ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 27, 2023 6:13 AM
Mon, Aug 28, 2023 4:10 AM
22
5
最最新：旅人氣跑了
散會了各位
最新理解：你不能因為對方跨心靈，就不幫忙他原生性別會遇到的困難
幫原噗來亂的人發噗
女性為什麼就業困難一定是因為保障太多
我覺得我們為了提高女性的權利，讓雇主覺得應徵女工麻煩反而剝奪女性的權利，應該把生理假移除，產假移除也不應該限制婦女不能上大夜班的，我們要讓男女在平等的起跑線
⬇️原噗（繪師海巡封鎖別人，只要有轉噗按讚跨性別問題的文章）但因為一直有人再問不相關問題，特別開新噗
ಠ_ಠ - 發現越來越多人被 zoey 封鎖，請選擇符合你覺得符合的選項。 其他補充請留言
magpie684
Sun, Aug 27, 2023 6:15 AM
不知道在講哪噗
不過這個讓我想到以前看到的一個噗
就是生理女想做大夜機械維修人員，他本身能力也不錯，但就因為生理女性而被勸退，讓她心情複雜
cookie4738
Sun, Aug 27, 2023 6:21 AM
合法的雇主是男女都有產假，那是為了生育率設置的，拔掉是在減少未來的員工跟消費者吧
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 6:22 AM
ಠ_ಠ - 發現越來越多人被 zoey 封鎖，請選擇符合你覺得符合的選項。 其他補充請留言
snack749
Sun, Aug 27, 2023 6:22 AM
我公司產線半數以上是女性，我自己也是大夜班喔，只有孕婦會強制調去早班
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 6:22 AM
magpie684: 但不能因為一個人就不保障其他人阿，不過為什麼禁止婦女上大夜班阿？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 6:25 AM
喔看了一下主要是禁止孕婦，女性的話如果業主雙方談好的話都可以，主要是怕女性危險吧
magpie684
Sun, Aug 27, 2023 6:28 AM
ಠ_ಠ: 我是說那位噗主、一個人、女性、深夜、到關店店面維修機台
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:29 AM
超商的話也有大夜班女生不能值的內規，因為有發生過女生值大夜班被搶劫的故事。所以大夜班算是男性專屬工作，要不然山道候也不可能做超商做到37K啊
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 6:29 AM
把原噗留言搬運過來
我不覺得是「舊法讓雇主覺得請女工很麻煩」，是「雇主本來就覺得給女工這些保障很麻煩」，可以不用倒因為果
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 6:30 AM
viper2028: 拜託之前叫帶個口罩就被挖眼，女性一個人大夜班真的危險
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 6:32 AM
magpie684: 可是深夜維修機台，女性一個人不怕風險嗎
男性的話我也覺得風險蠻大的餒
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 6:32 AM
可是你的意思就是把「女工」改成「員工」，雇主就不會覺得請女工要產假什麼的很麻煩，問題是改了之後需要請產假生理假的難道會從女人變成男人嗎？
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:32 AM
就雇主程度低無意改善勞動條件啊。舉個時代眼淚的例子來說好了，服務業20年前是月休四天是常態，但現在周休二日月休八日才是常態，現在那個六日要上班職缺告訴應徵者「我們是月休四天」
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:33 AM
有點條件的人自已想想就會跑了，月休四天的雇主找到能接受他勞動條件的人肯定有各式各樣的問題嘛。
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 6:33 AM
雇主覺得麻煩就是因為「是女生才有這樣的需求」，不是因為「法條用詞是女工」，法條保障的是「女人因為生理需求而擁有這樣的權利」，moon5304卻覺得讓男人也能請生理假是解決女人困境？
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 6:35 AM
Sun, Aug 27, 2023 6:37 AM
moon5304: 你覺得改變法條用詞，就可以避免免術跨女去請生理假？現在免術跨女之所以不能請產假生理假是因為勞基法有明訂這個假是給生理上的女人欸
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:35 AM
還有「沒有勞健保」現在是「五人以下的公司是可以不用保」，但一般來說是老闆還是要帶著員工去找個工會保的。連這點都做不到的雇主你不覺得怪怪的嗎
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 6:36 AM
明明要解決的是雇主有問題，明明是該給的保障卻覺得「很麻煩」，結果你卻說是因為勞基法有給女人保障，造成雇主麻煩？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 6:37 AM
我看到未來會有一堆人跳出來說為什麼女性有這些權利，我沒有，應該把這些權利剝奪我沒有你也別想要大家一起爛，而不是改善整體環境
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:37 AM
就整個邏輯變得很怪，女性生理是有其弱勢條件，但女性勞動人口佔台灣52%（因為男性往往都有各種問早去世），若覺得「女性很麻煩」而傾向於選擇男性員工，我覺得也沒問題啊，只是在找員工的時間就可能拉長一半以上了
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 6:37 AM
ಠ_ಠ: moon就是在提倡這種事情
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:38 AM
要怎麼改變這種雇主的想法？這種雇主肯定不會讀勞基法啊，而詞條改變對他來說有什麼用
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:39 AM
要回歸現實面啊，以為改個詞條女性就不弱勢喔。性別歧視的雇主不會讀勞基法啦
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 6:39 AM
對啊，怎麼會覺得改用詞之後，原本覺得麻煩的雇主就不覺得女工麻煩了？
改用詞最後是讓法律人可以鑽漏洞欸，別天真了
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:39 AM
詞條改變只有一個效果→免術換證的前置作業而已
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 6:44 AM
還有勞健保的普及也是這20年的事，20年前我去打工，洗碗阿姨問老闆有沒有幫忙保勞健保，老闆回答沒有，洗碗阿姨就午休時跟我說要趕快跑了…以前的勞健保也不是必要條件喔，而現在，你隨便徵個小吃店，老闆說「沒有勞健保」肯定常識人是不敢做的。
勞動條件要慢慢改善的。
當然免術換證是不必了。生理男就是生理男。這社會早晚會想到怎麼處理自體戀症男的性興奮啦。
candy3849
Sun, Aug 27, 2023 6:52 AM
孩童是國家的未來
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 6:59 AM
我在想我標題要不要改女性為什麼就業困難一定是因為保障太多
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 7:00 AM
ಠ_ಠ: 可以
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 7:04 AM
所以跨性別會越來被人唾棄，公司為了省麻煩，只要是跨性別就乾脆不錄取
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 7:05 AM
所以女跨男不要跟男跨女一起鬧
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 7:13 AM
我是真的覺得後續怎樣應該是另外多增設法律，而不是怕別人亂用，把所有保障取消很好笑
我其實不太懂跨男都已經很排斥女性身份了還會刻意懷孕嗎
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 7:31 AM
moon5304: 你是不是覺得所有人的人生經歷都很輕鬆
prawn8246
Sun, Aug 27, 2023 7:55 AM
Sun, Aug 27, 2023 8:23 AM
我是管理層的話，我說實話，這種莫名其妙的員工很麻煩，不利於管理
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 8:14 AM
你到底為什麼會說雇主看到法條會覺得女性保障太多了很麻煩所以要把女工改成勞工啊，是有差？你以為改成勞工雇主就分不出來哪些法條女性勞工受益較多嗎？
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 8:15 AM
拒術跨要哭就去哭啊，管他去死咧。
butter6005
Sun, Aug 27, 2023 8:16 AM
女性保障太多很麻煩所以我們要抹除女性
女性保障名額也很礙眼，應該讓她們鼻子摸一摸落選才對
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 8:21 AM
說到底什麼叫歧視，女性勞工在求職市場上是弱勢所以特別保障女性這樣也叫歧視？你知道歧視的定義是什麼嗎？？？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 8:39 AM
是說跨男懷孕不就是出櫃了嗎
而且設立例外的跨性別法案他們應該也會說這是歧視吧?
durian256
Sun, Aug 27, 2023 8:44 AM
女跨男想當男還讓自己懷孕，想證明男人可以生ww?
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 8:45 AM
消除「女工」名詞，就是讓女性保障消失
混淆男性詞彙和女性詞彙，就是讓女性保障消失
名詞是很重要的，如果保障不會不見，那為什麼要改？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 8:46 AM
moon5304: 跨男為什麼會想要懷孕反對自己的性別認同？真的很麻煩欸，如果應徵是男性後面懷孕其實是女性這是詐欺嗎？
所以你覺得女性為了應徵工作不要有生理假不要有孕育假會比較好嗎？不給的話應該要猶豫要不要應徵吧？
butter6005
Sun, Aug 27, 2023 8:46 AM
human3681
Sun, Aug 27, 2023 9:06 AM
只要免術換證沒有過，就不會出現跨男懷孕生小孩不能請生理假這種事情。
免術換證就是一切問題的源頭。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 9:07 AM
另外，老闆不需要懂得勞基法就能知道這個員工是男是女，刷掉生理女又可以規避勞基法的方法多得是。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 9:11 AM
我還是覺得免術換證真的亂源
prawn8246
Sun, Aug 27, 2023 9:11 AM
Sun, Aug 27, 2023 9:12 AM
我只能說，勞基法草案就已經出現免術換證的相關詞語在上面了，不是靠甚麼法律過不過，是靠伴侶盟提告案件累積。
免術換證真不愧是認知作戰，共產黨在每個國家玩的很溜
human3681
Sun, Aug 27, 2023 9:12 AM
Sun, Aug 27, 2023 9:12 AM
moon5304: 那免術換證沒有過，這個就不用改了不是嗎？所以改了就是在為免術換證舖墊，這個有很難理解？
human3681
Sun, Aug 27, 2023 9:14 AM
我只支持已術換證，這樣所有人在法律上的權益比較不會失衡。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 9:20 AM
moon5304: 如果有公司要求加班到凌晨麻煩快跑
沒子宮的人懷不了孕
human3681
Sun, Aug 27, 2023 9:24 AM
Sun, Aug 27, 2023 9:24 AM
moon5304: 所有免術換證通過的國家都是先從這些法律開始變的，國外的現狀就是免術換證通過之後的下場。你不覺得不代表別人不覺得。
durian256
Sun, Aug 27, 2023 9:24 AM
因為怕以後臭左北高行搞出一個案例，如果是女跨男，然後她又剛好懷孕，有這新聞稿出來多數人一定是酸爆這女的
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 9:26 AM
呃溝通好累
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 9:34 AM
麻煩跨男跨女去摘除會讓自己性別不安的器官，如果有個
可是但是
那就不要，也不要別人配合你
不要說什麼可是跨男懷孕難道不能用孕育假嗎，那我會覺得跨性別的決策跟性少數的性向是很廉價，原來社會是可以這樣隨意走跳的，那我想跨比爾蓋茲，謝謝
durian256
Sun, Aug 27, 2023 9:34 AM
女跨男自己免術硬是去懷孕，我只會覺得就好好做吧，也不能請假，好好當個男人
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 9:35 AM
durian256: 重點是這樣應該算出櫃吧？不是一堆人不想要出櫃嗎
而且這究竟算不算詐欺
durian256
Sun, Aug 27, 2023 9:38 AM
ಠ_ಠ: 我只覺得這種人就是故意的，所以對這種例子沒什麼同理心
human3681
Sun, Aug 27, 2023 9:39 AM
Sun, Aug 27, 2023 9:50 AM
moon5304: 這是資源分配的問題，只要免術換證沒有過，沒有人可以用心理性別去享受不應該享受的資源。
現在的法律我們認為不應該修法，是因為原本的法律基礎是以生理性別為主。
修法之後就會變成加入心理性別，混淆定義，混淆定義就是免術換證的起點。只要沒有走到切除器官（子宮/陰莖睪丸），就表示此人對自己的器官沒有不安，根本不應該給他換證。
只有維持已術換證才可以避免你擔心的
沒有性別不安的自認女跨男
懷孕保障喪失的問題。
為什麼溝通很難？不支持修法的人「不認同心理性別」、「不做性別重置手術=沒有性別不安」，而你本身「認同心理性別存在」，前提不同就不會有共識。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 9:57 AM
moon5304: 那也是自己的事情跟公司的事情還有政府的事情吧
你可以捐款幫忙跨男懷孕的開銷
durian256
Sun, Aug 27, 2023 10:02 AM
他不是自己要免術的當男的，就努力好好工作吧
durian256
Sun, Aug 27, 2023 10:02 AM
*的嗎
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:10 AM
moon5304: 叫公司不要應徵跨性別省麻煩阿
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:12 AM
政府有解決什麼女跨男休產假的問題嗎
跨性別的認同那麼廉價喔，拜託去移除子宮好嗎，巨嬰餒
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:16 AM
moon5304: 免術女跨男在現行台灣法律就是生理女，請問他損失了什麼權利？
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:17 AM
moon5304: 我只要自稱老子就可以當免術女跨男了。我有損失什麼權利嗎？
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:19 AM
Sun, Aug 27, 2023 10:20 AM
moon5304: 問題就是不需要修改用詞，未術女跨男在現行的台灣法律上就是生理女，他享有的權利並不會改變。
因此，修改用詞的必要性是什麼？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:20 AM
我應該感謝旅人提供一個為什麼跨男應該要移除子宮的理由
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:22 AM
Sun, Aug 27, 2023 10:22 AM
moon5304: 其實我可以直接回答你：修改用詞的目的就是在為免術換證做準備。
不是在為免術鋪路，哪需修改用詞呢？
durian256
Sun, Aug 27, 2023 10:24 AM
哈哈，孕「婦」
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:25 AM
moon5304: 亂源就是北高行，知道他是亂源的前提下，只要做到
不要跟著他起舞
就好。
不需要修改法律，醫院也會把女跨男當女的在治療，沒人想要出人命。
像你這樣隨之起舞的就正中拒術跨女下懷。
哪一次拒術跨女在爭權利的時候不是用女跨男當例子？
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:29 AM
moon5304: 我想你大概忘了：
沒有
免術換證，
沒有
會懷孕的女跨男，就
沒有
你憂心被社會漏接的孕婦（自稱男）。
懷孕的人是你自己講的，我沒有講過。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:31 AM
moon5304:
北高行我家開的嗎？跟我跳針這個沒有用。
不需要修改用詞，全世界都知道他根本就是女的，所以他會喪失什麼權利嗎？他自己不認為自己是女的，但是其他人都有長眼睛。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:31 AM
moon5304: 不需要修改也不會怎樣。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:34 AM
moon5304: 跨性別原生性別的權利從來不會被他人侵犯，他自己不用自己的原生性別權利不代表別人要理他。
成年了，為自己的行為負責。😉
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:36 AM
moon5304:
我覺得跨性別強制絕育好了
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:37 AM
moon5304: 所以我不承認沒切的是跨性別啊
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:37 AM
反正自己選擇自己承擔阿，自己開心就好，加油
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:39 AM
旅人只會一直跳針可是但是怎麼辦，麻煩去選立委增設法案好嗎
很難溝通欸，反正自己承擔那麼簡單？要回什麼強制絕育嗎？
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:40 AM
moon5304: 跟你講直接的，我要是人事一開始就不會錄取免術女跨男，有本事拿著男性的證件就不要給我懷孕。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:41 AM
如果入取男性員工懷孕算詐欺嗎
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:44 AM
ಠ_ಠ:
我覺得算，就是缺人才想找變數可能較少的性別，結果來個贗品
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:47 AM
moon5304: 順道一提，免術換證過後，需要手術的跨性別跟保險公司就談不到醫療費用的優惠，因為手術不再是必要條件。原本就高昂的手術費用更加沈重，促使跨男從事賣淫工作，製造更多你說的「懷孕跨男」。
最後爽到誰呢？
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:51 AM
moon5304: 哈哈，笑死。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:55 AM
雖然同工不同酬很幹
但是跨男如果變成男性只是想要資源比較多，那懷孕以後又要求孕育假我會覺得牆頭草，而且就算真的有大概之後同事之間也不用玩了
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 10:59 AM
moon5304: 你可以選擇參選，訴求是為了跨性別人權，我跨出去我又跨進來了這樣
human3681
Sun, Aug 27, 2023 10:59 AM
moon5304: 我描述的是真正的女跨男的困境，被你當塑膠耶！
已術女跨男真心慘，有事他們坦，沒事當空氣欸
human3681
Sun, Aug 27, 2023 11:13 AM
moon5304: 看來你有回神，我補個圖解釋一下為什麼前面我會說笑死、女跨男被當塑膠。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 11:21 AM
moon5304: 這就是跨運的目的，我也是花了一陣子才搞懂。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 11:23 AM
Sun, Aug 27, 2023 11:24 AM
moon5304: 癥結點就是事實上他真的要請假還是會給他請，我相信主管也是有眼睛的，那個肚子裡的內容物不是一個生理男會有的，再怎麼樣也會讓他請的。勞動部都已經明確告知男跨女不可以請生理假，不修改法律也不會影響懷孕跨男的權利，反倒是雇主要是選擇性無視生理事實他（雇主）才會出事。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 11:31 AM
moon5304: 旅人你有種唱相聲的感覺
human3681
Sun, Aug 27, 2023 11:33 AM
moon5304: 如果有雇主眼睛瞎成這樣麻煩檢舉一下讓他紅，不要說你，有眼睛的人都會幫忙。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 11:34 AM
moon5304: 不需要到修法就能修理他
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 11:34 AM
human3681: 但是我覺得會比較賭爛有人隱瞞因為不想出櫃
畢竟男性不會懷孕只會覺得對方胖了
human3681
Sun, Aug 27, 2023 11:36 AM
moon5304: 可是目前我們的法律是尊重生理事實的，是修改法律後才不是。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 11:37 AM
human3681: 就之後會通過免術換證，你們總要想一下阿（幫回答
human3681
Sun, Aug 27, 2023 11:37 AM
ಠ_ಠ: 不想出櫃就跟那個做摘除手術順便把三個月的嬰兒也一起摘掉的跨男一樣，自業自得。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 11:43 AM
moon5304: 這一點我同意，只是畢竟上升到法律層面很難不跟著起舞，就看到時候會反彈到什麼程度吧！雖然也可能不會反彈就是，看看歐美多少年了才反彈。
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 12:00 PM
免術女跨男自己概括承受啊，干我屁事，憑什麼他們為了無痛當男人和男人聯手賣了我的安全我還要為他們擦鞋？當我白癡？說到底月亮還是在指責法律不該庇護女性嘛，你自己說你的意思是不是法律保障女性會讓女性求職更困難啊^^
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:08 PM
月亮5304的意思是為了北高行免術換證的判例修法→那就是免術換證的前置作業啊！
跟女跨男啥的一點關係都沒有，真的不要一直拿生理女（女跨男）擋。
覺得改詞條不行的人想到的是男跨女會用改詞條→自稱為女→濫用給生理女性的生理假。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 12:09 PM
squid8551: 沒我現在感覺他意思並不是只有要保護純女性，還要保護跨男，所以不應該把婦女限制於婦女，大概是這樣
跨到男性的女性也要保護，所以女性不能限定在純女性
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:10 PM
這樣叫做公平正義的改詞條嗎？明知道改詞條後爽的到的是有問題的生理男？
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:11 PM
那就是要保謢拒術男跨女囉？憑什麼？憑他們在歐美各國一直製造對婦幻的性犯罪與暴力案件就該讓他們休生理假？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 12:11 PM
我還是覺得你要跨男跨女拜託都隨便自己一圈都好，我只在意生理女性，其他我都會不放在第一順位，如果要跨性別你還要要求原生性別，是跨好玩的嗎
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:13 PM
好啦，現在改成「勞工」，信不信一些奇怪的男員工也馬上說他要生理假。結論就是本來是為了照顧女性生理弱勢條件的「生理假」馬上就會被男員工濫用啦
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 12:15 PM
修正理由跟這個法條會被怎麼用是兩碼子事，不然你以為為什麼大家在反對免術換證？
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:16 PM
moon5304: 改成「勞工」後，無論性別都可以要求生理假啦，就是會有人這樣理解。
其實就台灣勞動環境來說，真的會放生理假的大約還是有名頭的公司。基層服務業就是輪休月休八天，你有生理假不能來，那就是找人換，有餘裕的主管會幫忙想辦法，但是不能長久，基本上不能長久。
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 12:17 PM
moon5304: 旅人你一直都在混戰阿為了你開了一噗欸，
kamago go
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:17 PM
moon5304: 一般人的論點在於：無論他換不換證，他若懷孕，就是「生理女」，那就是女性。就這樣。
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 12:18 PM
難道我今天出於立意良善立了一條亂七八糟的法他就不會成為惡法了嗎
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:20 PM
我是覺得「照顧」根本小貓沒有三隻的「懷孕女跨男」而改詞條只是借口
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:21 PM
moon5304: 就實務面上，一個職場就是有員工「懷孕」。一般正常人事部職員不會說「你身份證是個『男』，所以不能給你放產假以及相關福利。」
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:22 PM
你不覺得沒有免術換證這鳥東西後續這些事都不會發生？ＸＤ
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:24 PM
一般正常人擔憂的是男跨女，沒有這個生理機制，但是要硬搞成自已每月流月還要偽孕，然後蒸進來後就天天濫用法條上的「勞工」法規。
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:25 PM
moon5304: 我還是覺得這是女跨男為男跨女擋槍，要知道女跨男懷孕的機率有多低，而男跨女想要請生理假的意願有多高
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:26 PM
為了一個扭曲的特例得要去修法為免術換證舖路，啊我就反對啊，誰不反對會帶來性犯罪與暴力的政策。
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:28 PM
moon5304: 你堅持你的實務是這樣就隨便吧。反正這世上生孩子的員工也挺少了。
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:29 PM
moon5304: 之後就會提啦，你以為男跨女不會佔便宜嗎？
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:36 PM
moon5304: 你覺得沒有不見得其他人覺得沒有，事實上就是有，要不然就是有的男跨女覺得能有，他們可是在沒有改任何東西時就會「勇敢」提出要生理假的一群人。不要以為他們不會做耶。
還有人事部因為法條拒絕員工放產假的話，就是會鬧新聞。有點常識的人不會做這個決定。底下職場也不敢繼續讓懷孕臨近生產的員工上班啦，沒有人可以忽視生理事實。而且要做懷孕那麼重大的事的時候。
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 12:39 PM
moon5304: 你不覺得 沒有免術換證這東西的話，就是只有生理女與生理男員工。
就算一個女性平常理平頭打扮中性，他懷孕了他就是女員工。在現在完全沒有問題啊。
改詞條的意義是什麼？這是其他人一直告訴你的。
而且你的思考已經是「有免術換證」的世界線了
muffin4204
Sun, Aug 27, 2023 12:45 PM
到時候反歧視法下來就有得請了
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:02 PM
Sun, Aug 27, 2023 1:04 PM
現在有免術換證的
一個
個案，然後你自己預設未來免術換證會通過(or越來越多案例)支持為了免術換證而鋪路的修法草案？你說你反對免術換證，那應該知道免術換證最大的問題就是混淆性別後使女性失去長年爭取來的保障，而你卻支持一個混淆性別的前置作業-抹除性別區分的修法？
就算真的要改，以最壞的前提-免術換證通過了去想，也應該是「即使免術換證通過了，也能避免女人的保障被跨性別鑽漏洞」的方式去想，但是你卻是以「修法後也可以保障到（身份證上的）男人」去支持這個修法草案？你不覺得你的邏輯很衝突嗎？以保障男人為前提去保障女人？
別忘了你一開始的論點是「這個修法草案對女人有利」，哪裡有利？性別的區分被抹除了之後，是對哪種「女人」有利？
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:02 PM
如果你堅持修法後對女人的保障沒有損失，那為什麼硬要修法？而且這個修法草案以免術通過為前提，
你為什麼要支持以免術通過為前提的一個法案？
再來，你一直堅持北高行會繼續通過好幾個個案，且數量會多到影響勞基法必須修法，請問證據在哪？你真的覺得這樣個案通過下去，社會會允許？江小e是非常低調的方式才偷渡成功，你覺得北高行能直接通過大量免術個案，多到
必須讓心理性別入勞基法保障
的依據在哪裡？
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:03 PM
修法為何不能增訂名詞為「生理女性者」能請產假，而是直接統一改為無性別的名詞？
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:03 PM
還有啦，女跨男現行而言就只有已術，否則一律都是穿著陽剛的女人，你去預設已術能懷孕到底是怎樣
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:04 PM
在法條中標示生理性別，會增加什麼判決困難嗎
butter6005
Sun, Aug 27, 2023 1:04 PM
先猜等下跳針「就是可以免術換證了才要模糊定義來保障這些跟著男跨玩的廢物」
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:05 PM
ant6205: 他的論點就是「這樣會讓雇主覺得請生理女很麻煩，增加生理女就業困境」啊
其實現行法規的「女人」定義就是生理女，不然哪個非生理女能請產假
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:06 PM
「為了不讓雇主覺得很麻煩，所以支持法規取消性別區分」這前面我都問過了也被無視，難道法規取消性別區分，雇主就不會因為女生請產假生理假而覺得女生麻煩了嗎？
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:07 PM
有問題的是雇主，你在那邊支持抹消女人存在
pear2326
Sun, Aug 27, 2023 1:10 PM
看完只有一個想法：討厭「支持免術換證的女跨」
因為女跨和男跨，「女性」都得被抹滅掉
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:11 PM
預設接下來會有未術跨性別生理女打行政官司拿到標示為男性的身分證所以要修法改掉女性勞工才能請產假，為何不是比照之前拿到女性身分證的已術跨性別生理男要求請月經生理假，找勞工局申訴解釋，比須是依據生理性別才能有該生理需求的勞工權益？
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:13 PM
如果法條的月經生理假可以標示生理女性才能請，那為什麼產假不能比照標示生理女性？
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:18 PM
勞工局可以解決換證已術生理男不能硬凹生理性別的月經假，難道不能幫忙解釋產假適用的女工的「女」是指生理性別的「女」嗎
human3681
Sun, Aug 27, 2023 1:19 PM
Sun, Aug 27, 2023 1:19 PM
我就是看他一直繞不出來，想想算了
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:24 PM
公司要鑽法條漏洞不給已換證標示為男性的懷孕未術跨性生理女請勞基法中的「女工」產假，難道向勞工局申訴，勞工局不會比照解釋月經生理假是屬於生理女性才有生理特殊性權益，來解釋女工產假是指生理女性嗎？
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:30 PM
至於要說靠打行政官司換證的未術跨性別生理女，必須要靠上勞工局申訴才能得到應有生理女性專屬的生理特殊性權益，是不合理的對待的話，那是你要搞免術換證還想要原生生理性別的法律權益，沒有那麼好康
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:32 PM
Sun, Aug 27, 2023 1:32 PM
繼續堅持改名詞會讓雇主開始覺得請男生請女生一樣麻煩，所以就是moon繼續堅持名詞改變了以後男人突然會懷孕會生產會哺乳，所以雇主會連帶覺得請男人很麻煩了
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:33 PM
要不要看看自己在說什麼
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:33 PM
「我反對免術換證，但是我支持免術換證底下的男人擁有請產假的權利」
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:34 PM
所以到底懷孕部分的法條為何不能增訂標示為生理女性就好
prawn8246
Sun, Aug 27, 2023 1:34 PM
就說跨運打假球啊
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:36 PM
一旦你退讓了標示生理性別底線，就會讓免術換證侵門踏戶到所有層面
human3681
Sun, Aug 27, 2023 1:37 PM
moon5304:
這個曾經的跨性別男性，很清楚社會上大多數的人都有眼睛，即使他有那個證件，人家還是知道他的本質。
在我看來，不修法才是對生理女最有利的。
human3681
Sun, Aug 27, 2023 1:39 PM
moon5304: 因為法律原始設定的女性就是指生理女，我們的法律成文是在跨性別這種東西出來之前，反而修改條文才是在模糊這個定義。
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 1:40 PM
阿所以會有越來越多案例要改，說穿了就是在為了免術換證做準備，你終於願意承認了喔⋯⋯
human3681
Sun, Aug 27, 2023 1:40 PM
moon5304: 問題就是台灣法律就不是這樣，你一直在
已經改
的前提在跳針耶？
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 1:40 PM
*才要改
human3681
Sun, Aug 27, 2023 1:41 PM
moon5304: 生理性別就是以染色體來分，國外已經有州政府開始這樣認定了。
直接消滅跨性別，管你跨不跨，反正性別只看染色體。
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:42 PM
就是因為修改條文才是在模糊定義，所以不能改啊
還在問生理性別怎麼定義
我開始懷疑moon來反串的，你是月月喔？
human3681
Sun, Aug 27, 2023 1:42 PM
kudu3690: 我也開始這麼覺得
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 1:45 PM
你沒注意到大家都在談懷孕請產假的事，只有你一直拿夜班來救產假嗎
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 1:45 PM
我在原串也有講，打從一開始已術換證就是在混淆性別了，但是當時跨運危害還沒有那麼嚴重，大家基於包容友善還有不想改太多東西，所以便宜行事讓已術換證，但是已術就算術了也根本還是同個性別
免術換證繼續搞下去也就只是讓已術換證受到大家反對，就不要搞到最後大家一律驗染色體
然後這裡還有個月月一直以免術換證通過為前提，支持混淆性別
human3681
Sun, Aug 27, 2023 1:47 PM
Sun, Aug 27, 2023 1:49 PM
moon5304: 就算是新法，生理女性還是會懷孕，
所以修法的必要性是什麼
？在大家（包含拒術）都知道能懷孕的只有生理女的前提下。
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:53 PM
台灣的已術換證可以改出生性別嗎？如果搞到免術全面實施，搞到配套要加註染色體性別就記在健保卡裡最簡單囉
squid8551
Sun, Aug 27, 2023 1:53 PM
看起來月月實質上支持免術換證，那到底還有什麼好談的
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:54 PM
看到以為免術換證要改掉法條的性別用詞，不會搞到最後大家都改看染色體性別嗎
human3681
Sun, Aug 27, 2023 1:56 PM
moon5304: 我是覺得修法是不必要的東西啦～
先不要以會過為前提，這樣蠻失敗主義的。
現在是還沒過的時間線。
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 1:56 PM
那法條名詞全面改成染色體性別不就結了，要改很麻煩，只要大家都知道是那些免術仔搞出這些麻煩就好
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:00 PM
應對免術換證所有配套的基準就是染色體生理性別，依染色體性別生理差距來增修訂配套的法律條文，有什麼問題嗎
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:03 PM
沒有不在意啊，問題是現在我們在談的不是勞基法修法草案嗎
原來是支持免術換證，難怪一直以免術通過為前提在談怎麼混淆性別幫免術鋪路
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:10 PM
因為免術仔要繼續打行政官司成功換證後續讓大法官釋憲通過，所以不能要求要求法律配套應該增訂標示生理性別才不會混淆民眾嗎
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:10 PM
Sun, Aug 27, 2023 2:12 PM
還不錯的配套
？哪裡還不錯？我只看到女性被消失，女工的困境沒有因此解除，反而男人開始有權利請產假和聲稱自己能哺乳
你是站在誰的立場覺得這是個「對於免術換證還不錯的配套」？
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 2:12 PM
一般人希望的就是「特例判例不要再增加」，但是有個社運團體「伴侶盟」他們就在做這個的。這是個自由民主的社會所以RY
有問題的是雇主不會看勞基法，也不會因為勞基法改詞條就不性別歧視了。
把「女性」改成「勞工」就是支持抹消女人存在，而正常女性不願意，就這樣。
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:12 PM
kudu3690: 因為他覺得未術Ｙ染生理男性有權利請產假哺乳就跟那個已術生理男要求請月經生理假是一樣腦殘最後會被公司找勞工局打槍就沒事了
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 2:13 PM
kudu3690: 這是最有可能的世界線。
改詞條會前進一步。得到兩個東西（水星梗）
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:13 PM
ant6205: 然後女性就在這中間消失了，女性的保障會被嘲諷「你們當初不要爭取產假不就沒這種麻煩事」「誰叫你們當初要爭取這些東西，讓雇主覺得你們很麻煩」
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:15 PM
月月跳針了這麼久，一樣沒有回答我「覺得請女工很麻煩的雇主怎麼會因為改用詞就覺得請女工不麻煩」
還有按照月月的解釋會變成夜班沒人能做
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 2:15 PM
moon5304: 你「不支持」免術換證，但顯然你已經在考慮跟免術換證配套的改詞條了，那就跟支持也沒什麼兩樣吧？
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:17 PM
為了保障少數特殊案例會遇到的法律權益困境，要增訂標示原生染色體性別生理差距的相關法條太麻煩了，所以改掉「女性」一詞最簡單省成本，女性的存在就是這麼好犧牲呢
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:17 PM
還有啦，現行法條是「如果女生覺得自己不能值夜班，那雇主不得強制」，但是如果女生覺得自己能值，那就沒問題
結果被月月講得好像夜班請女工是違法
你當夜班的女性超商店員是塑膠喔
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:19 PM
moon5304: 我懂了，你不如一開始就直接說「我覺得女生不准出門工作」不就得了
凡事站在「雇主這樣會覺得麻煩呀」然後支持損害女性權益的雇主，再反過來說「我這樣是為了減輕女性的困境，讓女生不會被討厭～」哇喔我彷彿經過了茶園
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:22 PM
免術跨運仔要求的就是
「取消生理性別」
，然後有些人一邊說自己反免術一邊支持取消標示生理性別的法律配套措施
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:24 PM
moon5304: 我支持不能逼迫任何人上夜班，但是舊法出於「女性生理上較弱勢」而立，這種不叫歧視
看來你也是那種覺得規範女性保障席次是歧視女人的人呢
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:26 PM
moon5304: 還有你要正視舊法關於「只要勞資談妥，女工也可以上夜班」的事情了沒
我發現你直接把舊法扭曲成只要是女生都不准上夜班，只要有懷孕都不准上班ㄋㄟ
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:26 PM
有些人反對免術換證，但是對於
「生理性別名詞底線退讓」
的問題，覺得沒那麼重要
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:29 PM
勞基法要修法，明明夜班方面應該是規定「資方不允許強制員工上夜班」就可以，偏偏立委要說這是為了免術換證為前提所修的草案，然後你一個自稱反對免術換證的人還可以說「這是個不錯的配套」，再繼續跳針「台灣就已經有江小e，以後免術一定會過」，這樣叫反免術也是奇了
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:32 PM
算了我就繼續旁觀一個覺得女工就是爛，孕婦沒資格工作的慣老闆心態繼續秀下限好了
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:34 PM
好奇想問一下外觀很女性化的跨性別生理男裝肚子請產假，公司不知道其真實生理性別，然後該生理男宣稱他尚未臨盆但要求離職，公司可以要求返還先前該生理男已領到的產假工資嗎
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:39 PM
嗯嗯對，沒關係，但是立委把他綑成修法大禮包，然後你說你覺得這樣的免術換證配套還不錯
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:41 PM
moon5304: 您只是覺得跟生理女性才有的懷孕生產相關條文增訂標示生理性別太過麻煩，改以無性別名詞取代最有效率，少一個生理女性名詞的存在沒那麼重要，但現實生活中免術換證會侵犯純女性空間您覺得很重要所以您會反對免術
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:43 PM
moon5304: 懷孕了男在哪裡？要男又要懷孕就不要動給「女人」的保障，因為
他是男人
對於免術支持者本來就是管他去死
任何支持危害女人權益的人我都管他去死
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:44 PM
又要說自己是男人又要懷孕，那就是跟又要說自己是女人又要甩屌的拒術男跨女一樣啊，那當然就是管他去死不是嗎？
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:44 PM
moon5304: 加油喔，繼續一邊反對免術換證，一邊支持跟跨運仔一樣的「要求取消標示生理性別」的主張
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:46 PM
kudu3690: 我不會說管他去死啦，自己要當男人還想要跟女性一樣懷孕那就自己去跟勞工局申訴解釋法條吧
butter6005
Sun, Aug 27, 2023 2:47 PM
男人不會懷孕
免術就是跨都沒跨過去是跨三小
支持self id就支持，廢話一堆來消費大家精神的？還是後面要跟挺跨好夥伴抱團取暖ㄎㄎ笑噗浪阿姨沒動逃，吵了一圈被牽著鼻子吵的阿Q精神
human3681
Sun, Aug 27, 2023 2:50 PM
moon5304: 要跨就完整的跨過去，模糊定義的只會是兩邊不是人，女跨男尤甚。就算是生理女，從古至今在原生家庭跟姻親家庭也經常有兩面不是人的狀況，不要以為當男的就能免除，何況連切都沒有的。
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 2:53 PM
不過會一邊反對免術換證，但一邊對於法律取消標示生理性別的底線覺得沒那麼重要的人，應該也不少啦，只是在名詞上包容一下沒那麼嚴重，是吧
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 2:56 PM
ant6205: 管他去死就是難聽一點的說法，反正女跨男如果喜歡免術那套，證件為男了還在那邊說自己是會懷孕的男人，我一律把這種人跟拒術男跨女一起歸類為沒關好的精神病患
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 3:17 PM
moon5304: 你要想清楚你的邏輯耶？
還有你對「女性勞工」的處境是停留在女性不能正常工作的清末民初嗎？
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 3:20 PM
把詞條中的「女性」改成「勞工」對女性有益處？但事實上是把「女性的存在」從法規中抹消了，抹消了女性的存在就沒有性別歧視…這叫進步嗎？這不是緣木求魚嗎？
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 3:27 PM
這不就是早期男跨女要參加女性賽事後，有人抗議還有人說「我們讓女性有跟
任何人
競爭的機會」
事實上，經過這些年，反免術的人們也很不甘願的承認，生理女性的肌肉量就是基因上的比不過生理男性。一個在男性賽事排名五百多的生理男選手轉到女性賽事就是屠榜第一。
女性自然有生理弱勢，但女性又佔國家社會一半的人口，有這些法規配合讓女性有比較好的勞動條件也不行嗎？就有人一定要把女性跟男性放在同一個比賽場？
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 3:30 PM
自然會去反映，不過看民進黨立委的狀態我想也沒有什麼人會鳥這個小議題，不是嘛。
還有多看看現實世界，想法不要太仙子哩～
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 3:32 PM
改個詞條不會改變雇主的想法，有性別歧視的雇主還是存在的。別想太多。
然後改詞條的目的就是免術換證的前置作業。
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 3:38 PM
這跟嘴上說的台獨但是支持統一條款的人沒什麼兩樣啊，你還不如不說呢。
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 3:39 PM
跨運仙子連自已都騙過的謊言這二年也看過不少了，有的人可以繼續騙自已，但顯然騙不了這個串的ＩＤ啊
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 3:41 PM
想一想應該是「這跟嘴上說的台獨但是支持服貿的人」
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 3:54 PM
我也覺得很神奇看了兩年多的免術換證，還可以對取消標示生理性別的底線這麼不敏感不在意，繞來繞去避開不談女性在意的重點
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 3:55 PM
認為保護特例法律權益很重要，所以不在乎自己掉進跨運邏輯裡
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 3:57 PM
moon5304: 你不支持但是支持女性權利被消失阿
如果一個人說可能是對方有問題，但是所有人對話以後都覺得你就是支持免術換證你可能要改變一個想法
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 4:03 PM
ಠ_ಠ: 如果是反對免術換證的男性，但不在意法規取消女性名詞，還可以理解，如果身為女性一邊自認反對免術，一邊對生理性別特別是標示為女性被取消的主張不在意，就懷疑是不是不敢表態的仙子
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 4:11 PM
回過來再說一次，以為看了兩年多的免術換證，應該就會清楚知道面對跨運，認清底線不能退讓是最根本重要的事
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 4:13 PM
我也覺得很神奇看了兩年多的免術換證，還可以對取消標示生理性別的底線這麼不敏感不在意，繞來繞去避開不談女性在意的重點+1
你說夜班這個就算了，但是很明顯其他條是以免術換證為前提在修正的，其他人在講其他條把性別間的區分取消有問題，你卻在一直執著在夜班這條說是在幫女人減少扣分？
光是追議題兩年卻沒認知到性別區分在免術換證議題中有多重要就已經很奇怪了，你那個慣老闆心態（女工就是扣分）真的很值得吐槽耶
durian256
Sun, Aug 27, 2023 4:18 PM
月旅人幫邪教鋪路卻不自知
你幫邪教徒想那麼多，他可能還是覺得你恐跨
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 4:20 PM
就跟服貿一樣，他通篇也沒說統一啊，但經濟統一要依靠中國時看你政治統不統一了
混淆了女性的定義後再混進男跨女有多難
prawn8246
Sun, Aug 27, 2023 4:20 PM
Sun, Aug 27, 2023 4:21 PM
看結論，推 ant6205
我在噗浪上也是有看到你們好壞，欺負黑單系繪師的這種說法
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 4:22 PM
prawn8246: 欺負他的手指頭，逼他把陌生人逐一封鎖嗎ww
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 4:22 PM
他都黑單一百多人了，其他人要怎麼欺負他ＸＤＤＤ
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 4:26 PM
durian256: 他只恐未術帶屌跨啦，未摘子宮的跨性別生理女對他沒威脅，所以支持為了幫可能會懷孕的未術生理女特例修改法條而取消女性名詞的主張
並無大礙
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 4:31 PM
而且既然自刪的留言會說也支持用染色體性別當依據，但又說法條增訂名詞改為生理女性會牽涉很多很麻煩，因為麻煩所以就要女性退讓容忍一下嗎？這邏輯不是跨運嗎？
durian256
Sun, Aug 27, 2023 4:32 PM
ant6205:
腦子突然有畫面，女跨對他說：方XX，跨運會感謝你的(X
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 4:39 PM
看了一下夜班工作的條款…以前輪夜班時就是這麼做沒錯啊，還有低薪血汗職場就大多是女性來做啦。結婚懷孕的人都會先離職，正職年資增加也不會加薪的。
而且老實說，若狀況糟到懷孕也要做這份工作的人那她條件也不是很好了，根本不適合生產…
法規能幫的有限啦。
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 4:40 PM
根本沒有什麼夜班工作現在女性不能做的結論，女性不能做的理由就是該職場無法保護女性的人身安全，所以乾脆以危險係數比較低的男性為主
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 4:43 PM
那時做夜班工作是做到沒有公共運輸了，公司有讓我們叫計程車，後來主管說要省錢還說以後公司只肯讓計程車在交流道或大道口放人下來…不能讓當天的員工自已講路線。
我就跟主管說，若離家有一段距離，半夜２、３點的，你要女孩子走這一段路她出事你怎麼辦？公司怎麼辦？公司或許法律上沒有責任，但是這樣做就是有問題啊。
後來還是默默多付幾百元，讓計程車載到人家指定的地方。
butter6005
Sun, Aug 27, 2023 4:49 PM
當
支持配合免術換證（SELF-ID）去更改相關定義的時候就是支持者，只是在跨運人眼裡你還不夠純
這波各種想辦法抵抗的人有些還是抱著酷兒價值在反對同個系統出來的SELF-ID，這也不是什麼新鮮事情，還是說大家都要接受支離破碎的說法才能算好隊友呢～（笑
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 4:59 PM
我待過前公司上市櫃科技業，部門工作特性潛規則只會錄取女生，但需要輪流值班到晚上10點，後來部門業務越來越多，公司高層覺得辦公室只剩下特定部門的女性員工待到晚上10點太危險，就叫網管把部門值班電腦作業設定成能在家遠距辦公，後來離職也是因為值班在家遠距工作工時變相拉太長更累，可以說這間公司特定部門徵人會歧視男性，又為了照顧女員工的安全把工作搞得更麻煩造成女性員工困擾
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 5:06 PM
ant6205: 勞動條件變差也沒辦法呢。
（說來這個串中有夜班工作經驗的人也挺多?）
說來夜班工作（沒有大眾公共運輸）的缺是很多，但白天的工作更多。
我在那個職場勞動條件惡化（計程車的爭論與各種）後，找到新工作後也離開了。
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 5:16 PM
我個人是沒有做過夜班的工作，但是因為作息是夜貓子，以前常跑網咖和去便利商店買消夜，那時候網咖的女店員和便利商店櫃台也都是女生
所以看到上面月月把現行法規講的好像禁止女生值夜班、沒有雇主會僱用女工值夜班，就覺得滿頭問號
ant6205
Sun, Aug 27, 2023 5:20 PM
viper2028: 當時曾經建議主管為什麼不把部門要值班到10點的工作範圍獨立出來應徵男生來做，這樣不就兩全其美，但是高層就堅持認為這個部門工作特性只適合女生，男生絕對都會做不久最後會造成公司困擾，最後就變成因為特殊工作性質的性別歧視偏見造成單一女性工作環境，又為了照顧單一女性員工安全福祉卻還是導致勞動條件變差
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 5:22 PM
kudu3690: 夜班工作不能禁止女性來應徵啊。但便利商店是出現過各種案件，我猜是有薪資條件找得到男生就用男生。
夜班工作時是指定計程車在我家附近的7-11下車，那時7-11大夜就一個男生，有問過他。
他的意見就是：進貨也都在大夜時進的，雖然司機會搬，但大夜也要幫忙，還有安全問題，請男生比較好。
viper2028
Sun, Aug 27, 2023 5:23 PM
ant6205: 我覺得對公司來說是多請人而且整個管理系統都要變更訓練新人。主管：好累。不想幹。
kudu3690
Sun, Aug 27, 2023 5:52 PM
viper2028: 我知道很多大夜會避免女生也都是安全的因素，超商再額外加上一個進貨卸貨，也的確是普遍而言比較有力氣的男生會吃香。我認識的那個女生大夜店員就是比較壯的那種，在聊天的時候也有提到1.這家店附近治安算不錯，不會有奇怪的人2.她本身屬於比較壯碩的女生，所以搬貨什麼的也難不倒她，因為以上兩點所以他們店長敢叫她排大夜
ಠ_ಠ
Mon, Aug 28, 2023 2:45 AM
阿，是說有人在月月旅人刪文前備份嗎
永遠忘記備份的人
carrot2144
Mon, Aug 28, 2023 4:48 AM
（轉貼）譯/ 小山惠美《跨性別女性主義宣言》
durian256
Mon, Aug 28, 2023 5:09 AM
有人來傳教(?
kudu3690
Mon, Aug 28, 2023 5:19 AM
看了開頭就關了，反正就是在講「跨女的存在是在拓展女性的存在，使女性從原本狹隘的定義變得多元包容（a.k.a.間性、女裝、AG也都被涵蓋在女性裡面）」
kudu3690
Mon, Aug 28, 2023 5:19 AM
自己造一個跨性別主義不好嗎？又在寄生女人
clam6994
Mon, Aug 28, 2023 11:39 AM
大概因為女性大夜結束回家遇襲的機率遠高於男性吧。雇主也怕出事吧。
lizard406
Mon, Aug 28, 2023 3:05 PM
上下班途中如果出意外，雇主雖然沒有直接責任，但也要負擔部分補償。我記得這個在勞基法裡面有相關規定
載入新的回覆
最新理解：你不能因為對方跨心靈，就不幫忙他原生性別會遇到的困難
幫原噗來亂的人發噗女性為什麼就業困難一定是因為保障太多
我覺得我們為了提高女性的權利，讓雇主覺得應徵女工麻煩反而剝奪女性的權利，應該把生理假移除，產假移除也不應該限制婦女不能上大夜班的，我們要讓男女在平等的起跑線
⬇️原噗（繪師海巡封鎖別人，只要有轉噗按讚跨性別問題的文章）但因為一直有人再問不相關問題，特別開新噗
不過這個讓我想到以前看到的一個噗
就是生理女想做大夜機械維修人員，他本身能力也不錯，但就因為生理女性而被勸退，讓她心情複雜
我不覺得是「舊法讓雇主覺得請女工很麻煩」，是「雇主本來就覺得給女工這些保障很麻煩」，可以不用倒因為果
我看到未來會有一堆人跳出來說為什麼女性有這些權利，我沒有，應該把這些權利剝奪我沒有你也別想要大家一起爛，而不是改善整體環境改用詞最後是讓法律人可以鑽漏洞欸，別天真了
勞動條件要慢慢改善的。
當然免術換證是不必了。生理男就是生理男。這社會早晚會想到怎麼處理自體戀症男的性興奮啦。
我在想我標題要不要改女性為什麼就業困難一定是因為保障太多我其實不太懂跨男都已經很排斥女性身份了還會刻意懷孕嗎女性保障名額也很礙眼，應該讓她們鼻子摸一摸落選才對
混淆男性詞彙和女性詞彙，就是讓女性保障消失
名詞是很重要的，如果保障不會不見，那為什麼要改？
所以你覺得女性為了應徵工作不要有生理假不要有孕育假會比較好嗎？不給的話應該要猶豫要不要應徵吧？
免術換證就是一切問題的源頭。
免術換證真不愧是認知作戰，共產黨在每個國家玩的很溜
現在的法律我們認為不應該修法，是因為原本的法律基礎是以生理性別為主。
修法之後就會變成加入心理性別，混淆定義，混淆定義就是免術換證的起點。只要沒有走到切除器官（子宮/陰莖睪丸），就表示此人對自己的器官沒有不安，根本不應該給他換證。
只有維持已術換證才可以避免你擔心的沒有性別不安的自認女跨男懷孕保障喪失的問題。
為什麼溝通很難？不支持修法的人「不認同心理性別」、「不做性別重置手術=沒有性別不安」，而你本身「認同心理性別存在」，前提不同就不會有共識。
不是在為免術鋪路，哪需修改用詞呢？
不需要修改法律，醫院也會把女跨男當女的在治療，沒人想要出人命。
像你這樣隨之起舞的就正中拒術跨女下懷。
哪一次拒術跨女在爭權利的時候不是用女跨男當例子？
懷孕的人是你自己講的，我沒有講過。
北高行我家開的嗎？跟我跳針這個沒有用。
不需要修改用詞，全世界都知道他根本就是女的，所以他會喪失什麼權利嗎？他自己不認為自己是女的，但是其他人都有長眼睛。
成年了，為自己的行為負責。😉
我覺得跨性別強制絕育好了如果入取男性員工懷孕算詐欺嗎我覺得算，就是缺人才想找變數可能較少的性別，結果來個贗品最後爽到誰呢？
雖然同工不同酬很幹但是跨男如果變成男性只是想要資源比較多，那懷孕以後又要求孕育假我會覺得牆頭草，而且就算真的有大概之後同事之間也不用玩了已術女跨男真心慘，有事他們坦，沒事當空氣欸
moon5304: 看來你有回神，我補個圖解釋一下為什麼前面我會說笑死、女跨男被當塑膠。
跟女跨男啥的一點關係都沒有，真的不要一直拿生理女（女跨男）擋。
覺得改詞條不行的人想到的是男跨女會用改詞條→自稱為女→濫用給生理女性的生理假。
其實就台灣勞動環境來說，真的會放生理假的大約還是有名頭的公司。基層服務業就是輪休月休八天，你有生理假不能來，那就是找人換，有餘裕的主管會幫忙想辦法，但是不能長久，基本上不能長久。
kamago go還有人事部因為法條拒絕員工放產假的話，就是會鬧新聞。有點常識的人不會做這個決定。底下職場也不敢繼續讓懷孕臨近生產的員工上班啦，沒有人可以忽視生理事實。而且要做懷孕那麼重大的事的時候。
就算一個女性平常理平頭打扮中性，他懷孕了他就是女員工。在現在完全沒有問題啊。
改詞條的意義是什麼？這是其他人一直告訴你的。
而且你的思考已經是「有免術換證」的世界線了
就算真的要改，以最壞的前提-免術換證通過了去想，也應該是「即使免術換證通過了，也能避免女人的保障被跨性別鑽漏洞」的方式去想，但是你卻是以「修法後也可以保障到（身份證上的）男人」去支持這個修法草案？你不覺得你的邏輯很衝突嗎？以保障男人為前提去保障女人？
別忘了你一開始的論點是「這個修法草案對女人有利」，哪裡有利？性別的區分被抹除了之後，是對哪種「女人」有利？
再來，你一直堅持北高行會繼續通過好幾個個案，且數量會多到影響勞基法必須修法，請問證據在哪？你真的覺得這樣個案通過下去，社會會允許？江小e是非常低調的方式才偷渡成功，你覺得北高行能直接通過大量免術個案，多到必須讓心理性別入勞基法保障的依據在哪裡？
其實現行法規的「女人」定義就是生理女，不然哪個非生理女能請產假
看完只有一個想法：討厭「支持免術換證的女跨」因為女跨和男跨，「女性」都得被抹滅掉
這個曾經的跨性別男性，很清楚社會上大多數的人都有眼睛，即使他有那個證件，人家還是知道他的本質。
在我看來，不修法才是對生理女最有利的。
直接消滅跨性別，管你跨不跨，反正性別只看染色體。
還在問生理性別怎麼定義
然後這裡還有個月月一直以免術換證通過為前提，支持混淆性別
先不要以會過為前提，這樣蠻失敗主義的。
現在是還沒過的時間線。
原來是支持免術換證，難怪一直以免術通過為前提在談怎麼混淆性別幫免術鋪路
你是站在誰的立場覺得這是個「對於免術換證還不錯的配套」？
有問題的是雇主不會看勞基法，也不會因為勞基法改詞條就不性別歧視了。
把「女性」改成「勞工」就是支持抹消女人存在，而正常女性不願意，就這樣。
改詞條會前進一步。得到兩個東西（水星梗）
還有按照月月的解釋會變成夜班沒人能做
結果被月月講得好像夜班請女工是違法
凡事站在「雇主這樣會覺得麻煩呀」然後支持損害女性權益的雇主，再反過來說「我這樣是為了減輕女性的困境，讓女生不會被討厭～」哇喔我彷彿經過了茶園
看來你也是那種覺得規範女性保障席次是歧視女人的人呢
我發現你直接把舊法扭曲成只要是女生都不准上夜班，只要有懷孕都不准上班ㄋㄟ
對於免術支持者本來就是管他去死
免術就是跨都沒跨過去是跨三小
支持self id就支持，廢話一堆來消費大家精神的？還是後面要跟挺跨好夥伴抱團取暖ㄎㄎ笑噗浪阿姨沒動逃，吵了一圈被牽著鼻子吵的阿Q精神
還有你對「女性勞工」的處境是停留在女性不能正常工作的清末民初嗎？
事實上，經過這些年，反免術的人們也很不甘願的承認，生理女性的肌肉量就是基因上的比不過生理男性。一個在男性賽事排名五百多的生理男選手轉到女性賽事就是屠榜第一。
女性自然有生理弱勢，但女性又佔國家社會一半的人口，有這些法規配合讓女性有比較好的勞動條件也不行嗎？就有人一定要把女性跟男性放在同一個比賽場？
還有多看看現實世界，想法不要太仙子哩～
然後改詞條的目的就是免術換證的前置作業。
你說夜班這個就算了，但是很明顯其他條是以免術換證為前提在修正的，其他人在講其他條把性別間的區分取消有問題，你卻在一直執著在夜班這條說是在幫女人減少扣分？
光是追議題兩年卻沒認知到性別區分在免術換證議題中有多重要就已經很奇怪了，你那個慣老闆心態（女工就是扣分）真的很值得吐槽耶
你幫邪教徒想那麼多，他可能還是覺得你恐跨混淆了女性的定義後再混進男跨女有多難
我在噗浪上也是有看到你們好壞，欺負黑單系繪師的這種說法
腦子突然有畫面，女跨對他說：方XX，跨運會感謝你的(X而且老實說，若狀況糟到懷孕也要做這份工作的人那她條件也不是很好了，根本不適合生產…
法規能幫的有限啦。
我就跟主管說，若離家有一段距離，半夜２、３點的，你要女孩子走這一段路她出事你怎麼辦？公司怎麼辦？公司或許法律上沒有責任，但是這樣做就是有問題啊。
後來還是默默多付幾百元，讓計程車載到人家指定的地方。
這波各種想辦法抵抗的人有些還是抱著酷兒價值在反對同個系統出來的SELF-ID，這也不是什麼新鮮事情，還是說大家都要接受支離破碎的說法才能算好隊友呢～（笑
（說來這個串中有夜班工作經驗的人也挺多?）
說來夜班工作（沒有大眾公共運輸）的缺是很多，但白天的工作更多。
我在那個職場勞動條件惡化（計程車的爭論與各種）後，找到新工作後也離開了。
所以看到上面月月把現行法規講的好像禁止女生值夜班、沒有雇主會僱用女工值夜班，就覺得滿頭問號
夜班工作時是指定計程車在我家附近的7-11下車，那時7-11大夜就一個男生，有問過他。
他的意見就是：進貨也都在大夜時進的，雖然司機會搬，但大夜也要幫忙，還有安全問題，請男生比較好。
永遠忘記備份的人