ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 27, 2023 2:45 AM
12
ಠ_ಠ - #原神 一直很想嗆，那些說自己是吃空cp啊還是熒cp的甚至說是自己推角是空or熒的，結果只是...
這就是代入黨跟不代入黨的矛盾嗎
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 2:47 AM
我覺得他毛好多
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 2:47 AM
潔癖就不要看二創
lord148
Sun, Aug 27, 2023 2:53 AM
代入的喜歡自稱自己不是代入然後刻意上非代入tag吧
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 2:55 AM
ಠ_ಠ - #代號鳶 提問：把自己代入cp其中一方的cp算不算cp
竟然還有這種討論
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 2:59 AM
我兩邊都吃所以沒差
感覺是可以再開一個，自己沒有原創夢（？）角只是代入操控角色的的tag（但我不知道要叫甚麼方便給各位上雷
主角代入。
不過喜歡主角的看到主角性格被扭曲大改（譬如各種愛錢、性騷擾等根本不是主角故事性格的大概會很幹）
是可以理解為什麼會這樣想
不過感覺最近會吵比較兇是對面傳過來的嗎還是2010年那時候就有了？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 3:00 AM
eel5305:這討論好棒，謝謝推薦
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 3:02 AM
不過我了解二創真的就是要自己避雷
尤其是熱門作品
不然就是自己下去耕，期待找到一群讀者會認同自己的解釋吧........（？）
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 3:02 AM
歸根究底還是在生氣別人解釋不同或OOC嘛
而且主角本來就是做來給玩家操縱代入的
總覺得跟一般OOC解釋不同一樣不看就好了
我討厭的對角色的解釋也很多，難道要每次看到都生氣大罵嗎
lord148
Sun, Aug 27, 2023 3:03 AM
我記得對岸的代入統一稱「X旅」
就是自己是旅行者了但不是兄妹任何一人
台灣看起來就比較像大雜燴沒有特別分類名字都混一起啦
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 3:04 AM
我推角也常被寫成人渣 會抽煙 花花公子
反正我不看就好了，不小心看到就告訴自己那不是真的只是二創
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 3:06 AM
日本好像也沒分
oyster5964
Sun, Aug 27, 2023 3:13 AM
主要是中國那邊不好好打tag吧，我把all熒或空、原神乙女向跟男角x你都拉黑了，然後搜我老婆的tag還會跑出這些玩意，
我不想看到旅行者阿
fox9040
Sun, Aug 27, 2023 3:22 AM
同oyster，不想看到不要逼人看到啊
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 3:24 AM
他們沒上cp tag嗎
就算從角色tag搜到，看到cp tag就知道不要點進去了吧
jujube4489
Sun, Aug 27, 2023 3:27 AM
本來就是讓玩家操控旅行者本來理解分成兩派不意外，而且劇情上旅行者的劇本有時候也很影薄
為了這個踩對方一腳是太閒嗎（
lord148
Sun, Aug 27, 2023 3:28 AM
拉黑還看到就是不上tag啊，能理解啦中國一堆二創喜歡1cp+2cp然後其中一邊cptag沒上的
oyster5964
Sun, Aug 27, 2023 3:34 AM
eel5305: 當然沒上阿，而且最靠夭的還是我老婆的比較限制級的cp圖，眼睛要瞎了
lord148
Sun, Aug 27, 2023 3:39 AM
oyster5964: 在中國的話，舉報了啦
oyster5964
Sun, Aug 27, 2023 3:43 AM
lord148: 對齁，可以舉報，不過這樣會不會不太好啊
pizza3516
Sun, Aug 27, 2023 3:47 AM
Sun, Aug 27, 2023 3:52 AM
在中國有一群人非常積極在創作平台勸導代入向必須嚴格和旅行者CP分開，然後因為太過積極也惹了不少是非
只有在原神看到這麼嚴格的現象，掛X熒、X空都屬於CP
掛乙女向、夢向、X旅、X你都屬於代入
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 3:48 AM
所以這是原神中國圈子專屬的戰場嗎
就是爭論怎麼上tag
pizza3516
Sun, Aug 27, 2023 3:50 AM
Sun, Aug 27, 2023 3:50 AM
我自己身為創作者其實不太在意代入或不代入，我自身比較偏向不代入的CP向，但一旦我對旅行者的理解和"某些人"產生了解釋違，他們也可以說我是OOC甚至代入
oyster5964
Sun, Aug 27, 2023 3:53 AM
台灣也有tag戰爭阿，曾有個同人是ab，然後作者ba打ab最後還有打炮，然後被偷偷說炎上
pizza3516
Sun, Aug 27, 2023 3:53 AM
只能說像噗首那噗的激進噗主在中國非常多，影響了不少創作者
fox9040
Sun, Aug 27, 2023 3:57 AM
以前會看旅行者創作，但越看味道越怪，直到知道是代入文、夢女文，超想灌遺忘汁，那種反胃感難以形容
salt9586
Sun, Aug 27, 2023 4:18 AM
打X旅根本無所謂，就是因為一堆代入黨打的都是X熒大家才那麼生氣
然後說到要怎麼分代入黨，他都寫第二人稱了難道還不是代入黨嗎……
swan7628
Sun, Aug 27, 2023 4:27 AM
為什麼不封鎖啊？那噗有人說寫x熒的被戳到在罵但我都沒看到，如果人家開友限或已經鎖河，那不就代表看到的是他們朋友？比起代不代入這種人更讓我噁心
而且二創圈無論是不是遊戲就一堆all主角，就中國那跟原神吵最兇欸？以前一堆少年漫王道漫二創也很多寫all主角，ooc 也就ooc ，他們從哪看出人家作者帶入？跟作者很熟？
根本只是自己吃的自機角或推角被拿去跟主角配對在不爽偷臭而已吧
swan7628
Sun, Aug 27, 2023 4:29 AM
幹嘛把中國那套對創作者要求超多毛超多的規則發揚光大啊？不喜歡封鎖就好了啊？還是連買噗幣的錢都沒有
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 4:38 AM
我有個疑問，要怎麼知道別人是解釋不同還是代入自己，假如創作者沒有用第一人稱聊cp的事情的話
toro9694
Sun, Aug 27, 2023 4:54 AM
eel5305: 同疑惑，那噗看下來也沒看他們說怎麼判斷，只是一直在罵而已
sushi7121
Sun, Aug 27, 2023 5:40 AM
本來前面還認同一點點他的說法直到他說胸部大小也of我就覺得這也
fish7530
Sun, Aug 27, 2023 6:45 AM
eel5305: 其實看久就能感覺出來吧，畢竟熒妹跟空還是有點自己的個性設定
但這種每個人感覺不太一樣
salt9586
Sun, Aug 27, 2023 7:03 AM
eel5305: 我個人的最低判斷標準，用第二人稱的、為了談戀愛可以不管血親和派蒙的，有這兩點已經不是解釋不同的情況了吧
剩下的像是，遇事只會等人來救、腳踏好幾條船之類的，我也不覺得這是熒或空會做的事
eel5305
Sun, Aug 27, 2023 7:15 AM
salt9586: OOC?
oyster5964
Sun, Aug 27, 2023 7:31 AM
Sun, Aug 27, 2023 7:32 AM
個人體感是發cp圖不打tag，然後說熒或是空是主控跟皮套的，這十有八九都是過激代入
oyster5964
Sun, Aug 27, 2023 7:32 AM
忘了還有說攝像頭
lord148
Sun, Aug 27, 2023 7:35 AM
看到有幾個在抱怨米哈游沒有重視「主控」人設什麼的，那種感覺沒有去特別看過主角語音吧，畢竟是「自己」
toro9694
Sun, Aug 27, 2023 7:36 AM
salt9586: 第一、二人稱只是一種寫作手法吧⋯⋯那是不是自機cp第二人稱也是帶入啊？
派蒙、血親、腳踏兩條船或遇事等人救這幾點我是認同很ooc ，所以說到底ooc 跟帶入的差別？
salt9586
Sun, Aug 27, 2023 7:47 AM
toro9694: 第二人稱對我來說就是夢文了，通常還會加上你=熒，如果你覺得這不是代入，那我只能說觀點不同
對我來說熒/空的文就是自機CP啊，他們就是獨立的角色
然後OOC到這種程度，已經是沒有在尊重這個角色本身了吧，那不就是把他當皮套工具人而已嗎，皮套工具人不就代入？
如果你還是不能理解，那我也不打算說服你，我也說了是我個人的判斷標準
toro9694
Sun, Aug 27, 2023 10:49 AM
salt9586: 有寫你=熒那就是帶入啊？你前面這樣說不就好了= =但我還是覺得有些時候人稱只是作者選擇的寫法
至於你後面OOC=套皮=帶入的等式
看起來就真的是個人理解ㄏㄏ
反正我是不理解為什麼被雷到不封鎖要一直視姦還要拿出來抱怨，當然沒打好cp tag或掛羊頭賣狗肉就純粹雷包被罵活該
jay2728
Sun, Aug 27, 2023 12:59 PM
我覺得應該是不滿代入黨自稱空/熒廚或者上x空/x熒的tag，不過我也很好奇他們說的在罵的人在哪裡，我在噗浪都沒看到
pepper5205
Sun, Aug 27, 2023 2:10 PM
像jay2728旅人說的不滿代入黨自稱空/熒廚或者上x空/x熒的tag，我有認識一些喜歡空推的網友，他們都是因為這樣不滿，有種自己推角被利用的感覺。
kudu5855
Sun, Aug 27, 2023 3:20 PM
我也覺得原噗主只是不喜歡代入黨自稱自己是主角廚，明明只把主角當成自己，就根本沒有在乎角色啊
上tag方面就真的是另外一回事，有些人就喜歡代入，有些人則是喜歡原主角的性格，你要說他代入自己個性不能上tag，但他就自稱自己主角，喜歡原主角個性的人看到當然就覺得很雷啊
ಠ_ಠ
Sun, Aug 27, 2023 3:26 PM
同人都是ooc
看下來解釋違都是自古以來的難題
看看某些宗教自己關起來內鬥
tag的問題，在原神我大概會打x旅或是旅x向
其他坑就不會打這麼細就是。
至於主角本來就是官方讓玩家去經歷他旅行的故事，有時可以代入有時候也可以不代入，或是完全不代入、完全代入也可以。
選項雖然不會影響故事走向。但可以說每個人選的不同，造成玩家還是有相對影響一些npc或是派蒙對話，遊戲相對其他媒體代入感還是更強一點。
至於同人創作除了單人玩遊戲的體驗，更需要市場讀者或是觀眾的回饋，可能tag之爭就看哪一邊的聲音比較大漸漸往哪邊倒吧，不好說。
還是感謝各位貢獻很多了創作糧食，身為讀者也很感謝創作者們
sheep7383
Sun, Aug 27, 2023 3:36 PM
只看那噗的作者回應的話，的確是像kudu說的那樣，但裡面有些留言看起來就是積怨很深在搞絲綢
而且看有留言疑惑怎麼沒看到誰在崩潰，原噗主說討論那種事不會上tag，這樣還能看到的話根本沒封鎖吧？就不封鎖然後再去找人的噗看人反應？我不懂這種心態
venus231
Mon, Aug 28, 2023 3:19 AM
我就是被視姦的那位，前面跟他詢問代入跟廚的定義，發現沒交集後，我就回自己河道下收mur了，噗首沒任何中文字，我也不懂他自己跑來看是什麼心態
jaguar9473
Mon, Aug 28, 2023 3:31 AM
Mon, Aug 28, 2023 3:32 AM
不喜歡看不黑單，還特地把在自家正大光明Mur沒上tag，甚至只放表符的具名噗抓去匿名罵，這種行為我比較不理解
pizza3516
Mon, Aug 28, 2023 3:45 AM
Mon, Aug 28, 2023 3:46 AM
這不就是原黑的表現嗎？愛看又愛罵，算是一種「粉」的型態，
真正不喜歡不想關心一定設好關鍵字並黑單了
beetle5833
Mon, Aug 28, 2023 4:15 AM
我是噗裡的吐司
我放棄了
beetle5833
Mon, Aug 28, 2023 4:16 AM
他只想認為他認為的，仇恨他仇恨的
venus231
Mon, Aug 28, 2023 4:19 AM
beetle5833: 吐司辛苦了，謝謝你說出了我想說的。只希望未來這種糾正他人吃糧姿勢的言論可以少一點
oyster5964
Mon, Aug 28, 2023 5:07 AM
後面言論越來越神奇了
前面還可以同理一下，畢竟我老婆的tag也一堆不好好打tag，甚至還有在其他地方講是代入，還罵我老婆（我老婆不是旅行者代你老母），後面就這是私仇吧，明明都說拉黑，還一直看
toro9694
Mon, Aug 28, 2023 6:01 PM
難怪那噗越看越怪，前面看噗主說封鎖好文明還想說如果都封鎖了怎麼突然吵到200多樓，從那噗噗主說的去找，翻了一下只有表符放在自己實名河道還會被看到，還就真的說被雷到結果根本沒封鎖一直關注哦，好可怕
這是在重演之前某BL cp 粉用偷偷說公審在自己河道圈地自萌旅人的事件？那些真善美cp 不要互打的假聖母現在都消聲匿跡、還是之前某噗說被公審活該那些東西這次也跑出來臭？
butter5674
Tue, Aug 29, 2023 12:38 AM
對啊公道伯在這種時候就很安靜呢
tako5758
Tue, Aug 29, 2023 3:27 AM
我覺得也沒有誰有義務要去補血就是了啦...不然戰場成天都在開，奶媽真的奶不完的，不如自救遠離亂源
bear9296
Tue, Aug 29, 2023 3:40 AM
只要進去吵，他們就會邏輯壞死，一直鬼打牆啊
oyster5964
Tue, Aug 29, 2023 4:07 AM
後面又發展成怎麼樣了
pizza3516
Tue, Aug 29, 2023 4:33 AM
結果又是私仇啊......以後可能還會一直看到拿去偷偷說公審的，沒有結束的一天
swan7628
Tue, Aug 29, 2023 4:56 AM
絲綢要燒還要扯其他理由，這種SOP看過多少次了，然後被戳破才一直鬼打牆
載入新的回覆
這就是代入黨跟不代入黨的矛盾嗎
感覺是可以再開一個，自己沒有原創夢（？）角只是代入操控角色的的tag（但我不知道要叫甚麼方便給各位上雷
主角代入。
不過喜歡主角的看到主角性格被扭曲大改（譬如各種愛錢、性騷擾等根本不是主角故事性格的大概會很幹）
是可以理解為什麼會這樣想
不過感覺最近會吵比較兇是對面傳過來的嗎還是2010年那時候就有了？
尤其是熱門作品不然就是自己下去耕，期待找到一群讀者會認同自己的解釋吧........（？）
而且主角本來就是做來給玩家操縱代入的
總覺得跟一般OOC解釋不同一樣不看就好了
我討厭的對角色的解釋也很多，難道要每次看到都生氣大罵嗎
就是自己是旅行者了但不是兄妹任何一人
台灣看起來就比較像大雜燴沒有特別分類名字都混一起啦
反正我不看就好了，不小心看到就告訴自己那不是真的只是二創
我不想看到旅行者阿就算從角色tag搜到，看到cp tag就知道不要點進去了吧
為了這個踩對方一腳是太閒嗎（
只有在原神看到這麼嚴格的現象，掛X熒、X空都屬於CP
掛乙女向、夢向、X旅、X你都屬於代入
就是爭論怎麼上tag
然後說到要怎麼分代入黨，他都寫第二人稱了難道還不是代入黨嗎……
而且二創圈無論是不是遊戲就一堆all主角，就中國那跟原神吵最兇欸？以前一堆少年漫王道漫二創也很多寫all主角，ooc 也就ooc ，他們從哪看出人家作者帶入？跟作者很熟？
根本只是自己吃的自機角或推角被拿去跟主角配對在不爽偷臭而已吧
但這種每個人感覺不太一樣
剩下的像是，遇事只會等人來救、腳踏好幾條船之類的，我也不覺得這是熒或空會做的事
派蒙、血親、腳踏兩條船或遇事等人救這幾點我是認同很ooc ，所以說到底ooc 跟帶入的差別？
對我來說熒/空的文就是自機CP啊，他們就是獨立的角色
然後OOC到這種程度，已經是沒有在尊重這個角色本身了吧，那不就是把他當皮套工具人而已嗎，皮套工具人不就代入？
如果你還是不能理解，那我也不打算說服你，我也說了是我個人的判斷標準
至於你後面OOC=套皮=帶入的等式
反正我是不理解為什麼被雷到不封鎖要一直視姦還要拿出來抱怨，當然沒打好cp tag或掛羊頭賣狗肉就純粹雷包被罵活該
上tag方面就真的是另外一回事，有些人就喜歡代入，有些人則是喜歡原主角的性格，你要說他代入自己個性不能上tag，但他就自稱自己主角，喜歡原主角個性的人看到當然就覺得很雷啊
同人都是ooc看下來解釋違都是自古以來的難題
看看某些宗教自己關起來內鬥tag的問題，在原神我大概會打x旅或是旅x向
其他坑就不會打這麼細就是。
至於主角本來就是官方讓玩家去經歷他旅行的故事，有時可以代入有時候也可以不代入，或是完全不代入、完全代入也可以。
選項雖然不會影響故事走向。但可以說每個人選的不同，造成玩家還是有相對影響一些npc或是派蒙對話，遊戲相對其他媒體代入感還是更強一點。
至於同人創作除了單人玩遊戲的體驗，更需要市場讀者或是觀眾的回饋，可能tag之爭就看哪一邊的聲音比較大漸漸往哪邊倒吧，不好說。
還是感謝各位貢獻很多了創作糧食，身為讀者也很感謝創作者們
而且看有留言疑惑怎麼沒看到誰在崩潰，原噗主說討論那種事不會上tag，這樣還能看到的話根本沒封鎖吧？就不封鎖然後再去找人的噗看人反應？我不懂這種心態
真正不喜歡不想關心一定設好關鍵字並黑單了
我放棄了
這是在重演之前某BL cp 粉用偷偷說公審在自己河道圈地自萌旅人的事件？那些真善美cp 不要互打的假聖母現在都消聲匿跡、還是之前某噗說被公審活該那些東西這次也跑出來臭？