解十一 | van A
@midnnightnoting
Thu, Aug 31, 2023 10:15 AM
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免術換證這個部份,我有和搭檔學妹提過。
搭檔是醫事檢驗師,大約25歲。屬於支持進步議題,高雄人,反中。他完全沒聽過這個議題,原本應該是不反對,但也看不出是否支持的類型。因為他對我的信賴度很高,一開始就說想聽我的看法,我是反對免術換證。
首先,免術換證對第一線醫事人員,特別是急診部,絕對會有嚴重問題。自稱、證件、打扮看起來都像女性,以患者生理女性的前提去做醫療處置,但卻發現該患者是生理男性。
衍生的醫療問題,請問是要醫事人員負責嗎?
橙澄
@xkxk4
Thu, Aug 31, 2023 10:18 AM
絕對會有問題的好嗎?!!!!
橙澄
@xkxk4
Thu, Aug 31, 2023 10:19 AM
我是要怎麼確認身分啦!
解十一 | van A
@midnnightnoting
Thu, Aug 31, 2023 10:20 AM
橙澄
: 確認完就準備被告了吧,男MT做個EKG都有搞不懂lead要貼哪的患者要告他了。
橙澄
@xkxk4
Thu, Aug 31, 2023 10:24 AM
解十一 | van A
: 上次那個消息我看完真的會吐血 拜託他告 真的 讓我看看還能多無腦
解十一 | van A
@midnnightnoting
Thu, Aug 31, 2023 10:51 AM
再來,以我粗淺的理解。跨性別者是認為自己的認同性別與實際生理性別不相符,心理層面對此感到痛苦,進而影響到生理與生活。
是以就我的認知來說,如果現實生活允許,大多數跨性別者會希望做生殖器官置換手術。因為這副生理器官存在於自身,對他們來說,是會從內心感到抗拒的。
但礙於現實各種問題;經濟狀況、醫學在生理與心理上的評估,法規等等限制,能做性別轉換手術的跨性別者仍是少數。
橙澄
@xkxk4
Thu, Aug 31, 2023 10:53 AM
我自己在看很多議題的時候,都會浮現現在某些政治操弄還是真的是在關心這個議題? 我都快要有點搞不清楚,當然我不是說免術換證這件事情是政治操弄,而是我自己有點困擾
解十一 | van A
@midnnightnoting
Thu, Aug 31, 2023 10:56 AM
Thu, Aug 31, 2023 5:16 PM
以目前歐美來說,已經有許多自稱女性的未術男跨女,因其自稱為女性,在犯罪被捕後關入女性監獄。並且傳出其所在的女性監獄,有生理女性犯人受到該未術跨女的性侵害。
而未術跨女以自稱女性的權力,要求進入使用生理女性的空間,並令生理女性受到心理、生理上侵害的事例正不斷發生。
解十一 | van A
@midnnightnoting
Thu, Aug 31, 2023 11:06 AM
生理女性在社會上,本就已於各方面受到壓迫與不平等對待。
未術跨女不接受額外增設的性別友善空間,認為那是歧視、是侵害他們的權力。但他們的要求,也從一開始就實質侵害了生理女性的生存(注意,是生存,而非生活)空間。
要求他人理解自身之前,這些人有對他人抱持同等的尊重和理解嗎。
我支持同婚,也支持跨性別者爭取自身權益。
但任何人爭取自身自由的權益時,都不該認為為了自己而侵害他人自由是理所當然、是無可避免所以也不需從中做任何努力的。
解十一 | van A
@midnnightnoting
Thu, Aug 31, 2023 11:15 AM
在譴責當初支持同婚者,如今為何不支持免術換證之時,先譴責那些心術不正、拿著性癖當性別的未術跨者吧。
這些人惡劣的言行舉止,無一不是時刻在為所有未術跨者們建立負面形象、為全體做負面代言。
在要求他人全盤接受,否則就是歧視之前,先看看自己侵門踏戶的要求有多麼過份、那些講話大聲的人們有多令人髮指吧。
解十一 | van A
@midnnightnoting
Thu, Aug 31, 2023 11:22 AM
Sat, Sep 2, 2023 11:31 AM
我舉出歐美國家那些被列入女監的未術跨男事例,以及生理女性原先在社會上就是受到壓迫的現況,來表達我反對免術換證。
我在女性更衣室、女宿、女廁,就是不想看到非生理女性啊,搭檔學妹也表示贊同我。
zppoi
@zppoi
Thu, Aug 31, 2023 4:17 PM
基本上都是看到生理男在不安,想要免術換證,
生理女不安想免術換證,進男廁用男湯的有多少?
一直捆包想要少數代言其他多數人,怎麼像是似曾相似啊?
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, Sep 1, 2023 10:28 AM
橙澄
: 身為兩年期資淺基女,我基本上已經定義跨運是男運了⋯
unOknown
@unOknown
Fri, Sep 1, 2023 1:11 PM
我反對免術換證也是基於希望能有安心的女性空間
然後性別友善廁所真心需要,而且我不認為是歧視 可以的話我是會去使用的
橙澄
@xkxk4
Fri, Sep 1, 2023 1:13 PM
阿基@GJ運動會B17
: 我想也是....哎
可以再多睡一下嗎?
@AntiaC
Sat, Sep 2, 2023 11:21 AM
解十一 | van A
: 好奇你搭檔聽完之後的反應?
解十一 | van A
@midnnightnoting
Sat, Sep 2, 2023 11:32 AM
可以再多睡一下嗎?
: 不好意思,我寫得不夠清楚,已經編輯調整了。
「我舉出歐美國家那些被列入女監的未術跨男事例,以及生理女性原先在社會上就是受到壓迫的現況,來表達我反對免術換證。
我在女性更衣室、女宿、女廁,就是不想看到非生理女性啊,搭檔學妹也表示贊同我。」
可以再多睡一下嗎?
@AntiaC
Sat, Sep 2, 2023 11:50 AM
啊,了解
解十一 | van A
@midnnightnoting
Sun, Sep 3, 2023 6:23 PM
Sun, Sep 3, 2023 6:57 PM
橙澄
: 這個主要應該得靠平常關注議題和整體社會風向,會比較容易分得出來?但平常大家處理工作和瑣事就很累了.....而且有時是主導者在做政治操弄,勾到了真正關心議題的人,進而去操弄這些關心議題的人去達到目的。有時則是一群本來就真正關心議題的人做了很久,剛好社會上發生了什麼事讓這個議題忽然有話題性,就吸引了想藉此達到目的的人進來做政治操作。
就也很難一刀切開。
在我自己覺得免術換證這個議題,講難聽的是部份跨女在男性中無法達到自己&群體想要的標準,所以去以進步之名去要求社會配合他們做改變。
例如體育圈。我對於跨女可以參與女子項目競賽,真的只有無盡的白眼。
且目前我看到的,也多如
zppoi
所說都是生理男跨女在爭要免術換證、要允許他們使用生理女性的空間。跨男的話,我是完全沒有看到。
解十一 | van A
@midnnightnoting
Sun, Sep 3, 2023 6:27 PM
而且明明有一派跨女,即使沒有做性別置換手術,但也沒有要免術換證,卻被要求要免術換證的跨女們「開除」,列為非我族類。但,到底憑什麼???
unOknown
: 是吧!明明性別友善並不是只給跨女使用,但支持免術換證的跨女多半都認為這是歧視。一點也不尊重需要且接受性別友善空間的其他人耶!
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搭檔是醫事檢驗師,大約25歲。屬於支持進步議題,高雄人,反中。他完全沒聽過這個議題,原本應該是不反對,但也看不出是否支持的類型。因為他對我的信賴度很高,一開始就說想聽我的看法,我是反對免術換證。
首先,免術換證對第一線醫事人員,特別是急診部,絕對會有嚴重問題。自稱、證件、打扮看起來都像女性,以患者生理女性的前提去做醫療處置,但卻發現該患者是生理男性。
衍生的醫療問題,請問是要醫事人員負責嗎?
是以就我的認知來說,如果現實生活允許,大多數跨性別者會希望做生殖器官置換手術。因為這副生理器官存在於自身,對他們來說,是會從內心感到抗拒的。
但礙於現實各種問題;經濟狀況、醫學在生理與心理上的評估,法規等等限制,能做性別轉換手術的跨性別者仍是少數。
而未術跨女以自稱女性的權力,要求進入使用生理女性的空間,並令生理女性受到心理、生理上侵害的事例正不斷發生。
未術跨女不接受額外增設的性別友善空間,認為那是歧視、是侵害他們的權力。但他們的要求,也從一開始就實質侵害了生理女性的生存(注意,是生存,而非生活)空間。
要求他人理解自身之前,這些人有對他人抱持同等的尊重和理解嗎。
我支持同婚,也支持跨性別者爭取自身權益。
但任何人爭取自身自由的權益時,都不該認為為了自己而侵害他人自由是理所當然、是無可避免所以也不需從中做任何努力的。
這些人惡劣的言行舉止,無一不是時刻在為所有未術跨者們建立負面形象、為全體做負面代言。
在要求他人全盤接受,否則就是歧視之前,先看看自己侵門踏戶的要求有多麼過份、那些講話大聲的人們有多令人髮指吧。
我在女性更衣室、女宿、女廁,就是不想看到非生理女性啊,搭檔學妹也表示贊同我。
生理女不安想免術換證,進男廁用男湯的有多少?
一直捆包想要少數代言其他多數人,怎麼像是似曾相似啊?
然後性別友善廁所真心需要,而且我不認為是歧視 可以的話我是會去使用的
「我舉出歐美國家那些被列入女監的未術跨男事例,以及生理女性原先在社會上就是受到壓迫的現況,來表達我反對免術換證。
我在女性更衣室、女宿、女廁,就是不想看到非生理女性啊,搭檔學妹也表示贊同我。」
就也很難一刀切開。
在我自己覺得免術換證這個議題,講難聽的是部份跨女在男性中無法達到自己&群體想要的標準,所以去以進步之名去要求社會配合他們做改變。
例如體育圈。我對於跨女可以參與女子項目競賽,真的只有無盡的白眼。
且目前我看到的,也多如 zppoi 所說都是生理男跨女在爭要免術換證、要允許他們使用生理女性的空間。跨男的話,我是完全沒有看到。
unOknown : 是吧!明明性別友善並不是只給跨女使用,但支持免術換證的跨女多半都認為這是歧視。一點也不尊重需要且接受性別友善空間的其他人耶!