p/pdg30v

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 31, 2023 9:57 AM

48

企劃共構交流圖手文手結親
跟不同創作模式的人對戲和交流時遇過什麼障礙嗎？

pizza5970

Thu, Aug 31, 2023 10:14 AM

圖手是什麼

一般會說繪師或是繪手吧

fig7155

Thu, Aug 31, 2023 10:19 AM

我就會用圖手啊 @@ 看得懂就好了吧

fig7155

Thu, Aug 31, 2023 10:21 AM

就跟媽咪其實要對應爹地但應該也有人會喊爸比吧？
就順口(?

newt5637

Thu, Aug 31, 2023 10:24 AM

沒有障礙，因為不管寫什麼，搭檔（不只一個都是繪師）都說好好好

waffle7991

Thu, Aug 31, 2023 10:26 AM

圖手這用詞很常見啊

waffle7991

Thu, Aug 31, 2023 10:26 AM

還是一樓從沒看過企劃圈的人講話XD

ant8676

Thu, Aug 31, 2023 10:27 AM

只要有產糧雙方都好好好

newt5637

Thu, Aug 31, 2023 10:28 AM

ant8676: 真的

camel6670

Thu, Aug 31, 2023 10:32 AM

圖手這詞很常見啊（結果這樓歪去討論用語

pear7167

Thu, Aug 31, 2023 10:33 AM

圖手寫文豆頁痛
所以我配合他使用角C的方式對戲（80%純對話）
~~不知算不算障礙~~

hotdog8473

Thu, Aug 31, 2023 10:42 AM

Thu, Aug 31, 2023 10:45 AM

被說交流寫得太爛（不是純對話）激不起他創作的熱情（之類的話（？）我還畫圖給他氣死了

pizza5970

Thu, Aug 31, 2023 10:46 AM

waffle7991: 我還真的沒看過有人這樣用

所以是企劃圈才會用的說法嗎

waffle7991

Thu, Aug 31, 2023 10:51 AM

pizza5970: 不只吧但企劃圈提到畫圖的大部分是講圖手，這詞都在噗浪用十年以上了，還有各種圖手文手月經文

turkey8789

Thu, Aug 31, 2023 12:09 PM

被說劇情太深他無法應付，太長他寫不來，要我控他角寫反應

pear7167

Thu, Aug 31, 2023 12:17 PM

turkey8789: 乾脆把他的角過戶到你家好了

magpie9746

Thu, Aug 31, 2023 12:40 PM

繪手我還沒怎麼聽過，圖文雙方的交流障礙我覺得在於彼此的共識與尊重小於創作的部分
彼此共識談清楚也彼此尊重的話基本上沒甚麼問題，但有些話還是會在無意間戳到彼此的點，

frog5232

Thu, Aug 31, 2023 12:46 PM

習慣的共構節奏不一樣吧

honey1017

Thu, Aug 31, 2023 5:19 PM

要看有沒有雙修（？）
>跟主圖的人（文字10%-30%）：基本上交流就是圖&純對話，沒什麼敘述，身為主文的人挺困擾的（
>跟主圖但有雙修文字40%-70%的人：交流上最舒適的類型，是我比較喜歡的交流對象，時不時會有圖片輔助劇情，文字上也通順，想梗也不會全拋給對面
>跟圖文雙修的強者（80%-100%）：跪著看完對方的詳細設定跟作品主頁甚至還有OC 漫畫，但主要是按讚潛水型，通常這種的比較擅長自耕。

以上都是個人經歷，不代表所有人都這樣，大家交流電波抓好，免去尷尬癌

hotdog7016

Thu, Aug 31, 2023 5:55 PM

丟球都不接，超心累。感覺一直吃閉門羹那不如不要結。

cookie4970

Thu, Aug 31, 2023 6:20 PM

Thu, Aug 31, 2023 6:21 PM

人生中唯一一次跟純繪手結親，但因為對面不會控自己的角，我被提親時就有說過我只想用交流建立cp劇情，結果對方因為連自己的角色性格都摸不清，對方對對文感到痛苦就直接消失了

（我是雙修）

peach2456

Fri, Sep 1, 2023 1:29 AM

個人主圖

跟別人對戲遇到過最大的障礙就是要對戲（支離破碎發言

比較喜歡討論完劇情走向和反應後直接畫…

lord4563

Fri, Sep 1, 2023 3:28 AM

本人圖手，對戲簡直是要了我的命⋯⋯（一天最多一回
超級不懂那些喜歡對戲的人怎麼辦到的⋯

mint1122

Fri, Sep 1, 2023 4:13 AM

以文創作，想找圖手討論完各自產糧，但是就、沒成功過XD

shark2588

Fri, Sep 1, 2023 4:30 AM

是文手，曾經和圖手結親，圖手真的只會畫圖完全摸不清自己角色的個性，經歷背景也需要跟我討論
偶爾覺得好像有點OOC了，問他為什麼角色會這樣做（例如：設定冷靜聰明的角色突然為小事大哭大罵）他也答不上來，只說覺得這樣蠻可愛的……

跑交流超級困難，經歷了無數日夜的卡住和放置之後，圖手說他真的沒辦法控角但願意看我寫文，整對CP送我讓我產文就好

beetle4248

Fri, Sep 1, 2023 4:32 AM

雖然很抱歉但這噗真的太好笑了

cashew4997

Fri, Sep 1, 2023 5:07 AM

腦迴路...不同...
雙修深有體會，畫圖時只要角色可愛就可以隨便畫隨便爽...
但對戲、寫文跟角色設定是緊密相連的，一出現邏輯斷層就很容易...讓人冷掉...

turkey8789

Fri, Sep 1, 2023 5:18 AM

這邊也是雙修，除了用愛發電也講求劇情邏輯性，只有對話少描寫也算了，妥協幾次發覺自己反而為了遷就對方壓抑自己甚至停滯不前

到後來表示寫文阻礙了畫圖也覺得為了追上我更加寫不來
從此以後不想找純畫手對戲了，畫畫可以練，文字不是說練就能練到，反而看很多文手練習畫畫更容易雙修成功，反過來比較少

waffle7991

Fri, Sep 1, 2023 5:32 AM

Fri, Sep 1, 2023 5:34 AM

很常發生有些圖手想到特定畫面想對那個交流或看我寫文，但我會需要更多資訊，例如怎麼會變成這樣他們怎會以那個狀態出現在那個場景等前因後果才有辦法開始，這時候圖手就會表現出他們不知道也沒想那麼多的模樣，有的甚至會很困惑說這很重要嗎

alien7645

Fri, Sep 1, 2023 6:13 AM

兩邊雙修無比同意，最後都忍不住自耕，結親也是跟自耕人結親，不對交流純創作往來（你一篇我一篇之類的）

回到主題「對戲和交流遇過最大的障礙」是交流對象不懂得話題收尾同時又想開新話題，整個場合就會非常不合理的在同一時間進行複數以上話題，舉例如下

：（結束了前面抱怨老闆和昨天會議的話題）午餐買太多吃超飽的。那你午休結束要做什麼？

：你午餐吃什麼啊？昨天會議的結論到底是什麼啊？我好像睡著了。老闆真的很討厭對吧我懂我懂！我午休結束還不知道要做什麼欸，先整理報表吧。你要做什麼？

……一般人不會這樣交談吧。

bee2801

Fri, Sep 1, 2023 8:24 AM

雖然是圖手，但圖都是漫畫（幾乎不會只畫純圖
先不提親家，一般共構我其實喜歡跟文手玩，因為大多很會丟球又好看，跟圖手交流時就相對簡單，當然除了是各自說好然後創作除外。

障礙要說的話還是對交流吧，因為自己不想要為了對交流而交流，沒有特定主題會無能力發揮（主題指的是深度交流或是主線那種）

milk2194

Fri, Sep 1, 2023 8:40 AM

alien7645: 超級同意複數話題！！！！！！！！！！！！！！！！！！

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 8:44 AM

遇過文手習慣寫複數話題

真的是救命喔時間軸大毀滅

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 8:47 AM

shark2588: 幹這個真的懂

大哭……
我遇到的純圖手也是直覺控角，所以常常劇情討論完以後，正式跑的時候又歪到天邊去，說他覺得他的角色其實應該要是這種反應
討論所花費的時間就像往狗扔的肉包子

waffle7991

Fri, Sep 1, 2023 8:57 AM

Fri, Sep 1, 2023 8:58 AM

複數話題不論圖文手都碰過，真的超崩潰
設定真的是那種聒噪到不行一開口就給你五個不同話題的就算了，偏偏大多沒有這種性格，文文靜靜小男生也會第一句講第一個話題第二句回另一個話題，救命

dragon2717

Fri, Sep 1, 2023 9:24 AM

複數話題!!!!!
兩個還可以三個以上就頭好痛，怎麼回都不對，收掉其中幾個塞進對話完畢小箱子還會再被撈出來繼續!!!!!

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 9:43 AM

看了看上面的範例覺得沒什麼問題的我，突然驚覺我是不是就是那種複數話題人 XDDDDDDDDD

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 9:45 AM

我是自我認同是圖手的雙修（舉手

newt5637

Fri, Sep 1, 2023 9:47 AM

fig7155: 我一時也看不出有什麼問題XDDD
不過這是指交流中角色對話進行的情況吧，我是私底下和搭檔聊天的時候會複數話題（有時候就真的有很多話題……）

alien7645

Fri, Sep 1, 2023 9:50 AM

newt5637: 覺得問題應該是出在「交流的時候是預設人跟人面對面的談話」，網路文字交談沒問題，可是平常跟人講話的時候同時打這麼多球要不雞同鴨講要不就是電波，要不就是會加一個「話說回來剛剛你說xxx我突然想到xxx」這類打回球的起手式XDD

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 9:54 AM

newt5637: 我誤會了 XDDD 我以為是和交流對象溝通的時候，原來是只角色互動的時候啊 XDDDDD

waffle7991

Fri, Sep 1, 2023 9:55 AM

我覺得上面舉例其實算溫柔了至少匯總在一句話裡面，就當他是講話又快又急的人
借用上面的話做最讓我頭痛的示範就是：

「（結束了前面抱怨老闆和昨天會議的話題）午餐買太多吃超飽的。那你午休結束要做什麼？」

「(按照順序首先繼續會議話題)老闆這點真的很討厭，我會還開到睡著，沒有聽到後面結論。」

「嗯？午餐買太多？我以為你平時都吃很多的。」

「午休結束還沒想好要做什麼耶，先整理報表吧，你要做什麼？」

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 9:58 AM

上面這種我以為是交流一定會出現的動作時間差(?) 我都會在腦中假定他們的對話是這樣排列組合：

A「（結束了前面抱怨老闆和昨天會議的話題）」
B「老闆這點真的很討厭，我會還開到睡著，沒有聽到後面結論。」
A「午餐買太多吃超飽的。那你午休結束要做什麼？」」
B「嗯？午餐買太多？我以為你平時都吃很多的。午休結束還沒想好要做什麼耶，先整理報表吧，你要做什麼？」

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 9:59 AM

我不常用表符+台詞對交流，一人對一段也是會有這樣的動作時間差(?)呀 XDD

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 9:59 AM

複數話題還有一個風險是
萬一角色對A話題有激烈回應，但對B話題可以普通的聊天
要先讓那角色為A話題翻桌完，再來瞬間冷靜的回覆B話題嗎？

好奇這種狀況 fig7155 會怎麼回覆？

waffle7991

Fri, Sep 1, 2023 10:00 AM

雖然知道可能可以這樣假定，但通常這對話繼續下去只會繼續分割成兩個平行線，而不是像你這樣接在一起
會變成會議線繼續進行(要回他結論)+午餐線繼續進行+午後要幹嘛線繼續進行
都不知道實際上是怎麼對話的

waffle7991

Fri, Sep 1, 2023 10:00 AM

如果只有一個回覆是這樣當然可以當時間差，每一個都這樣那就是有一堆對話平行線同時進行

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:04 AM

pear7167: 我沒遇過耶，我可能會回：「你情緒起伏太劇烈了吧你還好嗎？」強行打斷兩個話題

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:04 AM

waffle7991: 我想像了一下真的好分裂喔 XDDDDDD

bull2259

Fri, Sep 1, 2023 10:08 AM

本人繪手，跟文手對交流控戲被不爽（這裡說的是跑地圖之類的任務戲，我自己覺得沒有任何ooc對方角色）丟球都不接，我甚至為了讓他接我球推進度，都ooc自己角色了還是沒接
回到不知道該怎麼回，不能控戲又不接球不知道要我怎樣

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 10:09 AM

bull2259: 對方不爽的點是什麼啊？

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:13 AM

可能就沒事前說好會控對方角色? 他可能有自己想回的反應，然後就不開心不想回了?

bull2259

Fri, Sep 1, 2023 10:17 AM

pear7167: 他就說我不能控戲，這樣對他不尊重之類的，可我也沒控到他腳色到會影響的程度，擲骰前進「AB走著走著遭遇了OOO！！」大概這種旁白程度，這也算控戲嗎，還是這其實很嚴重？

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:20 AM

那就是毛比較多吧 XDDD（拍拍

waffle7991

Fri, Sep 1, 2023 10:20 AM

不確定你們實際情況，但會不會是他不喜歡被這樣總結？碰過類似的人會沒先討論就旁白總結意圖帶到下個場景，但我其實還有想回的東西被截斷

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 10:21 AM

bull2259: 那個地圖是對方自己的原創設定嗎？還是你們玩的是既有地圖？

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:21 AM

那樣也沒必要生氣啊自己回的時候打個時間差就好了
「在走之前，OOO連忙（自己想回的東西）」

bull2259

Fri, Sep 1, 2023 10:22 AM

waffle7991: 耶應該沒有吧……我是在他擲骰後回的……（但這個問題我之後會更加注意的
pear7167: 既有的

turkey8789

Fri, Sep 1, 2023 10:24 AM

fig7155: 原來是這種，起初以為是中之聊天想說我也會這樣XDDD

角色的話試過跟時差黨一天只能回一次但落落長，問題在於對方有時寫的對話想回應但他直接寫到換場景了，我想回也沒法比較可惜

這情況可能就需要雙方溝通或自己帶場控一下，這邊也避免寫太長對話及頻繁換場景，這點跟圖手反而沒什麼障礙，因為他們通常寫不太長……變成另一個問題

waffle7991

Fri, Sep 1, 2023 10:24 AM

fig7155: 的確沒必要生氣，我會直接說等一下我還想加ｏｏｏ進去請對方先刪

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:25 AM

waffle7991: 所以結論還是對方毛比較多(??

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 10:25 AM

turkey8789: 我有遇過換場景後還硬要拉會去寫舊場景的文手

我都拉線了

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 10:25 AM

*拉回去

turkey8789

Fri, Sep 1, 2023 10:30 AM

bull2259: 會不會對方只是想跟你一對一不想有其他角色來加推XD

turkey8789

Fri, Sep 1, 2023 10:30 AM

pear7167: 這好難啊那你要怎樣扭回來也很腦燒

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 10:32 AM

turkey8789: 直接 OOC 自己角色略過那一段不回
我別無他法
第一次看到連拉線都無視的

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:41 AM

我自己遇過很難回的狀況，應該說默契不好嗎？
那一次是劇情的大致過程都講好，從哪開頭到哪結尾都有個初步共識（角色在某處偶遇→送對方回家），結果真的開始對的時候，發現互動起來很艱難。

以牽手這個動作舉例好了，順暢地推進劇情的感覺應該會是：
自角：經過一番鋪陳，創造了牽手機會
對方：牽住或拒絕，進行下一步舉動
自角：就對方的下一步舉動做出反應，再鋪陳下一步，往送對方回家這個目標前進

但那次對方感覺每一次都在「牽住或拒絕」這裡就結束了，就是一種球有接到但是沒丟回來的感覺，可是對方有回得很認真，文筆流暢，頻率也很快，但就是比較被動吧？
我覺得我們沒有熟到可以說這種會變得有點在指導對方該怎麼控角的意見，所以就直接道歉然後結束交流了。

pear7167

Fri, Sep 1, 2023 10:50 AM

個人不喜歡跟被動的角互動……會覺得不如回家自耕比較快
有來有往才叫交流吧

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:55 AM

真的!!! 就算你的角是被動性格，但身為中之要有意識地去做球啊!!

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 10:55 AM

請讓角色被動的丟出球來!!!(?

ant8676

Fri, Sep 1, 2023 10:57 AM

不喜歡被動+1
雖然可以說角色彼此不熟給冷臉是設定，但跑完交流兩個角色完全沒有變熟欸（白眼

beetle4248

Fri, Sep 1, 2023 10:58 AM

bee2801

Fri, Sep 1, 2023 11:53 AM

想到的一件事，與其說障礙不如說文風不對盤XD
因為我不是能一個東西敘述很長的類型&內心戲特多的，
所以碰到對方打了兩次噗浪的上限字數只做出一個角色能用來反應的動作

自己憋也憋不出相同長度的敘述

((不過體驗很新鮮所以也沒有不喜歡就是會想很久

fig7155

Fri, Sep 1, 2023 12:16 PM

bee2801: 遇到那種我對完之後會有進步的感覺耶，有種看著對方表達的方式來練習的感覺 XD

camel5125

Sat, Sep 2, 2023 12:46 AM

寫手，這邊跟繪師對交流還好，而且基本上整理出來的東西都很流暢，雖然對方都說不會寫文不會寫，但是其實跟他們交流反而比較舒服

我反而跟同為文手的人對戲，因為啪啪啪的東西太多，整理對話看起來超級不連貫，很像很多對話回好幾句這樣(來回反覆跳的概念)

所以相對的，我覺得不是不同性質的人怎麼樣，而是本身就有不會交流，可能還沒學習到 / 或是不想學的人，因為文手也有不會的控的，繪師也有很會交流的

tuna5103

Sat, Sep 2, 2023 1:41 AM

不喜歡對交流還要堆砌一堆無助劇情的文字，打那麼多字也沒丟好球，那真的沒意義

pear7167

Sat, Sep 2, 2023 8:17 AM

我遇過為了湊字數無所不用其極的文手
字數真的這麼重要？

magpie9746

Sat, Sep 2, 2023 8:22 AM

文手，覺得字數不重要，劇情合理性跟流暢比較重要，但也有看過文手交流或創作真的太多廢話反而讓劇情很像金魚大便一樣拖沓不斷

pear7167

Sat, Sep 2, 2023 8:29 AM

有那種常常複述我這邊劇情的，感覺體驗了一波轉到複製文蛋的感受