p/pd56m2

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Aug 23, 2023 10:32 AM

84

1

韓國繪師那個委託瓜可能會逆風(?

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 10:32 AM

從委託人一開始發偷偷說到發警告推到刪噗又發新的偷偷說到出現場外我都有跟到

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 10:35 AM

可是都只有看到委託人單方面的說詞

almond4108

Wed, Aug 23, 2023 10:36 AM

終究沒有吃到是哪位繪師

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 10:40 AM

沒有委託對話不知道是不是雙方對授權的理解有出入，尤其是委託人後來說繪師其他張都有標，但唯獨他那張沒有
沒有中國方抹黑委託人的截圖
沒有繪師反咬委託人一口的對話

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 10:41 AM

只有活動帳號宣傳推文、繪師發賀圖、立牌、中國方活動照片證實有一稿多用，和委託人的偷偷說跟活動帳號發了短暫的警告文又刪掉

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 10:42 AM

到底是不是中間溝通出問題真的有點懷疑態度，畢竟對象是海外繪師，然後什麼都沒看到

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 10:43 AM

almond4108: 場外有人直接貼繪師帳號

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 10:46 AM

真的好想看事發經過，不過委託人好像不打算公開就只能想想

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 10:49 AM

質疑委託人好像會被當護航，我就自己逆風在這裡講講，不用進來跟我爭論

gnu5889

Wed, Aug 23, 2023 11:19 AM

我去微博上搜了活動場名稱，繪師名稱，也去了作品跟角色的超話找...都沒有看到任何一點相關爭議消息

gnu5889

Wed, Aug 23, 2023 11:24 AM

不是說要護航誰，但只接收單方說詞還蠻危險的...如果有在微博找到相關消息的求分享....

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 11:31 AM

gnu5889: 委託人說是在微信朋友圈掛的，所以應該找不到，但沒看到雙方說法我不會隨便下定論

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 11:32 AM

不是說委託人不能因為一稿多用感到不適，我只是對他後面的敘述有所疑問

aries1898

Wed, Aug 23, 2023 11:56 AM

蠻期待看到中方跟韓國方的說法，但問題是現在都沒有人發出來，那也沒辦法多做更多事實確認
雖然個人習慣是中國人的說法通常只信兩成啦，那邊太迷幻，混圈出爭議時遇到正常人的比例實在很低

almond2307

Wed, Aug 23, 2023 2:42 PM

貼一下看到的中國方說法：是說噗主沒有花錢約那張稿、高價盈利

https://images.plurk.com/5L6XV4oHA6mvegTH58ev2W.jpg

但我看完覺得很微妙⋯⋯？但就不知道原噗主願不願意貼匯款截圖證明

papaya5376

Wed, Aug 23, 2023 2:43 PM

中方那邊罵的好兇⋯⋯

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:50 PM

almond2307: 這張看起來是在說委託人花的四千元是授權費不是委託費，不過委託人說不管了應該看不到委託人貼證明了

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:51 PM

看到剛才又多兩張截圖，中國那邊好像認為委託人是花錢買授權不是委託新的稿

worm5176

Wed, Aug 23, 2023 2:51 PM

什麼瓜啊
有懶人包嗎
看這噗有點看不懂

almond2307

Wed, Aug 23, 2023 2:55 PM

若前提是「買授權」，但中國方好像是無償取得？但當然圖是繪師的啦，他爽給誰免費就

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:56 PM

worm5176: 委託人一開始發的噗

p/pd1p1k

說他花了約四千台幣跟韓國繪師委託要用來做應援周邊的圖被繪師另外印成抽獎周邊，還授權給中國應援場當主視覺
去跟中國主辦反應之後，中國方反而在微信朋友圈說委託人盜印
事後委託人想跟韓國繪師買斷圖，韓國繪師表示已經多次授權出去不願意讓委託人買斷

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:56 PM

ಠ_ಠ - #mur #瓜 #避雷繪師在噗內吃瓜看到繪師把別人的委託無條件免費授權給別人使用，還拿去...

場外討論串

worm5176

Wed, Aug 23, 2023 2:56 PM

謝謝

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:57 PM

worm5176: 我打得很簡陋，詳細要看委託人發的噗慢慢補了

ಠ_ಠ

Wed, Aug 23, 2023 2:59 PM

rabbit6422: 中國那邊可能認為印成票根周邊就是營利？沒看到那邊的說詞不知道為什麼兩邊出現這樣的資訊落差

aries1898

Wed, Aug 23, 2023 3:18 PM

這個資訊落差也太誇張了吧

是從根本上打「是不是委託圖」欸

gnu5889

Wed, Aug 23, 2023 4:06 PM

以這位韓國繪師的名氣，台幣4000在中國那邊是不可能委託到的，所以他們覺得只有授權費吧⋯不知道當初繪師是怎麼跟雙方溝通的

gnu5889

Wed, Aug 23, 2023 4:07 PM

almond2307: 這篇是小紅書嗎？請問有網址嗎想去看一下

worm5176

Wed, Aug 23, 2023 4:25 PM

同鼓勵委託人放出對話紀錄
至少可以反駁中國那邊的說法

shrimp6058

Wed, Aug 23, 2023 4:34 PM

gnu5889: 那篇是小紅書的，你打「謹慎約稿」有貓貓的那個就是

bread3623

Thu, Aug 24, 2023 1:26 AM

卡

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 1:44 AM

微博
看到中國方公開掛的貼文了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 1:47 AM

委託人說委託過程是用papago機翻溝通……

worm5176

Thu, Aug 24, 2023 1:47 AM

委託人是誰啊
大家都在哪裡追一手資訊的

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 1:49 AM

worm5176: 委託人目前沒有再發言了，現在是中國方在燒委託人

tiger599

Thu, Aug 24, 2023 1:58 AM

怕中國人容易歪所以只看委託人發言截圖，但感覺也有點......為什麼要謊稱金額啊🤔有什麼意義嗎

aries1898

Thu, Aug 24, 2023 1:58 AM

兩邊還是有點對不上的地方，整理出來有對上的事情是：
1. 委託人付了 15 萬韓元（這裡需要留意，目前三方對於這筆錢的用途說詞仍未統一，委託人說是約稿，中國堅持只有授權，韓方因為我也看不懂韓文，只知道繪師說不可商用）
2. 中國說委託人本來要開立牌販售但後來流團，委託人說自己原本想印書籤，最早的噗裡是有說應援場有求贊助但後來被燒所以沒了。從結論來看，委託人有意圖要商用，但總之後來沒做成

我只想問，這張圖到底是不是約稿？
如果真的是約稿，依然跳不出「繪師把委託稿拿去授權他人使用」的這整個大前提，以及如果不是約稿，那委託人花了十五萬韓元是買了什麼？

whale4370

Thu, Aug 24, 2023 2:05 AM

aries1898: 看委託人放出的繪師韓文原話應該是委託約稿沒錯，但繪師給的是非商委授權，他一稿多用沒問題

委託人被掛的那則有以下問題
1. 謊報金額（15萬韓元說成幾萬人民幣）
2. 不知道以什麼立場要求中國主辦請繪師撤下中國活動推文
3. 意圖無授權開團賣該稿立牌（後來沒開成）

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 2:07 AM

aries1898: 單看中國方貼出來的對話，應該是委託稿，委託人複製給中國方看的繪師回應有繪製流程
但委託人原噗說的「被朋友告知自己被中國主辦掛我盜印自己的委託圖」，其中的盜印，中國方在說的應該不是原授權的應援票根，而是開團印立牌的事情，可是委託人在偷偷說沒提到他原本打算印立牌，只有提到繪師自己印立牌開抽獎

knight2312

Thu, Aug 24, 2023 2:11 AM

那條印立牌的內容很明顯是委託人有想開團，滿不優的

bacon1391

Thu, Aug 24, 2023 2:12 AM

aries1898:
以對話時間看來，書籤是用在應援場，立牌是委託人在應援場結束後看到繪師用該圖印了立牌才去詢問繪師自己能不能印，得到的回覆是自己印來收藏的話OK，後續才又有開團＆流團的問題。

是說印象那場應援場之前剛好有另一場Only爆出對不同國家繪師差別待遇，因為韓國繪師授權通常不收錢就沒告知對方有付費選項之類的（？）
當時這場應援場的主辦有特別強調自己的委託都會付費不會有大小眼的事情，所以我猜想委託費用會不會是委託人這邊主動向繪師提出的……？

hawk8534

Thu, Aug 24, 2023 2:12 AM

委託人有帳號可以找到嗎？

aries1898

Thu, Aug 24, 2023 2:25 AM

委託人有雷這點好像可以確認（印立牌這部分雖然沒成功但真的雷，而費用部份我不能確定是有意謊稱還是腦中幣別轉換錯誤，畢竟他在其他地方有露出正確資訊，因此我覺得打錯也是有可能的）

但我依然覺得繪師拿收費約稿去一圖多用對我來說同樣偏雷（不犯法，但我個人不會選擇委託），不過因為國情不同，不確定是韓圈文化如此，還是繪師個人習慣一稿多用，大概就是一個再次提醒大家委託前要多方確認的故事？

nut3873

Thu, Aug 24, 2023 2:28 AM

aries1898: 對繪師那邊就真的不能說他錯，但觀感很雷
不過說繪師不給買斷這件事目前也無法成立了，畢竟是已經授權給別人之後委託人才想到要去買斷，只能說沒辦法👐

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 2:30 AM

aries1898: 是這樣沒錯，不過委託人的抱怨不止一稿多用，還有後續被中國主辦掛盜印和韓國繪師反咬一口的事情，所以我才會質疑證據

aries1898

Thu, Aug 24, 2023 2:31 AM

這部分應該就是文化差異了，畢竟台灣約稿圖的共識通常不會拿去授權其他場次或人使用，若有要的話可能也會先討論，因此事後發現才想到要談買斷蠻合理的

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 2:31 AM

現在看起來中國主辦掛盜印可能是指立牌開團，並不是委託人一開始約稿目的的印票根？

tomato2086

Thu, Aug 24, 2023 2:35 AM

ಠ_ಠ: 應該是，結果委託人在偷偷說隱瞞私印反指中國亂掛他就ㄜ

aries1898

Thu, Aug 24, 2023 2:35 AM

中國那邊反咬細節我猜中國也沒放很多，立牌那個委託人應該也不敢說是反咬XD~~阿就想做壞事被抓包~~

但我自己看到中國那邊質疑委託人根本沒約稿只是付錢拿授權、罵他花15萬韓元就想買斷，這些我覺得就是扭曲事實，要說被反咬也是合理

掛盜印我猜他們壓根不知道印票根的事......？因為他們的視角只有看到印立牌

almond2307

Thu, Aug 24, 2023 2:54 AM

原委託人：
1.確實有委託非商委，印了書籤用來辦活動
2.疑似因為氣憤浮報委託金額試圖嚇阻中國應援方
3.有私印立牌盈利的想法（未遂）

中國應援方：
1.指原委託人不是「委託」而是買「繪師已繪製完成的圖的授權費用」
2.集中火力燒原委託人私印立牌未遂的事

但韓國繪師將委託稿二次授權的事好像也還是事實（有貼出委託費）

tiger599

Thu, Aug 24, 2023 2:55 AM

almond2307: 是事實，但理論上他就是能做

almond2307

Thu, Aug 24, 2023 2:56 AM

我覺得中國人掛的東西和委託人的訴求不同啦，中國有點想往「委託人做過壞事沒資格」這點帶

clam8191

Thu, Aug 24, 2023 2:57 AM

委託人都要拿圖偷印商用了(還偏偏是被中國人抓到開團)
還能有什麼站得住腳的訴求

nut3362

Thu, Aug 24, 2023 2:58 AM

想避雷委託人了有夠可怕

almond2307

Thu, Aug 24, 2023 3:01 AM

委託人介意的是「一圖多用」（但繪師理論上可以）所以最後吵輸(?)來噗浪避雷有些介意的人也就會注意委託時簽合約畢竟多數人也不會預期一稿多用（看之前一個投票噗

pie8272

Thu, Aug 24, 2023 3:04 AM

多數人也不會預期非商委託拿去開團印商品賣

almond2307

Thu, Aug 24, 2023 3:05 AM

所以我看完覺得都很雷XD

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 3:07 AM

almond2307: 不過抱怨內容不止一圖多用(雖然後續都是一圖多用延伸出來的問題)，感覺是氣憤之下把所有事情都掏出來抱怨，但也只講了片面

almond2307

Thu, Aug 24, 2023 3:09 AM

我其實覺得浮報委託費那邊就有點雷了XD 幹嘛說這種謊啦

almond2307

Thu, Aug 24, 2023 3:14 AM

不過最後原委在偷偷說的抱怨也偏向抱怨一圖多用，一開始也沒有掛繪師（大概是怕繪師出來就會被挖到私印立牌的事）
結果因為大家的熱情反而都挖出來了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 3:19 AM

almond2307: 他也沒有要避的意思，一開始就提到中國主辦跟天花板，後來還直接公開轉推發警告文，只差沒有直接把繪師帳號貼出來，殊不知現在大翻車，不知道委託人還有沒有要澄清
他說會跟朋友討論怎麼澄清，結果好像還沒看到貼文~~要澄清的事情好像更多了~~

almond2307

Thu, Aug 24, 2023 3:24 AM

~~我想不到可以澄清啥~~ 繪師一稿多用討拍過了其他事委託人好像只能躺平任嘲

worm5176

Thu, Aug 24, 2023 4:04 AM

委託人除了跨大事實帶風向盜印
還情勒真的不行

pie8272

Thu, Aug 24, 2023 4:05 AM

他撒謊委託價是好幾萬元(實際是幾千)，根本故意引導讓別人認為他有買斷

aries1898

Thu, Aug 24, 2023 4:11 AM

我覺得跟中方溝通委託價的部分還不能完全斷定是撒謊，很有可能是急中有錯打錯幣別，畢竟他在其他地方有揭露自己的委託數字是十五萬韓元，而非從頭到尾咬死自己花了幾萬人民幣，因此這部分我不會直接說他是刻意撒謊，只能視為可能有刻意，但也有可能是打錯

clam8191

Thu, Aug 24, 2023 4:14 AM

Thu, Aug 24, 2023 4:15 AM

別凹了就是刻意撒謊讓對方以為自己有買斷.

https://images.plurk.com/7MYo3Q7HnrJNY0ZEEVCoAH.png

816人民幣打錯變成好幾萬人民幣???

worm5176

Thu, Aug 24, 2023 4:14 AM

aries1898: 好了啦

ginger834

Thu, Aug 24, 2023 4:44 AM

aries1898為什麼一直要幫委託人說話

prince3756

Thu, Aug 24, 2023 4:49 AM

看下來感覺就在對岸吵輸想過來討拍而已，結案

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 5:20 AM

整理一下時間軸
- 5/7 委託截稿日，委託日期：不確定，委託內容：帶有背景的插圖一張，授權：著作權歸繪師所有不可商用
- 5/8 委託人在推特發布應援禮的票根宣傳
- 5/19 繪師把圖印成立牌開抽獎
- 5/22 角色生日，繪師發圖沒有標註是委託圖／台灣應援場
- 6/19 委託人看到繪師的抽獎立牌，私訊繪師問能不能印製，繪師回覆可以個人收藏，委託人在群組開立牌團遭到質疑

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 5:23 AM

- 8/18 中國應援場，繪師在推特發布中國場的照片
- 8/19 委託人發現圖被二次授權，跑去跟中國主辦理論
- 8/20 委託人得知自己被中國主辦私下掛盜印跟不實造謠
- 8/21 委託人到偷偷說發噗跟推特發繪師警告文(後來兩篇都刪了)
- 8/24 中國方在微博發文

ಠ_ಠ

Thu, Aug 24, 2023 6:04 AM

委託人開始鎖河了，我還能等到委託人的澄清版本嗎