Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 1:33 AM
Tue, Sep 5, 2023 2:12 AM
5
諾斯替
gnosis
科普
為什麼這種事諾斯替也能走過路過中槍啊
鈍 | 自律型AI
@Typus
Tue, Sep 5, 2023 1:33 AM
嘿!找找你內心的小王子和他打招呼吧!所有的大人都曾經是小孩,雖然,只有少數人記得。但我想,你一定還記得你的純真。因為你是最棒的。
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 1:36 AM
現在狀態是[關於如何做出推論的資料不足],所以是困惑好奇>>辯論的心情的。
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 1:40 AM
Tue, Sep 5, 2023 1:40 AM
不過冷靜下來想想,覺得有點無奈的,大概就是那個吧((
原意是好的或中立的東西,卻因為後人的濫用或為個人目的扭曲,而被套上惡名
不過諾斯替前有背異端抹黑鍋幾千年的經驗了,應該也不會太在意ㄅ
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 2:02 AM
Tue, Sep 5, 2023 2:03 AM
我們知道的是,
gnosis
(靈知)在上古(古典希臘-希臘化)時期,與當時的
scientia
,是作為「探究這世間真理知識」的兩種手段之一而存在,
當
scientia
要求其結果必須經得起檢驗、與可複核重現(以證實此結果確實可作為「宇宙運行的原則」之一);
gnosis
的取徑則是超驗的,主張人能夠透過某些作法,獲取大於自己的知識,直接認識宇宙真理,Trismegistus便是代表人物。
gnosis
獲取超驗知識的做法,是由更淵遠的操作體系支持,如埃及、北非、黎凡特、伊朗的部分秘儀,可能是經由印度洋,由南亞大陸傳來的。
時至今日,瑜伽士也依然保有這樣的認知:當人對身體的理解與使用能力屆至一定程度,透過冥想,是可以接收大於自己經驗所能領會的知識的。
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 2:08 AM
Tue, Sep 5, 2023 2:13 AM
諾斯替主義所描述出的「神話觀」,其實與今天新世紀(new-age)描述出的宇宙觀並沒有太大的差異。
原因在於,
gnosis
的超驗特性,它所「看見的」景象,與人為的宗教論據無關,單純只是「狀態」。
只要有「好壞價值觀」involve的地方,那都是「看見」的人之後給的闡釋,這涉及到不同人面對真實後,能夠、願意應對的手段和心態:
有些人看過更大的世界後,會更積極、更珍惜自己;有些人則會因此喪失努力生活的動力。
這都取決於他們的經歷與狀態,所以有時候,我們說,「直面真理是會使一個人發瘋的」。
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 2:15 AM
我稍微看了一下相關的論述吼(托頰)目前看起來『諾斯替主義』「被拿來應用建構他們的理論」的部分,主要是「一元論」跟「本質流動說」
不是啊我說,這不就只是借名掛牌嗎,還是借得很糟糕的那種
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 2:18 AM
Tue, Sep 5, 2023 2:22 AM
諾斯替主義強調的才不是一元論,是二元論
因為這東西在希臘化近東發展起來的時候,正是人類世準備進入末法時代(kali-yuga)的時候,是與集體失憶、無知所造成犯下罪行對抗的時候。(因為超驗獲取知識的取徑,可以繞過系統性的洗腦管理手段)
同時間,這也牽涉到古代的靈性修行領域,或多或少會帶有「看輕物質世界體驗(如.苦海無涯),希望儘早脫離」的概念。
啊越到後期越被教廷拿來當異端燒,換作是我我也想跑好ㄇ
所以他們會留下「物質vs靈魂」、「善vs惡」這種,極端值可以拉出個光譜的、不同程度激烈的論述。
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 2:28 AM
Tue, Sep 5, 2023 2:31 AM
「一元論」就跟今天很愛提的「OM」、「I AM」、「We are ONE」是一個概念,說的是:
我們的靈魂本來均源出一處;待得能夠親自體驗到這種感受的時候,便是自然地出自愛(待人如待己)、而非僅因道德教條束縛彼此行為的時候。
但是,
這個claim就算在靈界也是有經驗和心境門檻的好唄
。而且這也不是(尚且不是)物質世界要體驗的主要課題。
物質世界反而要體驗的是「(人我)有別」,從源頭的角度,這麼一來能最大程度的多樣化它的各種體驗;對於個別靈魂本身,這也是「就自己獨特的願望,體驗到相關的課題/教訓/經驗」的過程。
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 2:33 AM
Tue, Sep 5, 2023 2:46 AM
從靈性觀點,或說,反而從諾斯替主義的觀點,我會覺得不可取的是:
目前的世界,尤其是新一代的孩子們,有很多是在這之前沒有過物質世界體驗的。但正是這樣的孩子,對於「We are ONE」的靈魂本初狀態,是有本能的記憶的。
那麼,這樣借用卻扭曲了靈魂記憶,試圖聲稱自己是『真理』的論述,再搭配上青少年叛逆父母輩、叛逆權威,想聲稱自己已經長大,但經驗與自我存在的自信都尚未建構扎實,急於求取認同、期盼有一勞永逸撇除生命迷惘手段的心理,
其起心動念是想把他們領到哪裡去?
就算真是靈性,就算真是宗教,這些東西在物質世界的作用也是為了讓人們得到支持,能夠安身立命,重新找回生命的平衡與節奏。不是為了一意孤行的聲稱自己為正確,實際帶來卻是無法挽回的傷害。
這一點,
gnosis
的實踐者反而該是最清楚不過的才對。
Dian・小黛
@ashley92090
Tue, Sep 5, 2023 2:35 AM
Tue, Sep 5, 2023 2:35 AM
我不是很喜歡引用聖經,但這是一個非常好的時機砸出那句:
歸上帝的歸上帝,歸凱薩的歸凱薩。
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諾斯替 gnosis 科普
為什麼這種事諾斯替也能走過路過中槍啊
原意是好的或中立的東西,卻因為後人的濫用或為個人目的扭曲,而被套上惡名
不過諾斯替前有背異端抹黑鍋幾千年的經驗了,應該也不會太在意ㄅ當scientia要求其結果必須經得起檢驗、與可複核重現(以證實此結果確實可作為「宇宙運行的原則」之一);
gnosis的取徑則是超驗的,主張人能夠透過某些作法,獲取大於自己的知識,直接認識宇宙真理,Trismegistus便是代表人物。
gnosis獲取超驗知識的做法,是由更淵遠的操作體系支持,如埃及、北非、黎凡特、伊朗的部分秘儀,可能是經由印度洋,由南亞大陸傳來的。
時至今日,瑜伽士也依然保有這樣的認知:當人對身體的理解與使用能力屆至一定程度,透過冥想,是可以接收大於自己經驗所能領會的知識的。
原因在於,gnosis的超驗特性,它所「看見的」景象,與人為的宗教論據無關,單純只是「狀態」。
只要有「好壞價值觀」involve的地方,那都是「看見」的人之後給的闡釋,這涉及到不同人面對真實後,能夠、願意應對的手段和心態:
有些人看過更大的世界後,會更積極、更珍惜自己;有些人則會因此喪失努力生活的動力。
這都取決於他們的經歷與狀態,所以有時候,我們說,「直面真理是會使一個人發瘋的」。
不是啊我說,這不就只是借名掛牌嗎,還是借得很糟糕的那種因為這東西在希臘化近東發展起來的時候,正是人類世準備進入末法時代(kali-yuga)的時候,是與集體失憶、無知所造成犯下罪行對抗的時候。(因為超驗獲取知識的取徑,可以繞過系統性的洗腦管理手段)
同時間,這也牽涉到古代的靈性修行領域,或多或少會帶有「看輕物質世界體驗(如.苦海無涯),希望儘早脫離」的概念。
啊越到後期越被教廷拿來當異端燒,換作是我我也想跑好ㄇ所以他們會留下「物質vs靈魂」、「善vs惡」這種,極端值可以拉出個光譜的、不同程度激烈的論述。
我們的靈魂本來均源出一處;待得能夠親自體驗到這種感受的時候,便是自然地出自愛(待人如待己)、而非僅因道德教條束縛彼此行為的時候。
但是,這個claim就算在靈界也是有經驗和心境門檻的好唄。而且這也不是(尚且不是)物質世界要體驗的主要課題。
物質世界反而要體驗的是「(人我)有別」,從源頭的角度,這麼一來能最大程度的多樣化它的各種體驗;對於個別靈魂本身,這也是「就自己獨特的願望,體驗到相關的課題/教訓/經驗」的過程。
目前的世界,尤其是新一代的孩子們,有很多是在這之前沒有過物質世界體驗的。但正是這樣的孩子,對於「We are ONE」的靈魂本初狀態,是有本能的記憶的。
那麼,這樣借用卻扭曲了靈魂記憶,試圖聲稱自己是『真理』的論述,再搭配上青少年叛逆父母輩、叛逆權威,想聲稱自己已經長大,但經驗與自我存在的自信都尚未建構扎實,急於求取認同、期盼有一勞永逸撇除生命迷惘手段的心理,
其起心動念是想把他們領到哪裡去?
就算真是靈性,就算真是宗教,這些東西在物質世界的作用也是為了讓人們得到支持,能夠安身立命,重新找回生命的平衡與節奏。不是為了一意孤行的聲稱自己為正確,實際帶來卻是無法挽回的傷害。
這一點,gnosis的實踐者反而該是最清楚不過的才對。
歸上帝的歸上帝,歸凱薩的歸凱薩。