看動作片，同時將這些應用到打鬥的場景描寫上。另外提到說不喜歡金庸，覺得他的打鬥場景太不真實了，無法想像。
這邊提到身體健康很重要，特別是寫長篇小說時，有鍛鍊身體真的有差
（怎麼感覺臥斧在這段又在偷偷diss基哥？XDDDDDD）
另外提到用Google在英國寫香港。理想很遠提到說他覺得認路很難、才在台北車站迷路了20分鐘 (!!!) 。覺得推理小說很難，所以就寫了關於認路、地理位置相關的謎題。
但這個案件是反面教材冒業說不一定要用中文寫，也可以用英文、甚至客語寫。只要包含香港的獨特特性、最好是與劇情或解謎的關鍵有關。
理想很遠提到，學生時代時就有接觸到相關問題：香港文學是什麼？香港人的定義又是什麼？最後覺得關鍵是價值觀，是否有符合香港的價值觀？
其實部分筆記我已經看不懂了到底是誰提出來的？
真的湊的到三個人嗎很難找到陳浩基寫小說推薦竟然是煩惱嗎🤣🤣🤣他寫不完交不出稿子才是全世界的煩惱吧羽翔●坑底中 : 都是阿ｗｗｗ
我為什麼會覺得火車頭有渦輪啊啊啊啊啊啊啊
剛剛有翻開…但開始沒有把完整版補上（欸