ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 7, 2023 7:22 AM
Thu, Sep 7, 2023 7:23 AM
4
在推特想搜代孕的議題，結果出來20幾篇都是中國代孕廣告，嚇死
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 7:50 AM
龐大商機啊，所以我反對這種器官出租生命出售。台灣支持代孕的醫師，看他說代孕者的孕產風險沒有比較高，是沒有比較高，但轉移給貧窮女性承擔風險了，這是那位醫師避談的事。懷孕的身體產病風險如妊娠糖尿病、痔瘡等，生產時不可控制預防的死亡風險，都因為有人訂製一個嬰兒商品而轉移到因為缺錢而出售身體的女人身上。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 7:51 AM
我們都知道以後代孕的女孩子從哪來
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 7:53 AM
你看喊著要用高貴情操幫同性戀者、跨性別者低價代孕的倡議團體平常總是說要關心弱勢，但對於代孕是在剝削女性這件事，他們可一點都不在乎女性承擔了孕產病忘風險。喊著要開放代孕的異性戀者也是，不在乎那些因為天生資源沒有他充足，沒有錢沒有足夠的風險認識才做代孕甚至被家人要求做代孕賺錢給家裡的女人。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 7:54 AM
vodka6873: 你可以代一個，是男的話就努力用你的睪丸生，你可以的
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 7:56 AM
vodka6873: 現在金額是100萬定價啊，沒有誰比較高的道理
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 7:59 AM
你就繼續說啊，你都不想拿100萬的代孕費了，其他人會想嗎？
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 8:00 AM
上班有死亡風險？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 8:00 AM
中國代理孕母8成錢還不是孕母的勒
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 8:00 AM
panda3736: 他說傳產，就是手會斷掉的那種吧
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 8:03 AM
我知道啊，吃果凍都可能被蒟蒻噎死哦
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 8:10 AM
還是反對代孕啊，國家的決策應該要能照顧到沒有能力的弱勢而不是幫助會講風涼話的得益者。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 8:11 AM
別理他了
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 8:16 AM
ಠ_ಠ: 他上面講的出門上班有的風險和傳產工作風險，那些是可以多加注意避免的，但是孕產的身體產病、死亡風險是無法多加注意避免的。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 8:18 AM
panda3736: 他就是既得利益者，不用管他說什麼啦
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 8:21 AM
羊水栓塞是無法預期與避免的生產死亡因素，我反對代孕。
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 8:24 AM
ಠ_ಠ: 我覺得他在無理取鬧，而且他彷彿不能好好講完他的論述。我知道有些人缺乏同理心和理解能力但我不知道為什麼他總要告訴我他的價碼。他有餘裕喊價，就不是會被剝削的人。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 8:25 AM
panda3736: 看他的論述就是不能溝通啊，所以我不講了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 8:25 AM
我們在乎的點不一樣
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 8:59 AM
不應該有工作是出售器官、利用子宮陰道陰莖賺錢的，我反對代孕。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 10:39 AM
你要不要看看你在說什麼
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 10:46 AM
你可以找看看印度的新聞，他們還有一個「代理孕母公司」裡面的老闆還有採訪，看完只覺得
人口紅利
在中國、印度這種人口很多但發展不高的國家中代表的不只是低廉的人工費用，還代表沒人權
pomelo6423
Thu, Sep 7, 2023 10:47 AM
以中國文化來說，以後賣淫、買器官、賣女性的工作，也會包裝成「徵合法代孕」
weasel2335
Thu, Sep 7, 2023 10:48 AM
為什麼要去掉出售器官這段？
pomelo6423
Thu, Sep 7, 2023 10:50 AM
「用子宮陰道陰莖賺錢」就是性產業啊
而且panda還漏提菊花，男同也是有市場的
pomelo6423
Thu, Sep 7, 2023 10:51 AM
vodka6873: 要生小孩的人會很care女方的智商基因，你應該是不用擔心被找上啦～
weasel2335
Thu, Sep 7, 2023 10:51 AM
性產業還用不到子宮啦。
A漫那種會戳到子宮的，都是騙人的…
weasel2335
Thu, Sep 7, 2023 10:53 AM
他們要的是高社經地位女性的卵子，再配上一個願意為錢提供自己子宮的女子。
考慮到懷孕時的各種風險和不便，除非明天不還錢就會死全家，不然沒一個中產階級或有正常收入的女子會想懷孕。
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 10:57 AM
vodka6873: 讓別人當「行走的子宮」本身就是剝削好嗎？
什麼落後國家一堆血汗工人，台灣就不准工作，偷換概念？你是選擇遺忘勞基法是不是
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 11:01 AM
代孕不是一個工作，不然你可以賣一個腎，賣一個不會死，還可以賺錢跟幫助腎病患者。
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 11:06 AM
代孕有不可避免的死亡風險，你覺得無所謂那為甚麼不能摘顆腎給病人？還是請你好好討論，這樣認真的議題用冷嘲熱諷的方式討論其實蠻不尊重的。
parrot8727
Thu, Sep 7, 2023 11:07 AM
工作過勞也會有死亡風險跟心血管風險啊
也有很多高危險工作跟容易有職業病的工作
我覺得重點是有沒有保障勞工的權益
weasel2335
Thu, Sep 7, 2023 11:08 AM
Thu, Sep 7, 2023 11:09 AM
有呀，當胎盤和子宮肌層 在不正常的位置或有異常的緊密附著時，會造成大量出血，造成孕母休克甚至死亡。此時就是留子宮還是留小孩的二選一問題。
但怎麼可以讓重要的商品死掉呢
當然是選擇切掉孕母的子宮啦
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 11:09 AM
vodka6873: 你偷換概念真的有一手，代孕跟賣淫一樣都是會對身體造成危害且不道德需要禁止的事情好嗎？
賣淫不用細說，從古至今的紀錄都說了，性工作者遇到的客人不是每個都是人，也不是每個都把他們當成「人」看待，是把他們當成物品、畜生，只看重性器，有的甚至覺得性工作者死了也無妨，這本身就反人權；代孕也是如此，把人當成轉移風險用的工具，只看做子宮而不是人，這也是反人權的
而且生一個孩子對一個人的身體造成多大的傷害，你們是完全裝傻嗎？
weasel2335
Thu, Sep 7, 2023 11:10 AM
而且還有生出來的商品是否符合子宮租用人的期望這點呢！
國外發生太多代孕委託者棄小孩不顧的案例了。
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 11:10 AM
輕則身體受到不可逆傷害，變得虛弱，從事其他工作可能性降得更低，重則直接見閻王
weasel2335
Thu, Sep 7, 2023 11:12 AM
而且依照台灣現在還有「一定要XY染！」的傳統
不知道孕母要做多少次羊膜穿刺術術，讓子宮租用人感到安心呢
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 11:14 AM
6873看起來像遇到黑心企業巴不得代孕拿1億離開的人
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 11:17 AM
ಠ_ಠ: 你看他的文字和論述方式像有子宮嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 11:19 AM
panda3736: 我不知道，噁女也很多，但他說給1億就生就先假設是女吧
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 11:19 AM
vodka6873: 所以說你就是偷換概念
表演者們有多少訓練？學習？他們如果無法表演後的是否能改行其他的行業，是可以的
請去看現在社會裡賣淫的人，他們沒辦法，他們被剝奪學習、訓練的能力與環境
還有你說勞工的事情，所以勞基法你是？？
需要全部連在一起看的地方你全部拆解並偷換概念，你就跟那些別人反應免術跨時說其他少數也如何如何的人一樣
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 11:21 AM
vodka6873: 麻煩你先去查懷孕到生產及生產後對一個女人傷害有多大再來講話，你現在就只是單純偷換概念加無理取鬧，且照樣造句的內容都顯得你沒有這方面的了解
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 11:24 AM
vodka6873: 如果你是口頭生理女，那你嘴巴真的很硬，如果你是真的生理女，那你很可悲
weasel2335
Thu, Sep 7, 2023 11:27 AM
嗯 你活得最清醒
給你拍拍手
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 11:27 AM
希望弱勢女性不要被國家同意合法被剝削不是教條與真理，只要你設身處地想想當他們變成可以產生利益的"物品"，從黑道白道甚至父母會衍生多少壓榨剝削的方式。
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 11:29 AM
vodka6873: 你好適合待在中國，你說的這些中國都有耶！如果你不是因為沒錢急著當代孕「工作者」，你可以飛往中國體驗你的理想生活
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 11:29 AM
有餘裕的人應該幫助他們而不是說風涼話，也不是一邊說勞基法沒保護到勞工、黑心老闆、慣老闆，一邊推他們下去深淵說你那也是工作啊。
panda3736
Thu, Sep 7, 2023 11:34 AM
weasel2335: 啊不行了，跟他對話很傷精神，很有柯粉的味道。
weasel2335
Thu, Sep 7, 2023 11:35 AM
panda3736: 就讓他一個人清醒呀。
其實他的理念也不是不行，去跟支持代孕團體說呀，跟我們說有什麼用？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 11:35 AM
好病態的心態喔
cobra8311
Thu, Sep 7, 2023 11:56 AM
活的行走子宮?
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 12:04 PM
我不理解，為什麼他覺得推行之後
能累一年爽一輩子
那麼剛剛提到的兩個國家代理孕母全都是有錢人了
有錢的只有「代理商」，vodka6873你不會被當成人，因為要保護客人的孩子，所以你只能一直住在「公司宿舍」，受公司「照顧」直到生產，確認孩子沒有問題，客人沒有跑單後才能拿到被「扣除手續費」的「薪水」
你覺得被當成人能爽一輩子？麻煩不要再閉著眼睛了，看一下現在已經有相同「產業」的國家的「產業」現況好嗎？
peach4769
Thu, Sep 7, 2023 1:40 PM
vodka6873: 這串裡面唯一活的有中國跟印度感的人是你喔！你想要努力的方向也是，所以我才會說如果你能飛出去，可以直接去中國過你的理想生活
moose5063
Sat, Sep 9, 2023 6:02 AM
我看完整串了，我覺得代孕大原則「交易雙方」同意就好了吧，目的本身我覺得沒有對錯，細節配套討論好就好，可以談慢慢開放但不需要一開始就畫線直接禁？
peach4769
Sat, Sep 9, 2023 6:41 AM
moose5063: 看完整串還能有這樣的結論，我建議先去閱讀、查看相關「產業」的資料以及生育對人的身體造成傷害的資料
moose5063
Sat, Sep 9, 2023 6:51 AM
peach4769: 這件事存在我覺得可接受啊
panda3736
Sat, Sep 9, 2023 8:26 AM
請思考誰會做代孕賺錢，再思考為甚麼他們得做代孕賺錢，然後思考是甚麼原因令他們是要做代孕賺錢的女人。
panda3736
Sat, Sep 9, 2023 8:27 AM
如果連血液、眼角膜、腎臟都不能販賣，為甚麼女性的身體可以販賣？
moose5063
Sat, Sep 9, 2023 9:04 AM
panda3736: 好
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而且panda還漏提菊花，男同也是有市場的
A漫那種會戳到子宮的，都是騙人的…
考慮到懷孕時的各種風險和不便，除非明天不還錢就會死全家，不然沒一個中產階級或有正常收入的女子會想懷孕。
什麼落後國家一堆血汗工人，台灣就不准工作，偷換概念？你是選擇遺忘勞基法是不是
也有很多高危險工作跟容易有職業病的工作
我覺得重點是有沒有保障勞工的權益
但怎麼可以讓重要的商品死掉呢
當然是選擇切掉孕母的子宮啦
賣淫不用細說，從古至今的紀錄都說了，性工作者遇到的客人不是每個都是人，也不是每個都把他們當成「人」看待，是把他們當成物品、畜生，只看重性器，有的甚至覺得性工作者死了也無妨，這本身就反人權；代孕也是如此，把人當成轉移風險用的工具，只看做子宮而不是人，這也是反人權的
而且生一個孩子對一個人的身體造成多大的傷害，你們是完全裝傻嗎？
國外發生太多代孕委託者棄小孩不顧的案例了。
不知道孕母要做多少次羊膜穿刺術術，讓子宮租用人感到安心呢
表演者們有多少訓練？學習？他們如果無法表演後的是否能改行其他的行業，是可以的
請去看現在社會裡賣淫的人，他們沒辦法，他們被剝奪學習、訓練的能力與環境
還有你說勞工的事情，所以勞基法你是？？
需要全部連在一起看的地方你全部拆解並偷換概念，你就跟那些別人反應免術跨時說其他少數也如何如何的人一樣
給你拍拍手
其實他的理念也不是不行，去跟支持代孕團體說呀，跟我們說有什麼用？
好病態的心態喔那麼剛剛提到的兩個國家代理孕母全都是有錢人了有錢的只有「代理商」，vodka6873你不會被當成人，因為要保護客人的孩子，所以你只能一直住在「公司宿舍」，受公司「照顧」直到生產，確認孩子沒有問題，客人沒有跑單後才能拿到被「扣除手續費」的「薪水」
你覺得被當成人能爽一輩子？麻煩不要再閉著眼睛了，看一下現在已經有相同「產業」的國家的「產業」現況好嗎？