ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Sep 6, 2023 2:47 PM
21
1
ff14
突如其來一問，大家覺得零式天獄篇對高難新手玩家的難易程度
個人想法是對新手不友善不好打
-
另外有個豆芽對於打零式野團感到挫折，他的想法是很怕麻煩到隊友很怕犯錯，希望可以完美處理機制，打本前都很緊張、但到練習團後發現根本練不到東西沒進度很焦慮
你會跟他說些甚麼呢？
噗主已經開導過他了
不過就讓偉大的光戰們來給予更多想法吧！
jay9939
Wed, Sep 6, 2023 3:48 PM
這邊第一次打零式就是天獄，一開始去一樓之前也很緊張
攻略反覆看不下十次、跑去打木人討滅、準備好手法飯藥等等才進去，過了近一個月才鼓起勇氣進去嘗試
剛好遇到的團都比較友善，有路人說「只是練習而已放輕鬆不用道歉」再加上不是只有自己犯錯，漸漸不那麼緊張也有進步
後來二樓被野團騙超級慘，永遠練不到PT說的進度，反覆看攻略後決定再往下一個機制找團，其實同一個機制死幾次就差不多會了XDD
也不用太焦慮啦，隊友跑不好又不是自己的錯。如果有不懂的可以找人問通常都會學很快
簡單來說練習團就是給你練習的，不需要為了自己犯錯感到過度自責。隊友進度詐欺就更不是自己的錯，如果確定自己理解機制的話直接往下找團也無妨，畢竟是練習
honey3538
Wed, Sep 6, 2023 4:00 PM
天獄還好吧...
當版本個人感覺 煉獄 > 天獄 > 邊獄
parrot4426
Wed, Sep 6, 2023 4:08 PM
煉獄1.2樓超簡單呀
少人也不會怎樣 天文裝等夠分傷也不會爆炸
ಠ_ಠ
Wed, Sep 6, 2023 4:10 PM
主要是對高難新手來說好不好打這點啦
啊這邊指的高難新手是連極都沒碰過直接打零式的那種
puppy1928
Wed, Sep 6, 2023 4:16 PM
如果極沒正常碰過直接零式要熟悉下速度
prawn1439
Wed, Sep 6, 2023 4:17 PM
我覺得這次前兩樓對都沒有打過極和零式的玩家來說會需要時間適應，但主要還是機制熟悉度的問題，輸出方面比較沒有要求那麼高。
前兩樓對於人數的檢定蠻嚴格的，尤其10樓。
puppy1928
Wed, Sep 6, 2023 4:18 PM
我自己第一次打是週限解除的寶石獸，咬咬的存活率低到可悲
天獄開放的好幾週後才開始，也是在10樓卡了一段時間
prawn1439
Wed, Sep 6, 2023 4:19 PM
然後我覺得最痛苦的副本是P3S，臭鳥真的是惡夢……，但出現P10S之後，P10S直接榮登最討厭的副本。
puppy1928
Wed, Sep 6, 2023 4:27 PM
至於現在練進度就只能每天骰隊友湊齊8個正常人了（沒錯，包括自己），遇到已經後面進度的好心人抬轎記得祝他都能骰到好東西
crab1136
Wed, Sep 6, 2023 4:42 PM
這裡是邊獄煉獄天獄04都當版本打的，也認為這次天獄上手難度比較高些，機制處理的速度要比較快容錯率也蠻低的
最不滿的是副本難度居然不跟外觀成正比
-
噗主的朋友會害怕連累隊友就是個很棒的心態了！這次天獄不知道是不是難度比較高的關係？也覺得進度詐欺的比例比之前還多，這裡覺得豆芽朋友既然有覺得練不到進度的話不妨試試進再後一個機制的團？但要這樣也務必再複習更後面的攻略就是了！
chick147
Wed, Sep 6, 2023 5:37 PM
Wed, Sep 6, 2023 5:53 PM
感覺每層樓難度不同不好講，特別是這次11樓居然比前兩層簡單等等，還有9樓其實比5樓對新手友善多了，玩奶的真的不想回憶起當版本打煉獄時那每層都一堆dot死刑dotAOE（痛苦的回憶）這版本也就10樓比較多，友善一千倍
除了邊獄真的比較簡單以外煉獄天獄我覺得差不多，感覺只差在樓層難度排序不同（？
chick147
Wed, Sep 6, 2023 5:44 PM
另外豆芽的想法跟我一開始好像，能夠理解，我一直到第一次打絕時都還會這樣出團前緊張的不行，因為緊張雲很多攻略寫很多筆記，
但出團後發現犯錯的都是隊友時又會覺得沒進度有點焦慮
不過我覺得有個想法很好，影響我很多，就是練習團就是讓你練習的嘛！大家都是來練習的，我已經盡我最大的努力做了我實戰前可以做的所有事了，如果真的犯錯了，記在筆記上下次不要再犯就好了嘛
另外我認為會怕麻煩到隊友會緊張都是一個美好的事情，大可以不用去硬是壓抑這樣的情緒，他會隨著你經驗的增長慢慢的變成幫助你成長的助力！
至於野團隊友，就抱持著如果這團明顯讓你感受不到可以練到你想練的機制的希望那就儘早一飯結束吧
（可以自己提，不用害羞
早點抽下一籤為妙
pisces4722
Wed, Sep 6, 2023 5:56 PM
連極都沒碰那直接跳被零式教訓也只是剛好而已，6版極已經是非常好的高難機制入門，像瘋女人只要DPS檢定高一點根本可以當零式來看，老高也是機制連坐+要你在一團亂中做出正確的解法
cola7687
Wed, Sep 6, 2023 5:56 PM
P10S練起來是很痛苦，但副本熟了後每次消化完體感時間才沒過多久，其實還蠻爽的(？
12樓前半反而沒有8樓前半難，後半還沒練所以不予置評
不過天獄共通點都是很吃玩家微操作的技巧
pisces4722
Wed, Sep 6, 2023 6:07 PM
看過有些高難新手會被導師誤導極本只是刷坐騎可以等版本末放寬或者之後解限再打，但極本能練的東西其實不少尤其是用隨機進去，很多基本功都能在極本練
chick147
Wed, Sep 6, 2023 6:12 PM
看到樓上提想想確實12樓比8樓簡單多了，總體來說天獄也不是最難最不適合新手的零式
只能說零式的難度就擺在那邊，如果真的覺得自己是新手要做萬全準備的話確實從極本開始比較不會有挫折感
pepper7806
Wed, Sep 6, 2023 6:47 PM
反而覺得12比8難欸，微操部分多挺多的
天獄沒有輸出壓力，加上這個時間點裝備起嗎都650往上了根本隨便切，所以對新手來說天獄能跑好機制就差不多了，想練機制也可以看看有沒有副職團。
連極都沒打過直接下零式會挫折很正常啦，平常普通本都不用動腦，突然打了需要動腦的會直接炸也沒辦法，所以我一直都跟豆芽說要打就先去打極體驗一下，至於怕麻煩人的心坎只能靠本人自己想開，他人講再多都沒什麼用，我以前開始打高難也是這樣，很怕拖累人，後來是被詐多了就想開了，連消化都一堆稿子練習出錯都是小case
scone1258
Wed, Sep 6, 2023 9:33 PM
我覺得天獄蠻適合新手 輸出壓力最低 好好練機制就有機會過了
p12s首月死1-2人都沒問題 p8s可是連消化沒死人都會看到狂暴
nut1354
Wed, Sep 6, 2023 11:57 PM
沒有，這次算好上手的了。
nut1354
Wed, Sep 6, 2023 11:59 PM
只有鎖鏈的康妮比較簡單
goji2344
Thu, Sep 7, 2023 12:35 AM
DPS CHECK低又有機制覺得滿適合新手的，
野團練不到東西建議直接找下一個進度的隊伍
jelly1740
Thu, Sep 7, 2023 12:56 AM
每個人都非常有自信去下個進度所以PF滿是進度欺詐
jelly1740
Thu, Sep 7, 2023 1:13 AM
高難新手覺得零式難通常是因為基礎不夠扎實，沒打幾個極就進零式，對自身職業自以為理解實質一知半解，團輔職不會對爆發要看別人爆發才知道要爆發，不會放減傷，沒法邊打邊看機制邊跑等等... 所以玩家之間也有討論說既然官方不想有dps meter但遊戲內應該至少要有中級者之館或會移動的高級木人
雖然我覺得不會主動找方法提升自己的人就算遊戲內有系統支援也不會有什麼進步就是啦（看過打零式連自己職業技能說明也沒認真看過的玩家）
seal4238
Thu, Sep 7, 2023 1:56 AM
普通本到零式跨度太大了，新手本來就不該這麼幹，會打挫折打崩潰就是沒有循序漸進，會覺得對新手不友善是因為新手跳過極直接上零式，這版零式沒有輸出壓力可以說是新手最友善版本了，重機制輕輸出，輸出就算打的稀巴爛機制會跑就有機會過，如果跟上次煉獄一樣搞DPSCHECK那才叫新手災難。
太多連自己職業都搞不明白的新手，遇過一些普通副本打膨脹的新手，帶去摸個極就直接心態崩掉...（不要問我普通本怎麼打膨脹的我不知道，甚至老玩家也有這樣的==?
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 2:08 AM
Thu, Sep 7, 2023 2:08 AM
這樣說來我覺得對（我提到的）豆芽來說，他最大的問題應該是心魔了
我也是很直接的跟他說我一開始打也是這樣，整天擔心犯錯，但久了就發現在野團比自己白癡的白癡更多，就會漸漸習慣這件事情變得不在意，但是這首先要經過許多野團的洗禮
我自己是不太好意思直白的說他就是打的還不夠多，沒有看過太多更可怕的場景
怕有倚老賣老的嫌疑
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 2:13 AM
「機制完美處理」這是練習的目標吧？豆芽那個與其說是心魔、不如說是對自己的高估導致的傲慢...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 2:16 AM
這個我覺得新手難免，對於高難的觀念還沒有到那邊
或者說完美主義，一開始都會強烈要求自己第一次就要做到最好，但打久了才會知道練習團就是練習變完美的過程
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 2:18 AM
覺得高難本來就是用各種方式物競天擇，噗主可以不用帶他或開導他、讓他好好被機制和隊友踐踏個幾回就會醒了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 2:20 AM
我已經跟他說你就加油努力打本吧
讓他自己去身體力行，成佛成魔全看個人，但因為他是我們FC的，
所以為了避免FC名聲被搞臭
在一些正確的方向還是會稍微指點一下的
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 2:21 AM
我們家
世界第一可愛
的絕槍也是第一次打天獄、一開始挫折的不行每天都在負能量爆發，現在已經是可以笑看隊友失誤+邊吃飯邊打消化的成熟男人了
pea3385
Thu, Sep 7, 2023 2:27 AM
擔心什麼
再完美有什麼用 還不是被其他七個人拖下去 嗚嗚嗚
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 2:29 AM
pea3385: 天獄超多機制直接全體陪葬...有人在犯下同樣錯誤在同一個地方死太多、確實會讓人火氣上升
jelly1740
Thu, Sep 7, 2023 2:37 AM
Thu, Sep 7, 2023 2:38 AM
天獄很多地方是有人處理不完美就WIPE，有看攻略加練習幾場就該知道哪些地方是1人走錯全家陪葬，追求機制完美處理確實是這遊戲打高難的基本，是開發組要大家完美主義。尤其6.0近期的副本愈來愈向這方向走沒錯，連極蠻也一堆死人即WIPE的機制
puppy8402
Thu, Sep 7, 2023 3:08 AM
熟悉速度、熟悉所有標記的用意(?)
再拆分macro給他看吧?
可能會好懂一點
另外就是自己職業技能運作方式要熟
如果補師以外的職業，建議敲敲木人
補師的話......新手建議玩Dps(?)
新手玩補師壓力很大
這版沒打
上版四樓鬼打牆很久，不過習慣打野團本來就覺得還好...
也可以不急著打，等解限再來會簡單一點
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:08 AM
Thu, Sep 7, 2023 3:08 AM
新手打本如果設備允許可以錄影，事後檢討自己哪裡走錯，或者上網去看其他大大們的視角，走位判斷時機點等等。
練習本來就是從不會到會，重要的是能不能不要同樣的錯一犯再犯，肖想自己一開始就可以走到完美是天方夜譚，大大們都是一路磨上來的。
salmon1065
Thu, Sep 7, 2023 3:09 AM
打沒有不好，只是不要打過就在那邊膨脹就好
prawn1439
Thu, Sep 7, 2023 3:09 AM
所有版本都玩補師，煉獄真的是補師煉獄。
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:11 AM
如果壓力還是那麼大，乾脆花點錢找練習傭兵團也可以啊，我自己是邊獄初次零式一路打到現在，P8S時因為忙所以比較晚開打，當時自知後半概念學會後，其他機制都很簡單沒什麼問題，但還是想要實際走一次支配者後再去通關目的。
然而當時的練習團不是前半雙蛇有人狂死，就是支配者團剛進術式1驚覺有人完全不會，臨時喊停說要看攻略，還是連續兩團不同的人幹一樣的事情。
那時真心覺得太浪費時間，乾脆開練習傭兵團，價碼講好附帶如果真的通關的獎勵，至少可以順利讓我練習，確認哪裡需要改善，實際上也是開練習傭兵團之後就過本了。
傭兵團的好處是老闆最大，領錢的通常不太抱怨。
雖然傭兵實力還是要抽，當時開也是遇到說自己D2過但第一次打D3位可以嗎？根本是想蹭我團打Sub Job練習笑死，還好後來很識相自己離開了
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:11 AM
prawn1439: 同上，煉獄真的補師地獄，打學者把軸排到極致免得野團H1摳門一點就滅了
jaguar5828
Thu, Sep 7, 2023 3:14 AM
說真的為什麼會有人有勇氣不先打極本就去挑戰04
極跟幻都沒摸過就去04也太刺激了吧......
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:18 AM
這樣一說我很好奇，所以沒有至少先去打極高拿武器嗎？
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:18 AM
如果是真的要當版本零式全通，應該至少會先去弄一把武器？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:19 AM
Thu, Sep 7, 2023 3:21 AM
很刺激沒錯，不過個人覺得玩遊戲就是玩自己想要的，有做功課我都覺得可以去嘗試，豆芽可能急著想和我們這些已經零式差不多打完的人一起玩，所以想直接碰零式，我個人並不會要求他一定要打過極
(當然還是有建議能打先打)，因為現在週數已經很後面了，他拿綠色武器我覺得還行，我只告訴他一定要做好功課飯藥拿好再去
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:26 AM
雖然是個人淺見但高難可能循序漸進會比較好，一次跳到零式，如果不適應機制密度跟速度，挫折感應該會比較重，雖然當下沒辦法跟同伴一起玩可能很寂寞，不過先從相對簡單的開始練習，花點耐心追上大家的實力，應該會比直接去撞牆好一點……
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:30 AM
但他給我的感覺，主要的挫折感沒有來自於機制難度，就像我前面所提不外乎:覺得自己孤單一人想跟大家一起玩而追進度、怕犯錯怕麻煩別人以及去野團練習發現練不到等等
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:31 AM
我:我覺得你可以不用那麼急
豆芽:這樣很急嗎?
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:32 AM
那感覺他可能比較需要是親友團一起陪練，不過不確定旁邊的人有沒有時間可以配合一起練就是了
可以理解如果是親友團，雖然可能坐牢但至少大家說說笑笑比較開心
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:34 AM
他確實找了一個休閒團，
是那種休息兩天隊友機制會忘光的那種
puppy8402
Thu, Sep 7, 2023 3:48 AM
告訴他，慢慢來比較快
真的是滿急的w
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:49 AM
那他真的是要先慢慢來，他是太急了一點XD
bun710
Thu, Sep 7, 2023 3:50 AM
阿薩老師有說過打團不要打休閒團
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 3:54 AM
Thu, Sep 7, 2023 3:54 AM
幫朋友分享：過度壓力會過度應激反應，上一個大版本部隊裡有一樣心態ㄉ豆芽，他們不會打ㄉ時候很低氣壓，給他們建議很容易吵架，部隊長還有帶他們出來吃飯或一對一上課，等他們都會打了，卻變成譏笑別人ㄉ那種高難玩家，反過來嘲笑部隊人出錯，從谷底反彈上了天ㄉ感覺
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 3:55 AM
Thu, Sep 7, 2023 3:56 AM
他說該團會提供免費飯藥
所以他願意陪練，對此我沒意見開心就好，因為他的需求可能就是可以有人一起玩，但我們這些老鹹魚練完了根本只有消化才進本，無法滿足他的需求
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 4:03 AM
這不是傲慢是事實啊
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 4:04 AM
我覺得連極都還沒打過就去摸零式本身就是種傲慢沒錯，覺得自己可以但實際上自己根本沒那麼強。
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 4:07 AM
我當初5.2剛進零式的時候我是把能打的極本全部都打過了才進去零式的，只能說菜鳥剛打零式真的很容易陷入達克效應，尤其是那種初通零式的。
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 4:09 AM
阿犯錯麻煩別人一定會產生的阿，但大家都是這樣走過來的不會有老屁股不體諒的。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 4:12 AM
關於這點
芽：我擔心會被掛到日本論壇上
我：你要不要先擔心自己會不會上巴哈
venus2223
Thu, Sep 7, 2023 4:28 AM
當初滿等5.3打了一套校服就直接衝進零式
也有個朋友覺得跟野團反而比較沒有壓力，雷自己人很愧疚，總之心態慢慢調整被毒打的多了總會變成老屁股
snail7378
Thu, Sep 7, 2023 4:30 AM
犯錯好好道歉自我申告一下錯的地方
通常就不會被掛了啦
會想掛的都是那種錯了不吭一聲甚至推給別人的
snail7378
Thu, Sep 7, 2023 4:32 AM
沒有詐欺得太嚴重或嘴臭態度太差的話也懶得掛XD
怕麻煩別人的話可以考慮開練習傭兵團，薪水沒那麼貴而且隊友本來就是進來陪你練的，你犯錯不會怎樣
puppy8402
Thu, Sep 7, 2023 4:33 AM
嘴不臭也很少人會掛
客客氣氣裡禮貌茂多半大家被雷也當沒這回是下一局就好
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 4:33 AM
拜託....你的豆芽是不是吃太多中國菜？日本練習團誰在那邊掛來掛去的...
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 4:35 AM
進練習團→屋挖雷包！→謝謝歐粗咖咧→(壓黑單
進練習團→雷包竟是我自己！→謝謝歐粗咖咧→(哭著找下一團繼續練
ginger5331
Thu, Sep 7, 2023 4:35 AM
天獄才開始打04～（不過之前都有打過當版本極）
9樓第一次練習也是很手抖XD
犯錯就跟大家提醒一下哪邊錯了すみません，或是不太確定這樣走對不對的話也可以詢問隊友，隊友都會幫助你的！
我自己也覺得跟野團比較沒壓力，至少大家進度是差不多的一起練習比較自在
snail7378
Thu, Sep 7, 2023 4:37 AM
覺得天獄9-10樓真的蠻難的
一人犯錯全隊wipe的機制太多，不像煉獄錯了至少還能見學一下後面的機制
snail7378
Thu, Sep 7, 2023 4:38 AM
還有天獄雖然日區主流攻略是game8
但是攻略卻寫得沒有很完整……像12樓para3或後半踩塔那邊debuff的樣子要自己去補影片才知道
scone1258
Thu, Sep 7, 2023 4:47 AM
我是覺得煉獄寶石獸的8連跳比踢足球難多了 5-8消化團還能打到3滅解散
goji2344
Thu, Sep 7, 2023 4:50 AM
GAME8不是本來就是別人影片經野團選擇後的統整版嗎，是覺得除非像子言那樣做保母級餵飯攻略不然自己還是要多做功課吧
jelly1740
Thu, Sep 7, 2023 5:33 AM
Thu, Sep 7, 2023 6:08 AM
雖然多做功課是應該的，但game8自稱是日本最大攻略網站哦，他本來就是攻略網站又自稱提供お役立ち記事的話，那說他沒有寫得完整也沒毛病吧
witch5339
Thu, Sep 7, 2023 5:39 AM
game8理論上是整理成文字筆記版然後「請去看編輯取用的攻略影片以得到詳細解說」吧
做整理的都要懂得引流給原作（
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 5:41 AM
嘛 パラ3和パンゲ的debuff真的要說game8有寫在圖裡/列出來，但パラ3沒有列表、パンゲ也沒有告訴讀者「你身上有可能一口氣掛三個debuff」
所以只能說他的攻略只有70分吧
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 6:15 AM
蛤什麼Debuff 我都消化完了還不知道有Debuff
處理那個機制有需要看嗎
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 6:22 AM
nut1354: パンゲ要看自己是無職還是順位1還是秒數啦w
snail7378
Thu, Sep 7, 2023 6:41 AM
nut1354: 你不看debuff是這麼幸運都沒出錯
還是在雲還是大家都很親切沒說你跑錯
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 7:02 AM
新手初見 還是打MT
除了多打以外 就是打打極神 然後就是請親友一起排 都自己人不會怕麻煩到別人
更直接一點的就是 你本來就是新手 沒人期待你打紫色 灰0是正常的 死掉更是預期內 不如放空多排多打 快進到會變成噴別人的零式老屁股
練不到東西沒進度也是 你看 幹 那個一直害你們WIPE的 也是菜鳥 還比你更菜
本來打野團就是要抽隊友的 你今天就是衰小抽到剛練的 就當複習了
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 7:04 AM
高難度就是高難度 挫折是正常 打壞也是正常 大家就是多錯多練才會通關
首周通關的要嘛是遊戲天才要嘛是現實不用工作的 不用跟人家比
與其溫暖貼心的友善開導 不如直接點說你就豆芽 本來就很爛 爛就多練就好 反正大家都很爛 一起練就好了
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:05 AM
喔那個是Debuff喔 有看啊
你根本不用管自己身上有幾個阿
看到顏色就去顏色的反邊 16第一個20第二個
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:05 AM
有幾個很重要嗎
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:06 AM
snail7378:
人權 沒炒純消化 可以說話了吧
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:07 AM
只有無職跟因子一有優先級 看法也很簡單
只有H2跟D1需要看三個人
我覺得攻略寫成那樣就好了啊 不重要的東西幹麻寫進去
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:08 AM
首周通關哪需要天才或不用工作
下班8-12 假日打個8小時
有點本事的都可以過好嗎 而且也就一週高強度而已
總比做個一兩個月的牢好
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:10 AM
挫折很正常啊 但我真的覺得這遊戲有些人太在乎影響到別人了
連4人本當MT有壓力這種事情都講得出來了
換位思考一下不就好了 練習團別人失誤你會很在意嗎？
你會覺得他帶給你困擾嗎？ 會討厭他嗎？
不要太誇張的話就不會吧
那你不要成為那個你自己接受不了的人不就好了
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 7:11 AM
打打極神就是建立自信 跟 對高難脫敏 起到一個循序漸進的功能
而且像是6.X瘋女人也爆難的 成功推過回去推天獄反而有種 就這? 的感覺
練團多跟日本人練吧 日本人都是一群多馬怪 練起來毫無壓力
真的不行就找斷章團 就跟豆芽推主線 老屁股等著豆芽看劇情一樣
除了消化以外 斷章團零式老屁股大多的心態應該都是用近畢業裝多帶帶高難新人 去多照顧高難新人 不管是特別對豆芽放減商 多補血 甚至語言通的話就說說小技巧什麼的
更直白來說 幹就只是遊戲而已 耍笨搞耍多練幾次又怎樣 解散之後大家就見不到了 無所謂啦
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:12 AM
taro5744: 同意這個觀點，很多時候都只是豆芽自己以為會帶給別人困擾。
但其實最讓人困擾的其實是這個想法。
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 7:14 AM
nut1354: 那你很牛逼阿 大家不像你這麼牛逼有點本事阿
我就知道一個在MANA十樓練破百小都過不了的 凌晨跟朋友在MIC上哭訴的
puppy8402
Thu, Sep 7, 2023 7:18 AM
太在乎影響到別人了這個想法才是最麻煩的+N......
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:28 AM
taro5744: 我覺得這可能真的不是他的問題欸，我10樓一週野團打的比我的絕亞還久，供參考。
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 7:28 AM
10樓就真的很多演員很誇張，我甚至覺得10樓比神兵還難。
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 7:45 AM
十樓的機制 連坐法懲罰太重了qq 真的好辛苦 還好堅持過來了
snail7378
Thu, Sep 7, 2023 8:04 AM
taro5744: 對啊就是要看那個，先為我上面口氣不太好跟你道歉
不確定現在有沒有改，不過我記得當初我看game8的時候攻略只寫了無職，但不像其他的有貼出debuff，就導致看到無職debuff的時候會以為自己是分到其他的
因為像9樓馬拉松的無職就是一開始頭上沒出現東西，12樓就以為無職也會是頭上沒有
jelly1740
Thu, Sep 7, 2023 8:04 AM
Thu, Sep 7, 2023 8:08 AM
其實老玩家的態度也會影響豆芽的心理狀態
如果一直有個朋友在你身邊說「啊那個有什麼難的」「誰會去看debuff」「一週高強度就通關了」什麼的，明明是豆芽有困難想求救想要建議但變成老手在曬…
沒法同理豆芽遇到的困難的話，只會讓豆芽覺得自己好爛什麼都追不上，然後又要繼續說他們沒自信「怕麻煩別人」這點很煩…
結果也是老玩家自爽而已
zebra9641
Thu, Sep 7, 2023 8:05 AM
野團想過本真的要學會進度欺詐，像想過門神要找本體隊一樣，在那說欺詐不好結果最後受苦心態崩的還是自己
至於GMAE8他解法都給了甚至還有圖解
主流攻略本來就不一定等於把機制原理都說明完整的攻略...
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 8:11 AM
教豆芽的時候當然不會這樣講，
阿就是這裡是偷偷說可以嘴一點
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 8:12 AM
要給建議的話就是
要讓他克服造成別人困擾其實並不是很嚴重的事情
比起打本的過程和進度，心態才是最重要的。
pea3385
Thu, Sep 7, 2023 8:15 AM
甚麼我進度詐欺 是我被詐欺 去野團都要去下一個進度的團 才能練到當下進度
往往都到不了他們原本想打的地方 真是氣死
不過只看game8還是不太夠的 推薦搭配攻略影片觀看
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 8:25 AM
jelly1740: 幹真的 操 我就好不容易推完主線了
就想要跟你們老手一起玩高難 阿學著打卻遇到問題 心情低落很難過 鼓起勇氣來問
結果媽的被踩了一臉給老屁股刷優越
我就來問問題的 不幫忙就算了 就不要回阿畢竟不是義務
但還在那邊機機歪歪說這又不難是幹嘛
喔是喔零式很簡單喔 我也覺得每個月賺十萬台幣很簡單啊 不就坐辦公室吹冷氣六七個小時的事情而已
還有那種明明就很強的老手們 卻然後一直說帶的 裝嫩的 拐一個彎炫耀的 或是暗示自己這種爛程度都撐過來了 你們比我差的遇到這種小事情就安靜閉嘴的
跟這種人講話真的有夠膩的 要凡爾賽誰不會
我也一個月領13萬台幣而已 根本低收入戶... 光是每個月五間房貸都要把我壓死了 誰來養養我啊...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 7, 2023 8:27 AM
我會盡量站在豆芽立場去想
因為不久前我也是高難豆芽，所以不會用高標準去看他打本進度，甚至覺得他可以按照自己步調來就好不要自己給自己壓力
昨天也是跟他聊滿多的
pea3385
Thu, Sep 7, 2023 8:29 AM
taro5744: 那麼你理想中的老手會怎麼樣回答你呢
zebra9641
Thu, Sep 7, 2023 8:30 AM
還是要衡量啦，朋友的豆芽想打高難，朋友帶著去打了，結果他的兩個豆芽都為了一點小事動不動就心態崩潰，最後還要朋友一個一個去安慰，要說老手優越才覺得是小事不懂的體諒豆芽也不太對
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 8:31 AM
taro5744: 看你講的內容，我覺得他們只是跟你不熟而且你也沒有要跟他們混熟的意思吧？都是很客套疏遠的回應
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 8:33 AM
ㄟ話說就算FF多友善，零式懂打的老手和很強的老手，親切不是義務ㄟ？新手會問怎麼打很棒，我們FC都很熟了(現實友)所以也都會回答，可是偶爾還是會發生新手覺得「你是看不起我講皮毛嗎老屁股了不起」之類的吵起來
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 8:35 AM
高男爵本幻本的壓力會把人批好的人皮拔掉，我也不敢隨便回答別人打高難的解惑，知道對方的抗壓性和能不能接受建議之前，講錯一步就是大吵架了ㄟ
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 8:35 AM
pea3385: 正常當個人回話就好 我也提到10樓161坦跑位好難 還一直不小心掉到毒裡 起飛死刑一直墜機 打到心裡有陰影
就正常的說161開疾跑 獨木橋會怕就用跳的 起飛死刑只能死記位置多墜機多練就好
也還有同理心聊法 一起抱怨機制卡好緊 當初老手她自己也練多久
但不管怎樣也不是踩著豆芽刷一臉優越
不如說我剛剛上面打的建議就帶我打極神的老手說的
我知道解答或是友善安慰不是義務 但看到別人有困難
別陰陽怪氣機機歪歪應該是做人基本常識吧
怎麼你今天被詐騙了 我笑你媽的活該 智障還被騙銀行存款 這樣有人會爽不
另外零式我是自己野團打的 上個月天獄全踏破 但都沒超過20
主要還是都沒骰到裝備 目前648而已
但沒消化 畢竟之後也沒啥目標了 現在抽房玩裝潢
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 8:35 AM
高難...絕本..幻本...手機選字好奇怪
zebra9641
Thu, Sep 7, 2023 8:39 AM
但你要上來問本來就會有各方意見啊，如果以往的本來看說那機制不是很難的話呢，也算秀優越嗎
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 8:43 AM
我的個人想法
先不論這噗 我自己問問題會先說自己的狀況
喔我是第一次打零式 只有打過兩個極神而已
第一次打MT 剛學循環 有做完事前作業了 但實際只練到OO機制
但目前覺得OO哪邊很難 我常常怎樣
如果你在知道我是正常主線打完初次打當版本高難並且沒有其他機制經驗(例如女王 BA)的前提 還出來騎我臉
那我覺得你並不是適合提意見的人
newt5
Thu, Sep 7, 2023 8:44 AM
天獄有不友好嗎 我覺得P1-P8S都比這次難多了
pea3385
Thu, Sep 7, 2023 8:44 AM
taro5744: 原來如此 假設他們是你的朋友 告訴他們或是已經知道這方面合不來就別跟他們提相關的了
假設你是在公開論壇問 那會有這些回答也只能看看就算了 我能理解自己問問題卻得不到想回答的心情 甚是被當作訕笑話題的情緒 但畢竟是公開地方 就像我的回應你可能不喜歡一樣 公開的地方誰都可以講話也沒辦法控制別人怎麼說 只能控制我們看不看那個內容
另外打野團基本上沒辦法打多高 即便自己打得再好 其他隊友的爆發跟輸出也會影響擊殺時間跟數字
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 8:45 AM
先說，我沒有要檢討taro還是那些人：
我覺得taro你需要的是離開那個朋友圈
看起來你把自己放在一個你不喜歡的環境
當一整圈的人都用同樣的方法溝通 只有你覺得你被針對的時候
真的就是換圈的時候了
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 8:46 AM
問題會發生，一定是互相的，你覺得他們騎你臉，那你也不想解決(去溝通或是去深談)，那唯一方法就是你離開這圈。
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 8:47 AM
高難本考驗的本來就不只是技術，不要把自己心情好不好也賠進去
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 8:53 AM
melon9183: pea3385: 感謝理解 這問題其實前些日子也有跟我自己帶的新豆芽聊到
只是看到新豆芽在公開設群聊天 然後也是同樣被這樣踩 有點不爽
今天看到有些回應有點戳到 我也是想說個抱歉可能用詞有點激動
只是純粹覺得噗主開頭就說了是高難豆芽了 好好的設身處地回一下雞湯應該不難
做人基本禮貌而已 也不用說要幫她帶尿布啥的
如帶我的老手跟我自己建議的 直接一點的說破 你豆芽本來就爛 不用太緊張 大家都會諒解你的濫 一樣
這樣子的建議也是可以的呀 但是刷存在 刷優越 凡爾賽 真的是不太需要拉
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 8:55 AM
另外我自己是有數個圈子 就一個圈的部分人(指首周通關以及三絕以上老手)會這樣
現在我都順著他們的話說了
他們都說自己爛 我就說你要自己加油 要跟我一樣棒啊
他們都說帶嗎 我就貼我的灰灰記錄說 98我帶你消化
要嘛不敢回話 要嘛就轉頭直接換話題了 笑死
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 8:56 AM
然後輸入法是真的很怪 不知道為啥有些字句不順或是打錯字
還請見諒
zebra9641
Thu, Sep 7, 2023 8:58 AM
如果是噗浪這種公開社群很難避免這種狀況，不過如果他有些清楚那應該也是會有人嗆那些在踩的人
但如果是親友圈內的，那還是遠離那些人吧
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:04 AM
所以那個公開群是哪裡
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 9:04 AM
nut1354: 你待的群在哪 那就是在那裡
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:06 AM
taro5744: 可惜我從來沒有對豆芽講過這種話欸
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 9:07 AM
BRO 你要不要往上拉拉
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:08 AM
我帶人永遠是手把手帶，161難我會跟他說有柱子可以當參考點，站在那邊就好如果沒連到是對方沒有站到柱子上。
踩塔可以用塔跟王的目標圈的交錯點當基準，那附近比較不容易掉下去。
獨木橋可以喬好面向按著W就好，掉幾個GCD也不會怎樣Check沒有那麼嚴格。
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 9:10 AM
那你很有本事 謝謝大哥提點
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:10 AM
阿是有人說首周通關要不工作or廢人才有辦法
我又不是在嗆豆芽..
goose529
Thu, Sep 7, 2023 9:21 AM
拜託不要進度詐欺⋯⋯
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:22 AM
我個人是認為這遊戲高難任何人都打得了，只要心態正確+努力人人都能當五絕首周。
可是前提是要在自己錯誤的時候懂得檢討，我看過兩三個過第一個高難，拿到不差的成績後就再也不檢討自己的人了。
這遊戲我認識的所有老屁股並不是真的很強勢，
而是要講就要有理且是對的，如果基本觀念就是錯的，
那別人當然會拿自己的經驗來盡量跟新手說這種基本觀念是不太正確的，沒辦法讓自己進步太多。
但你知道很多時候就只是這樣的行為，就會被當成是踩嗎？
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 9:23 AM
阿那個請讓我問一下161是什麼
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:24 AM
例如補師好了，這遊戲的補師是要在大家不死的情況下盡可能打輸出，而不是看到血量沒滿就補血，
所以假設下個傷害40秒後會來，我法令25秒後好，
我可以都不奶蹭免費的治療量，我只要能確定40秒後的傷害大家能活就好。
但我遇過真的太多連講這種高難基本觀念的，都覺得補師的工作就是奶滿阿不然要幹嘛。
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:24 AM
他說的也沒說，但那是”基本”，高難不僅僅只是需要基本，需要的是盡可能打出最好。
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:24 AM
melon9183: 坦克吃死刑後飛出去 1 中間6 1
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 9:25 AM
nut1354: 原來是全壘打!!! 謝謝
taro5744
Thu, Sep 7, 2023 9:28 AM
nut1354: 好的
goji2344
Thu, Sep 7, 2023 9:31 AM
現實就是你不詐欺就是別人詐欺你，本來也不詐欺結果天天在陪人玩P3S的鳥
melon9183
Thu, Sep 7, 2023 9:32 AM
Thu, Sep 7, 2023 9:33 AM
FC友：ㄟ你幫我去講，對自己職業技能了解是超基本，本周消化1~4的655PF近戰不知道牽制是幹嘛的還要現場教
好ㄌ我傳聲完畢
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:35 AM
taro5744: 如果我都講成這樣了你還是覺得我是在耍優越的話那我也沒辦法了
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:36 AM
只是想跟你說，有時候老手可能真的不是在表達優越，而是當他們看到錯誤的觀念卻怎麼樣都教不會的話，唯一的方式只有拿出自己的成就讓大家比看看要相信誰...
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:36 AM
不然真的很多那種希望H2 Aoe下來就要讀群盾的人
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:37 AM
或者之前12S坦減傷開不好被打死怪奶媽沒奶
otter6487
Thu, Sep 7, 2023 9:41 AM
我是從幻女神/鬼神→當版本極/極高→當版本零式/天獄上來的
活生生血淋淋的沒辦法扛住打零式跟打野團消化後精神崩潰的那種新手玩家……我是那種很刻苦很努力在調整及練循環、努力做零式筆記的類型，但我最後撐不下去是因為追不上其他人的腳步造成的壓力，以及消化時不順到現實生活反而吐出來……我只過了P9S跟P10S……我自己是覺得調整心態和維持好精神狀況很重要QQ我現在是直接放棄等長草期再回頭慢慢打了……我覺得打零式很開心也很有成就感，但心態調整不好或是精神維持不好就會整個人炸掉……我現在連進普910N都會覺得很焦慮QQ
prawn1439
Thu, Sep 7, 2023 9:45 AM
但剛開本一個月希望h2刷個盾保一下是很過分的...嗎？畢竟野團不是每個DD都會乖乖放減傷，大家裝備又不好血量沒辦法無盾無減裸吃有機會直接去世...
goji2344
Thu, Sep 7, 2023 9:45 AM
otter6487: 是固定團嗎？
可以找野團挑自己進度慢慢練習，不用太在意犯錯的，加油
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:46 AM
prawn1439: 不過分，我覺得過分的是減傷沒開好還要補給單盾的那種。
nut1354
Thu, Sep 7, 2023 9:48 AM
如果因為沒盾死那H2絕對有責任，我說的是那種打下來還有一萬就說為什麼H2不多上點盾，喊很痛的那種。
goji2344
Thu, Sep 7, 2023 9:49 AM
少減傷滅了不要把錯全推在H2就ok ，不要自己不交減傷反而怪人不刷盾
jelly1740
Thu, Sep 7, 2023 9:58 AM
wipe的當下應該通常沒什麼人會知道確實原因，除非有人當時很閒都在裸視ui數著減傷，或有裝迷之插件可以即時看到，所以團滅時多給點耐心先別趕著責怪任何人，待有時間翻片看log慢慢研究比較好
最怕是那些在不復盤，無根據情況就開炮的玩家…
jelly1740
Thu, Sep 7, 2023 10:00 AM
基本上H2夠專業的話，進場看到隊友血量會大概知道AOE有沒有需要上盾，早期會比較需要，到消化後期有很多群盾都可以省下來的沒錯
不過真要說會預計野團不會放足減傷所以不斷唱盾也沒辦法，只能說祝你的MP好運
kudu8903
Fri, Sep 8, 2023 9:11 AM
6.3才開始打零式玩坦 第一次碰5樓很慌不曉得在幹嘛 循環打錯 餅乾狂吃 三飯四飯才過 再來6樓才真正給我建立自信心 到現在打12s完覺得12s沒那麼好玩 要求精準站位 8樓整體比12樓好玩很多(除了補)
kudu8903
Fri, Sep 8, 2023 9:15 AM
我覺得給帶豆芽打建立信心的本(像極高或者11s 雖然我覺得極高比9樓難)
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 10:20 AM
我覺得豆芽以90等本來說，練基礎的話我覺得極海媽很適合
bison5106
Fri, Sep 8, 2023 1:40 PM
Fri, Sep 8, 2023 1:40 PM
要哈扣一點快速銜接的話可以打幻討滅戰的泰坦喔，不過目前已下架
bison5106
Fri, Sep 8, 2023 1:40 PM
6.5的幻騎神也是不錯的銜接教材
載入新的回覆
突如其來一問，大家覺得零式天獄篇對高難新手玩家的難易程度
-
另外有個豆芽對於打零式野團感到挫折，他的想法是很怕麻煩到隊友很怕犯錯，希望可以完美處理機制，打本前都很緊張、但到練習團後發現根本練不到東西沒進度很焦慮
噗主已經開導過他了
攻略反覆看不下十次、跑去打木人討滅、準備好手法飯藥等等才進去，過了近一個月才鼓起勇氣進去嘗試
剛好遇到的團都比較友善，有路人說「只是練習而已放輕鬆不用道歉」再加上不是只有自己犯錯，漸漸不那麼緊張也有進步
後來二樓被野團騙超級慘，永遠練不到PT說的進度，反覆看攻略後決定再往下一個機制找團，其實同一個機制死幾次就差不多會了XDD
也不用太焦慮啦，隊友跑不好又不是自己的錯。如果有不懂的可以找人問通常都會學很快
簡單來說練習團就是給你練習的，不需要為了自己犯錯感到過度自責。隊友進度詐欺就更不是自己的錯，如果確定自己理解機制的話直接往下找團也無妨，畢竟是練習當版本個人感覺 煉獄 > 天獄 > 邊獄
少人也不會怎樣 天文裝等夠分傷也不會爆炸
前兩樓對於人數的檢定蠻嚴格的，尤其10樓。
天獄開放的好幾週後才開始，也是在10樓卡了一段時間
最不滿的是副本難度居然不跟外觀成正比-
噗主的朋友會害怕連累隊友就是個很棒的心態了！這次天獄不知道是不是難度比較高的關係？也覺得進度詐欺的比例比之前還多，這裡覺得豆芽朋友既然有覺得練不到進度的話不妨試試進再後一個機制的團？但要這樣也務必再複習更後面的攻略就是了！
除了邊獄真的比較簡單以外煉獄天獄我覺得差不多，感覺只差在樓層難度排序不同（？
但出團後發現犯錯的都是隊友時又會覺得沒進度有點焦慮不過我覺得有個想法很好，影響我很多，就是練習團就是讓你練習的嘛！大家都是來練習的，我已經盡我最大的努力做了我實戰前可以做的所有事了，如果真的犯錯了，記在筆記上下次不要再犯就好了嘛
另外我認為會怕麻煩到隊友會緊張都是一個美好的事情，大可以不用去硬是壓抑這樣的情緒，他會隨著你經驗的增長慢慢的變成幫助你成長的助力！
至於野團隊友，就抱持著如果這團明顯讓你感受不到可以練到你想練的機制的希望那就儘早一飯結束吧
早點抽下一籤為妙
12樓前半反而沒有8樓前半難，後半還沒練所以不予置評
不過天獄共通點都是很吃玩家微操作的技巧
只能說零式的難度就擺在那邊，如果真的覺得自己是新手要做萬全準備的話確實從極本開始比較不會有挫折感
天獄沒有輸出壓力，加上這個時間點裝備起嗎都650往上了根本隨便切，所以對新手來說天獄能跑好機制就差不多了，想練機制也可以看看有沒有副職團。
連極都沒打過直接下零式會挫折很正常啦，平常普通本都不用動腦，突然打了需要動腦的會直接炸也沒辦法，所以我一直都跟豆芽說要打就先去打極體驗一下，至於怕麻煩人的心坎只能靠本人自己想開，他人講再多都沒什麼用，我以前開始打高難也是這樣，很怕拖累人，後來是被詐多了就想開了，連消化都一堆稿子練習出錯都是小case
p12s首月死1-2人都沒問題 p8s可是連消化沒死人都會看到狂暴
野團練不到東西建議直接找下一個進度的隊伍雖然我覺得不會主動找方法提升自己的人就算遊戲內有系統支援也不會有什麼進步就是啦（看過打零式連自己職業技能說明也沒認真看過的玩家）
太多連自己職業都搞不明白的新手，遇過一些普通副本打膨脹的新手，帶去摸個極就直接心態崩掉...（不要問我普通本怎麼打膨脹的我不知道，甚至老玩家也有這樣的==?
我自己是不太好意思直白的說他就是打的還不夠多，沒有看過太多更可怕的場景
所以為了避免FC名聲被搞臭在一些正確的方向還是會稍微指點一下的世界第一可愛的絕槍也是第一次打天獄、一開始挫折的不行每天都在負能量爆發，現在已經是可以笑看隊友失誤+邊吃飯邊打消化的成熟男人了再完美有什麼用 還不是被其他七個人拖下去 嗚嗚嗚再拆分macro給他看吧?
可能會好懂一點
另外就是自己職業技能運作方式要熟
如果補師以外的職業，建議敲敲木人
補師的話......新手建議玩Dps(?)
新手玩補師壓力很大
這版沒打
上版四樓鬼打牆很久，不過習慣打野團本來就覺得還好...
也可以不急著打，等解限再來會簡單一點
練習本來就是從不會到會，重要的是能不能不要同樣的錯一犯再犯，肖想自己一開始就可以走到完美是天方夜譚，大大們都是一路磨上來的。
然而當時的練習團不是前半雙蛇有人狂死，就是支配者團剛進術式1驚覺有人完全不會，臨時喊停說要看攻略，還是連續兩團不同的人幹一樣的事情。
那時真心覺得太浪費時間，乾脆開練習傭兵團，價碼講好附帶如果真的通關的獎勵，至少可以順利讓我練習，確認哪裡需要改善，實際上也是開練習傭兵團之後就過本了。
傭兵團的好處是老闆最大，領錢的通常不太抱怨。
雖然傭兵實力還是要抽，當時開也是遇到說自己D2過但第一次打D3位可以嗎？根本是想蹭我團打Sub Job練習笑死，還好後來很識相自己離開了
說真的為什麼會有人有勇氣不先打極本就去挑戰04極跟幻都沒摸過就去04也太刺激了吧......
可以理解如果是親友團，雖然可能坐牢但至少大家說說笑笑比較開心
是那種休息兩天隊友機制會忘光的那種真的是滿急的w
阿薩老師有說過打團不要打休閒團芽：我擔心會被掛到日本論壇上
我：你要不要先擔心自己會不會上巴哈
通常就不會被掛了啦
會想掛的都是那種錯了不吭一聲甚至推給別人的
怕麻煩別人的話可以考慮開練習傭兵團，薪水沒那麼貴而且隊友本來就是進來陪你練的，你犯錯不會怎樣
客客氣氣裡禮貌茂多半大家被雷也當沒這回是下一局就好
進練習團→雷包竟是我自己！→謝謝歐粗咖咧→(哭著找下一團繼續練
9樓第一次練習也是很手抖XD
犯錯就跟大家提醒一下哪邊錯了すみません，或是不太確定這樣走對不對的話也可以詢問隊友，隊友都會幫助你的！
我自己也覺得跟野團比較沒壓力，至少大家進度是差不多的一起練習比較自在
一人犯錯全隊wipe的機制太多，不像煉獄錯了至少還能見學一下後面的機制
但是攻略卻寫得沒有很完整……像12樓para3或後半踩塔那邊debuff的樣子要自己去補影片才知道
雖然多做功課是應該的，但game8自稱是日本最大攻略網站哦，他本來就是攻略網站又自稱提供お役立ち記事的話，那說他沒有寫得完整也沒毛病吧
做整理的都要懂得引流給原作（
所以只能說他的攻略只有70分吧
處理那個機制有需要看嗎
還是在雲還是大家都很親切沒說你跑錯
除了多打以外 就是打打極神 然後就是請親友一起排 都自己人不會怕麻煩到別人
更直接一點的就是 你本來就是新手 沒人期待你打紫色 灰0是正常的 死掉更是預期內 不如放空多排多打 快進到會變成噴別人的零式老屁股
練不到東西沒進度也是 你看 幹 那個一直害你們WIPE的 也是菜鳥 還比你更菜
本來打野團就是要抽隊友的 你今天就是衰小抽到剛練的 就當複習了
首周通關的要嘛是遊戲天才要嘛是現實不用工作的 不用跟人家比
與其溫暖貼心的友善開導 不如直接點說你就豆芽 本來就很爛 爛就多練就好 反正大家都很爛 一起練就好了
你根本不用管自己身上有幾個阿
看到顏色就去顏色的反邊 16第一個20第二個
只有H2跟D1需要看三個人
我覺得攻略寫成那樣就好了啊 不重要的東西幹麻寫進去
下班8-12 假日打個8小時
有點本事的都可以過好嗎 而且也就一週高強度而已
總比做個一兩個月的牢好
連4人本當MT有壓力這種事情都講得出來了
換位思考一下不就好了 練習團別人失誤你會很在意嗎？
你會覺得他帶給你困擾嗎？ 會討厭他嗎？
不要太誇張的話就不會吧
那你不要成為那個你自己接受不了的人不就好了
而且像是6.X瘋女人也爆難的 成功推過回去推天獄反而有種 就這? 的感覺
練團多跟日本人練吧 日本人都是一群多馬怪 練起來毫無壓力
真的不行就找斷章團 就跟豆芽推主線 老屁股等著豆芽看劇情一樣
除了消化以外 斷章團零式老屁股大多的心態應該都是用近畢業裝多帶帶高難新人 去多照顧高難新人 不管是特別對豆芽放減商 多補血 甚至語言通的話就說說小技巧什麼的
更直白來說 幹就只是遊戲而已 耍笨搞耍多練幾次又怎樣 解散之後大家就見不到了 無所謂啦
但其實最讓人困擾的其實是這個想法。
我就知道一個在MANA十樓練破百小都過不了的 凌晨跟朋友在MIC上哭訴的
不確定現在有沒有改，不過我記得當初我看game8的時候攻略只寫了無職，但不像其他的有貼出debuff，就導致看到無職debuff的時候會以為自己是分到其他的
因為像9樓馬拉松的無職就是一開始頭上沒出現東西，12樓就以為無職也會是頭上沒有
如果一直有個朋友在你身邊說「啊那個有什麼難的」「誰會去看debuff」「一週高強度就通關了」什麼的，明明是豆芽有困難想求救想要建議但變成老手在曬…
沒法同理豆芽遇到的困難的話，只會讓豆芽覺得自己好爛什麼都追不上，然後又要繼續說他們沒自信「怕麻煩別人」這點很煩…
結果也是老玩家自爽而已
至於GMAE8他解法都給了甚至還有圖解
主流攻略本來就不一定等於把機制原理都說明完整的攻略...
阿就是這裡是偷偷說可以嘴一點
要讓他克服造成別人困擾其實並不是很嚴重的事情
比起打本的過程和進度，心態才是最重要的。
往往都到不了他們原本想打的地方 真是氣死
不過只看game8還是不太夠的 推薦搭配攻略影片觀看
就想要跟你們老手一起玩高難 阿學著打卻遇到問題 心情低落很難過 鼓起勇氣來問
結果媽的被踩了一臉給老屁股刷優越
我就來問問題的 不幫忙就算了 就不要回阿畢竟不是義務
但還在那邊機機歪歪說這又不難是幹嘛
喔是喔零式很簡單喔 我也覺得每個月賺十萬台幣很簡單啊 不就坐辦公室吹冷氣六七個小時的事情而已
還有那種明明就很強的老手們 卻然後一直說帶的 裝嫩的 拐一個彎炫耀的 或是暗示自己這種爛程度都撐過來了 你們比我差的遇到這種小事情就安靜閉嘴的
跟這種人講話真的有夠膩的 要凡爾賽誰不會
我也一個月領13萬台幣而已 根本低收入戶... 光是每個月五間房貸都要把我壓死了 誰來養養我啊...
昨天也是跟他聊滿多的
就正常的說161開疾跑 獨木橋會怕就用跳的 起飛死刑只能死記位置多墜機多練就好
也還有同理心聊法 一起抱怨機制卡好緊 當初老手她自己也練多久
但不管怎樣也不是踩著豆芽刷一臉優越
不如說我剛剛上面打的建議就帶我打極神的老手說的
我知道解答或是友善安慰不是義務 但看到別人有困難
別陰陽怪氣機機歪歪應該是做人基本常識吧
怎麼你今天被詐騙了 我笑你媽的活該 智障還被騙銀行存款 這樣有人會爽不
另外零式我是自己野團打的 上個月天獄全踏破 但都沒超過20
主要還是都沒骰到裝備 目前648而已
但沒消化 畢竟之後也沒啥目標了 現在抽房玩裝潢
先不論這噗 我自己問問題會先說自己的狀況
喔我是第一次打零式 只有打過兩個極神而已
第一次打MT 剛學循環 有做完事前作業了 但實際只練到OO機制
但目前覺得OO哪邊很難 我常常怎樣
如果你在知道我是正常主線打完初次打當版本高難並且沒有其他機制經驗(例如女王 BA)的前提 還出來騎我臉
那我覺得你並不是適合提意見的人
假設你是在公開論壇問 那會有這些回答也只能看看就算了 我能理解自己問問題卻得不到想回答的心情 甚是被當作訕笑話題的情緒 但畢竟是公開地方 就像我的回應你可能不喜歡一樣 公開的地方誰都可以講話也沒辦法控制別人怎麼說 只能控制我們看不看那個內容
另外打野團基本上沒辦法打多高 即便自己打得再好 其他隊友的爆發跟輸出也會影響擊殺時間跟數字
我覺得taro你需要的是離開那個朋友圈
看起來你把自己放在一個你不喜歡的環境
當一整圈的人都用同樣的方法溝通 只有你覺得你被針對的時候
真的就是換圈的時候了
只是看到新豆芽在公開設群聊天 然後也是同樣被這樣踩 有點不爽
今天看到有些回應有點戳到 我也是想說個抱歉可能用詞有點激動
只是純粹覺得噗主開頭就說了是高難豆芽了 好好的設身處地回一下雞湯應該不難
做人基本禮貌而已 也不用說要幫她帶尿布啥的
如帶我的老手跟我自己建議的 直接一點的說破 你豆芽本來就爛 不用太緊張 大家都會諒解你的濫 一樣
這樣子的建議也是可以的呀 但是刷存在 刷優越 凡爾賽 真的是不太需要拉
現在我都順著他們的話說了
他們都說自己爛 我就說你要自己加油 要跟我一樣棒啊
他們都說帶嗎 我就貼我的灰灰記錄說 98我帶你消化
要嘛不敢回話 要嘛就轉頭直接換話題了 笑死
還請見諒
但如果是親友圈內的，那還是遠離那些人吧
踩塔可以用塔跟王的目標圈的交錯點當基準，那附近比較不容易掉下去。
獨木橋可以喬好面向按著W就好，掉幾個GCD也不會怎樣Check沒有那麼嚴格。
我又不是在嗆豆芽..
可是前提是要在自己錯誤的時候懂得檢討，我看過兩三個過第一個高難，拿到不差的成績後就再也不檢討自己的人了。
這遊戲我認識的所有老屁股並不是真的很強勢，
而是要講就要有理且是對的，如果基本觀念就是錯的，
那別人當然會拿自己的經驗來盡量跟新手說這種基本觀念是不太正確的，沒辦法讓自己進步太多。
但你知道很多時候就只是這樣的行為，就會被當成是踩嗎？
所以假設下個傷害40秒後會來，我法令25秒後好，
我可以都不奶蹭免費的治療量，我只要能確定40秒後的傷害大家能活就好。
但我遇過真的太多連講這種高難基本觀念的，都覺得補師的工作就是奶滿阿不然要幹嘛。
好ㄌ我傳聲完畢活生生血淋淋的沒辦法扛住打零式跟打野團消化後精神崩潰的那種新手玩家……我是那種很刻苦很努力在調整及練循環、努力做零式筆記的類型，但我最後撐不下去是因為追不上其他人的腳步造成的壓力，以及消化時不順到現實生活反而吐出來……我只過了P9S跟P10S……我自己是覺得調整心態和維持好精神狀況很重要QQ我現在是直接放棄等長草期再回頭慢慢打了……我覺得打零式很開心也很有成就感，但心態調整不好或是精神維持不好就會整個人炸掉……我現在連進普910N都會覺得很焦慮QQ
可以找野團挑自己進度慢慢練習，不用太在意犯錯的，加油
最怕是那些在不復盤，無根據情況就開炮的玩家…
不過真要說會預計野團不會放足減傷所以不斷唱盾也沒辦法，只能說祝你的MP好運
要哈扣一點快速銜接的話可以打幻討滅戰的泰坦喔，不過目前已下架