ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 29, 2023 12:18 PM
12
ಠ_ಠ - 請問版上繪師大大們怎麼找到伴侶的??
作為一個「嘗試開始找伴侶」到現在超過四年未果的人來說,我經歷過一個時期。
就是「停止焦慮」、「先愛自己」之類的建議和發言聽起來都跟垃圾沒兩樣的時期。
(文長下收)
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:19 PM
並不是說那些觀念不對。那些想法和邏輯都很正確,也都是很健康的心態,如果情況允許的話我也會很推崇這種方向。但問題就在於,當一個人焦慮到會上去發文求解的時候,要期待他能稍微感受到其中的概念,可能還是相對比較困難一些的。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:19 PM
對於那些有伴侶的人,這些發言聽起來就像是倖存者偏差。
對於那些不打算找伴侶的,他只會覺得你們根本不理解他。
退個幾步來說,停止焦慮這件事情,也不是家電一樣插頭一拔就能停止的。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:19 PM
旅人們很熱心,一定會提供許許多多的方法和管道。
不過這些管道和方法,就一定有用嗎?
不一定。
停止焦慮之後,緣分就會來到嗎?
不一定。
學會愛自己之後,就能夠找到伴侶嗎?
還是不一定。
有可能你已經盡你自己所能去嘗試去改變了,卻還是一無所獲。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:19 PM
也許你已經做出很大的挑戰甚至不惜扼殺真實的自我,卻還是處處碰壁。
也許你自認沒有問題能夠好好扮演一個稱職的伴侶,但現實中以及各大討論版總還有許許多多的奇葩案例會提醒你,連這種人都找得到伴侶,你卻還是一個人。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:20 PM
但是,你又能怎麼辦呢?
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:20 PM
做得到的人就是做得到,做不到的人還是做不到。
不只戀愛找伴侶,很多事情都是這樣。
也許事業上技術上可以靠學習靠努力靠汲取經驗去達成,但感情上除了處處有問題的戀愛家教之外,也不是你多送一份雞排珍奶人家的好感就會突然萌芽(跟騷法的契機倒是會),更不是你幫人家繳重機貸款就可以此情不渝(循環利息倒是長長久久)。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:20 PM
一百個人就會有一百種喜好,一千種標準跟一萬種不一定要跟你在一起的理由,以及百萬種即使在一起了卻還是要分開的說法。
更令人難過的是,也許那個人根本就不在你有機會遇見的一百人之中。
不可控的地方真的太多太多了。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:20 PM
去多認識人,也許你會認識到已經死會的,不喜歡你的,單純把你當朋友的,又或者最基本的,你根本不喜歡對方。
也許你覺得自己真誠待人用心以對,但從來沒有任何一個人有責任或義務要被你的真情打動。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:21 PM
而講到儀表整潔或談吐禮貌,那頂多也只能算是最低標準。顏質這種事情學不來,而穿搭乃至於言談幽默也絕非一朝一夕可以累積起來的。
也許你可以勉強自己擠出能量去社交去認識人,但到頭來不只你自己,別人也會察覺那不是真正的你。而且即使這麼痛苦了,也可能終無所獲。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:21 PM
我到現在還是不覺得「愛自己」是解這個題目的好答案。
但是愛自己這件事情,是各種方法當中唯一可控的。
是唯一一個只取決於自己的方法。
是唯一一個最不容易受傷的方法。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 12:21 PM
會寫這篇只是想說,我能理解這份焦慮。
就連現在我也還在焦慮之中。
我完全能理解那些逆耳忠言打在身上的感覺。
沒有任何一個方法能夠保證脫離這種煎熬和焦慮。
我也還在尋找能夠讓自己稍微不那麼難受的方法。
也祝福大家都能順利。
star5739
Tue, Aug 29, 2023 12:26 PM
Tue, Aug 29, 2023 12:28 PM
好奇如果不希望別人建議愛自己、停止焦慮之類的話,那發問者是會比較希望得到什麼答案?
bread4330
Tue, Aug 29, 2023 12:36 PM
噗主抱一個!
zebra4328
Tue, Aug 29, 2023 12:39 PM
噗主好會講話,有噗主這個講話能力就會讓人想靠近呢
bread4330
Tue, Aug 29, 2023 12:40 PM
噗主感覺是個很溫暖的人
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 1:05 PM
謝謝大家。
對於star旅人的問題,我只能說每個人的狀況都不一樣。也許有的發問者是認真來求教的,但也會有人像我一樣聽不進去。
就我自己的感覺,一般常見的建議其實都有種「站在制高點」的感覺,雖然可能是事實也可能是不錯的方向,但那種狀態下要聽進去真的比較挑戰一點。
沒有絕對的答案,但避免這種「制高點」的感覺或許會是一種方向吧?
star5739
Tue, Aug 29, 2023 1:22 PM
Tue, Aug 29, 2023 1:25 PM
非常謝謝噗主的回答與分享,能明白當感到絕望時有些人會什麼話都沒辦法聽
自己身旁也有這樣子的朋友,所以當遇到這種狀況的時候我會有點困惑該怎麼回答....
當朋友發問時,給了想法意見,卻反而有可能被當垃圾、被排斥
可是不去回覆他又不太對
也是不想傷人與被傷,可是人不會通靈
shrimp5408
Tue, Aug 29, 2023 1:28 PM
雖然沒有伴侶焦慮問題,不過我在跟父母的溝通上完全能理解噗主說的「忠言逆耳並且沒用」的心情
希望大家都能理解⋯⋯想傳達的有些觀念是對的,確實,說的都很對、很正向、很積極,但是如果對聽者來說只有不舒服跟做不到⋯⋯那是否已經失去了溝通的意義?到底是 希望對方聽進自己的話,變得更好;還是只是想講自己的大道理,不管對方心情還有聽不聽得懂然後轉身離開?(當然在噗浪後者沒什麼問題🤣只是在現實中也常常無效溝通呢😌
goji4150
Tue, Aug 29, 2023 1:47 PM
S010尋找完美伴侶的系統化做法 - 演講 - 大人學報名網站|邁向成熟大人的知識平台
噗主有上過這個課程嗎
goji4150
Tue, Aug 29, 2023 1:50 PM
我沒上過課啦不過知道尋找伴侶其實就跟交易市場一樣,你想要的別人也會開條件,然後看能不能彼此互惠,我本來也會焦慮但看清自己想要的跟自己願意付出的不成正比就放棄了,現在心態很輕鬆
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 2:16 PM
star5739: 可能比起回答或建議,同理對方或引導對方說出感受也許會好一些吧。
我自己知道這是一個很難回應的問題,所以我從來沒有跟認識的人透露過相關的想法就是了。
shrimp5408: 我自己嘗試過的是,比起方法(忠言),先傳達背後的心情。
比方說希望老人家少吃一點不健康的食物,就不是先從醫學邏輯上描述食物多不健康,而是先表達擔心對方的身體,希望對方健健康康的心情這樣。
當然我不曉得有沒有效就是了w
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 2:23 PM
goji4150: 感謝分享~
雖然適合對象那邊直接被沒有戀愛經驗打趴XD
我也認同交易市場的概念,只是價格與商品品質的關係複雜許多,而且資訊的不對稱性也更大。就,雖然有相似的地方但也沒那麼簡單吧?
而且根據我的經驗,有時候反而正因為要求不多卻還是處處受挫,那個心態才崩得更快。
goji4150
Tue, Aug 29, 2023 3:40 PM
ಠ_ಠ: 如果至少有單戀過就可以上課了吧?
我自己反而是在萌CP過程中了解很多兩性相處之道才恍然大悟自己期望的理想在現實中沒有
。可以去找專業諮詢看看是什麼問題,不過我覺得蠻有一點重要的就是「戀愛不是努力就能得到的」
不過婚姻是需要雙方有共同認知與付出才會長久~
另外先愛自己的意思我覺得不是只有心態上喜歡自己,更多的是投資在自己身上讓自己看起來更符合大眾眼光需求的一種態度
https://www.ptt.cc/...
另外改變不是強迫扼殺自己的本性,只會讓自己更痛苦,找到伴侶後也不會幸福
A102戀愛大人學 - 搞懂戀愛規則,學習關係雙贏 - 實體課程 - 大人學報名網站|邁向成熟大人的知識...
或是參考看看大人學的感情系列文
感情策略 - 大人知識 - 大人學|提供職涯、兩性、成長、商管的內容知識網站
雖然我也是沒什麼經驗的人也不打算努力啦但祝福噗主!
ಠ_ಠ
Tue, Aug 29, 2023 10:39 PM
goji4150: 謝謝旅人提供的想法和祝福~
老實說這樣一來一往的過程中,噗首那樣的想法確實有被激起來。明白旅人所說確實有道理也是出於好心才有的建議,對於我自己有這樣的想法我感到很抱歉。
我覺得包含自己在內的單身焦慮者,扣除一部分眼高手低或不願改變自己的人,應該還是有多人並非不願意改變,而是在改變上有困難。而困難的原因和理由各式各樣,甚至有些理由很大機會不會被同理也說不定。
另外,關於愛自己這件事,不論是我提到的想法或旅人的想法,還有一個最根本的問題就是,雖然大家都是隨口提起,但「愛自己這件事情本身就超級困難」。
goji4150
Wed, Aug 30, 2023 2:17 AM
我想也是啦我也覺得我講一講大概就會變成噗首說的那樣,不好意思讓您覺得不舒服了。其實我沒有覺得我很愛自己,也不覺得有人必須這麼愛我,噗主應該已經很努力了這樣很棒,希望你可以放輕鬆一點~
goji4150
Wed, Aug 30, 2023 2:21 AM
抱歉沒能幫上忙~
ಠ_ಠ
Wed, Aug 30, 2023 5:41 AM
goji4150: 不用對這件事感到抱歉~本來討論就會有各式各樣的想法。
而且噗主以外的其他人看到相關的資訊,也可能會有額外的收穫也說不定。如果因此能夠自我成長達成目標,那對旅人來說也算是功德一件吧。
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就是「停止焦慮」、「先愛自己」之類的建議和發言聽起來都跟垃圾沒兩樣的時期。
(文長下收)
對於那些不打算找伴侶的,他只會覺得你們根本不理解他。
退個幾步來說,停止焦慮這件事情,也不是家電一樣插頭一拔就能停止的。
不過這些管道和方法,就一定有用嗎?
不一定。
停止焦慮之後,緣分就會來到嗎?
不一定。
學會愛自己之後,就能夠找到伴侶嗎?
還是不一定。
有可能你已經盡你自己所能去嘗試去改變了,卻還是一無所獲。
也許你自認沒有問題能夠好好扮演一個稱職的伴侶,但現實中以及各大討論版總還有許許多多的奇葩案例會提醒你,連這種人都找得到伴侶,你卻還是一個人。
不只戀愛找伴侶,很多事情都是這樣。
也許事業上技術上可以靠學習靠努力靠汲取經驗去達成,但感情上除了處處有問題的戀愛家教之外,也不是你多送一份雞排珍奶人家的好感就會突然萌芽(跟騷法的契機倒是會),更不是你幫人家繳重機貸款就可以此情不渝(循環利息倒是長長久久)。
更令人難過的是,也許那個人根本就不在你有機會遇見的一百人之中。
不可控的地方真的太多太多了。
也許你覺得自己真誠待人用心以對,但從來沒有任何一個人有責任或義務要被你的真情打動。
也許你可以勉強自己擠出能量去社交去認識人,但到頭來不只你自己,別人也會察覺那不是真正的你。而且即使這麼痛苦了,也可能終無所獲。
但是愛自己這件事情,是各種方法當中唯一可控的。
是唯一一個只取決於自己的方法。
是唯一一個最不容易受傷的方法。
就連現在我也還在焦慮之中。
我完全能理解那些逆耳忠言打在身上的感覺。
沒有任何一個方法能夠保證脫離這種煎熬和焦慮。
我也還在尋找能夠讓自己稍微不那麼難受的方法。
也祝福大家都能順利。
對於star旅人的問題,我只能說每個人的狀況都不一樣。也許有的發問者是認真來求教的,但也會有人像我一樣聽不進去。
就我自己的感覺,一般常見的建議其實都有種「站在制高點」的感覺,雖然可能是事實也可能是不錯的方向,但那種狀態下要聽進去真的比較挑戰一點。
沒有絕對的答案,但避免這種「制高點」的感覺或許會是一種方向吧?
自己身旁也有這樣子的朋友,所以當遇到這種狀況的時候我會有點困惑該怎麼回答....
當朋友發問時,給了想法意見,卻反而有可能被當垃圾、被排斥
可是不去回覆他又不太對 也是不想傷人與被傷,可是人不會通靈
希望大家都能理解⋯⋯想傳達的有些觀念是對的,確實,說的都很對、很正向、很積極,但是如果對聽者來說只有不舒服跟做不到⋯⋯那是否已經失去了溝通的意義?到底是 希望對方聽進自己的話,變得更好;還是只是想講自己的大道理,不管對方心情還有聽不聽得懂然後轉身離開?(當然在噗浪後者沒什麼問題🤣只是在現實中也常常無效溝通呢😌
我自己知道這是一個很難回應的問題,所以我從來沒有跟認識的人透露過相關的想法就是了。
shrimp5408: 我自己嘗試過的是,比起方法(忠言),先傳達背後的心情。
比方說希望老人家少吃一點不健康的食物,就不是先從醫學邏輯上描述食物多不健康,而是先表達擔心對方的身體,希望對方健健康康的心情這樣。
當然我不曉得有沒有效就是了w
雖然適合對象那邊直接被沒有戀愛經驗打趴XD我也認同交易市場的概念,只是價格與商品品質的關係複雜許多,而且資訊的不對稱性也更大。就,雖然有相似的地方但也沒那麼簡單吧?
而且根據我的經驗,有時候反而正因為要求不多卻還是處處受挫,那個心態才崩得更快。
我自己反而是在萌CP過程中了解很多兩性相處之道才恍然大悟自己期望的理想在現實中沒有。可以去找專業諮詢看看是什麼問題,不過我覺得蠻有一點重要的就是「戀愛不是努力就能得到的」不過婚姻是需要雙方有共同認知與付出才會長久~
另外先愛自己的意思我覺得不是只有心態上喜歡自己,更多的是投資在自己身上讓自己看起來更符合大眾眼光需求的一種態度
https://www.ptt.cc/...
另外改變不是強迫扼殺自己的本性,只會讓自己更痛苦,找到伴侶後也不會幸福
老實說這樣一來一往的過程中,噗首那樣的想法確實有被激起來。明白旅人所說確實有道理也是出於好心才有的建議,對於我自己有這樣的想法我感到很抱歉。
我覺得包含自己在內的單身焦慮者,扣除一部分眼高手低或不願改變自己的人,應該還是有多人並非不願意改變,而是在改變上有困難。而困難的原因和理由各式各樣,甚至有些理由很大機會不會被同理也說不定。
另外,關於愛自己這件事,不論是我提到的想法或旅人的想法,還有一個最根本的問題就是,雖然大家都是隨口提起,但「愛自己這件事情本身就超級困難」。
而且噗主以外的其他人看到相關的資訊,也可能會有額外的收穫也說不定。如果因此能夠自我成長達成目標,那對旅人來說也算是功德一件吧。