老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:19 AM
Sat, Aug 19, 2023 6:28 AM
26
1
繼續補岡田准一的電影，這次是
《關原之戰》
。這應該是我看過歷史類的影視作品裡，最硬的一部。我一共看了三次。第一次看完是
，第二次邊看邊翻書查資料，三次才「啊~我知道這是那個誰」這樣。
11/10【關原之戰】中文預告
心得和劇透下收(歷史事件應該不算劇透吧)
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:23 AM
Mon, Aug 28, 2023 4:47 PM
這電影之所以這麼折磨人(不是)，主要就是關原之戰是一件涉及範圍和人物非常龐大的歷史事件，即便是司馬遼太郎寫的小說，也分成了三本。要在兩個多小時的時間裡把前因後果人物關係說清楚，真的不太夠。於是他就把觀眾當成每個人都知道關原合戰為什麼打，裡面的誰都是誰又幹了什麼。在這樣的前提之下，如果你對這個事件沒有知之甚詳，可能很容易就亂掉。也因為時間的關係，它的節奏很快，不僅是劇情前進的速度，連運鏡、人物的行動和說話都很迅速，我一度以為自己按到1.5倍還確認一下。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:27 AM
Sat, Aug 19, 2023 6:27 AM
套用維基百科的介紹，
「關原之戰（日語：関ヶ原の戦い）是指發生在日本戰國時代末期的一場戰役。主戰場位於美濃國關原地區，而交戰範圍遍及全日本。 交戰方為由德川家康帶領的東軍以及石田三成等人組成的西軍。」「豐臣秀吉死後，豐臣政權內部發生政治紛爭，引發德川家康帶領的東軍以及石田三成等人組成的西軍在各地交戰。」
因為這場戰役的勝利者是德川家康，所以過去描寫關原之戰的作品多是站在東軍的立場。而這部上映於2017年、改編自司馬遼太郎小說的作品，卻是以西軍的靈魂人物石田三成做為主要的敘事角度，來看這個至今每年都還會舉辦關原合戰祭讓一堆歷史愛好者cosplay重現當年戰況的歷史事件。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:32 AM
Mon, Aug 28, 2023 4:48 PM
飾演東西軍領袖的兩位主角，都是影帝，是役所廣司和岡田准一。兩位影帝的演技當然都不是蓋的，在這部電影裡，站在西軍的角度，家康當然是反派，役所廣司也有表現出家康心狠手辣的一面，但我覺得役所廣司演的德川家康，反而更加搶眼，把家康的沉府和心機表現得很好。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:37 AM
Sat, Aug 19, 2023 12:43 PM
當然我更喜歡准一演的石田三成。這個角色就是他適合而且擅長的悲劇英雄，看到最後三成慷慨就義也真的讓人心痛。以往在德川幕府的宣傳之下，三成是為了奪取天下引起動亂的奸臣，但近年來三成的評價已經有大幅的飛躍。為了他心中的忠與義，他一個不到20萬石的文官發動的戰爭，竟然可以跟200多萬石的超級大名打個勢均力敵。而他想要的，也不過就是守住有知遇之恩的秀吉留下的基業。明知不可為而為之，即使撞得頭破血流也不後悔，這樣的氣節確實令人敬佩與喜愛。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:41 AM
前幾天推特上不知怎樣又開始刷起「你們喜歡石田三成什麼」的標籤，然後那個石田三成帳號(他超可愛)就很激動，整理了一下大家喜歡的點，然後說這應該要拍成大河劇。我也覺得以三成現在的評價，他應該會是很棒的大河劇男主角，不知道為何一直沒有拍，連明智光秀都有自己的戲了說。
如果真的有要拍還是唯一支持准一來演。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:45 AM
劇情除了太過繁雜難以發揮，還莫名其妙塞了根本不需要的角色，像是女忍者初芽，雖然她是原著中有出現過的，但就算她沒出現對劇情也不會有任何影響。可能是想讓這個純爺們的故事增添一點柔和的氣息，所以硬是搞出一段純純的感情戲。不過如果要演感情戲，三成的妻子當時還活著，怎麼不讓她出現呢？我還看到有人罵那個韓國炮手不需要出現，看了一下他大概出現15秒。劇情緊湊到連15秒都不想分給無關緊要的人了XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:52 AM
Thu, Nov 23, 2023 2:30 AM
然後還有一些歷史迷對這部電影不滿的點是，裡面用了一些現在普遍已經被推翻舊觀點。例如豐臣秀吉的老婆北政所幫助東軍，現在已經被推翻，她不僅收養保護三成的女兒，還試圖調解東西軍的矛盾，甚至出席了西軍的出陣儀式。在電影裡，她成了一個粗俗短視的老婦，教唆小早川秀秋跟三成做對；還有三成因為被七將追殺而躲進家康的宅邸，這也被證實是德川幕府的抹黑。其實三成是在朋友的幫助下搭女轎逃走的，但電影用了舊的說法。
我翻了原著，至少在上面兩點，原著就是這樣寫的。原著出版於1966年，用當時的說法我覺得倒也無可厚非，劇情既然是改編自小說，可能這樣更有戲劇性吧。當然也不是所有的劇情都忠於原著，有一些也是編劇自己的改寫和原著無關。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 6:58 AM
Sat, Aug 19, 2023 12:45 PM
除了劇情的問題，這部電影的服裝、道具、美術設計，都非常精緻，裡面的場景也是各種有名的寺廟建築。另外配樂的鼓聲和女聲吟唱也很恢弘，曲調哀戚符合西軍和三成最後的命運。戰爭場面我也很喜歡，雖然沒有遠景，但很忠實還原了當時戰場上混亂的情況，
一度亂到我根本分不出誰是誰
，看第三次的時候我學乖了，就認軍旗嘛。然後戰場人員部隊的安排也都很用心，什麼步兵、騎兵、長槍兵、火槍隊、盾牌隊、火砲隊、母衣眾通通都有演出來，而且大家都騎真的馬！看了這幾年大河劇那個寒酸的對戰場面，《關原之戰》裡的戰爭場面真的很有誠意了。
全部都穿黑的認得出誰是誰？如果是我一定砍錯人。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:04 AM
Sat, Aug 19, 2023 12:46 PM
認軍旗時間！有錯請告訴我。首先是井依直政的赤備，一開始他是因為家康接收了很多武田家的赤備軍團成員，後來他自己部隊也都弄成赤備(看起來比較帥ㄅ)：
為了三成願意打這場必敗之戰的大谷吉繼的蝶紋軍旗：
三成的大一大万大吉，但我看有資料說沒有證據當時三成有用這個旗號，早期描繪觀原之戰的繪畫都沒有出現過：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:14 AM
宇喜多秀家的兒字旗：
龜在後面死不出來的島津家十字紋：
這個我不是很確定，是黑田長政嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:14 AM
Thu, Nov 23, 2023 2:31 AM
七將裡最讓人討厭的福島正則，他竟然踢了三成好幾腳，去死(氣抖)：
家康的三葉葵：
關原戰神
背骨仔小早川秀秋，這藍色好美：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:16 AM
超級帥的母衣眾，他們就是精銳部隊，背上背的母衣籠可以協助抵擋刀劍與箭矢的攻擊：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:23 AM
貫穿全片的就是一個「義」字，也是三成到死都堅持的價值。
故事一開始就是秀吉和三成的初遇。在寺廟當小沙彌的三成為秀吉奉上三碗茶，這三碗茶剛好可以代表三成的一生，特別是最後一碗，雖炙熱卻最能品出茶香，就像三成最後為義而亡。
秀吉看三成這麼聰明就把他帶回去了。長大以後的三成真的跟秀吉要來蘆葦的採收販賣權，除了養自己的軍隊，也照顧貧苦的百姓。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:25 AM
受到秀吉的提攜與信任，三成成了秀吉的得力助手，但電影沒有演出來，而是直接從秀吉將死之前開始演。這時候的他就超討厭家康，看家康就是不順眼。戲裡沒有演家康到底做了什麼事情讓三成討厭，但以三成的標準就是覺得他不忠有二心，將來會吃掉秀吉的天下。而他也沒有錯。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:32 AM
然後就是秀次的謀反事件。秀次是秀吉的養子，原本的繼承人，那是因為秀吉早年生不出孩子，老來得子，側室淀殿(信長的外甥女，淺井長政的女兒)為他生下秀賴以後，他就想把秀次踢走，誣賴他謀反，最後秀次一家死了39人。這裡就在演說，秀次的女眷裡有一個連進門都還沒有的側室駒姬是不是也該殺掉。家康贊成應該全殺，三成則替駒姬求情。
最後秀吉還是全部殺掉。秀次案牽連很多人，明明是秀吉的意思，大家卻怪在主審三成的頭上，導致他本來就不好的人緣多上更多仇恨值。
然後我聽一個podcast講解這部電影，連秀次跟秀吉的關係都搞錯，還說三成要奪取天下，我就想我們看的是同一部電影嗎？就不想繼續聽了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:38 AM
歷史有名的25仔小早川秀秋出現了。他是秀次的弟弟，才會說他這些女眷和他親如家人。三成也不贊成秀吉的作法，但他還是會聽秀吉的話。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:38 AM
ㄟ秀秋，你不也是豐臣的臣子嗎？你還曾經是他的養子耶。
然後說要趕盡殺絕的是家康耶，為何把氣出到三成頭上？
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:43 AM
三成的好朋友大谷吉繼，有人說他是痲瘋病，也有說是紫質症。我看那個東西軍票選投西軍的理由，很多都是為了大谷投的。超級講義氣令人敬佩的人物。他願意為了三成加入自己都不看好的西軍，我覺得這也說明了三成雖然因為風紀股長的個性人緣不好，恨的就恨死他，但愛的也甘願為他去死，表示他的人品很不錯，值得敬重和喜愛。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:47 AM
Sat, Aug 19, 2023 12:39 PM
另一個願意為三成去死的島左近。三成也是喜歡的人就掏心掏肺，討厭的人連禮貌都不想顧。他用俸祿分你一半「君臣同俸」這種史無前例的誠意感動了島左近，這個人也是為了三成在戰場上犧牲。
迷弟三成的表情看起來像個少年。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:49 AM
秀吉愛蒐集織田家的血(限女性)。三成應該也是不喜歡的，但還是為秀吉辯護：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:53 AM
Mon, Oct 2, 2023 5:06 PM
明明就秀吉幹的，結果仇恨值都加在三成身上：
也有謠傳說他給秀吉戴了綠帽。這不就黑幫老大的得意手下和嫂子搞在一起的劇情咩(准一演過的劇情)。但是
並沒有
，淀殿懷上孩子的時候三成人根本不在國內。可憐的三成各種鍋都要揹。
大老婆和小妾，那個黑齒短眉死白臉的妝到底哪裡美：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:56 AM
一直一直一直強調正義的三成，看起來真的是很不識時務。但就是這樣，才讓島左近心甘情願跟著他：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 7:58 AM
三成啊，你應該直接把初芽送去家康那裡的，這樣問題就都解決惹~
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:00 AM
三成有一個遠大的夢想，可惜他自己做不到。天下大勢是沒有在管你的夢想的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:04 AM
面對不喜歡的人就很沒禮貌，像小孩一樣任性。島左近和大谷(三成叫他刑部)大概都覺得很無奈：
are you sure?
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:04 AM
「家康真的超討人厭的！我最討厭家康！」
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:07 AM
家康
看起來
很冷靜在討論要怎麼對付這個猴死囝仔：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:12 AM
三成就是那種討人厭的風紀股長，拿著小本本(歷史上他真的是這樣)，把誰犯錯都記下來然後告老師(aka秀吉)。他是很有原則守規矩沒錯，但這樣就會得罪人。這次得罪的是25仔秀秋，後果會很嚴重：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:12 AM
家康趁機收買秀秋的心：
意思就是你是可以用買的啊，笨蛋。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:16 AM
關原之戰爆發的原因之一就是那些武將們組成的「武斷派」和文官為主的「奉行派」之間的鬥爭白熱化。太平盛世沒有仗可以打，文官們辛苦幫忙治國，武將無所事事就會出事。面對一些粗鄙沒有規矩的武將，文官三成傻眼。
面對連簽名都不會的武將，一邊收碗一邊解說的三成真的心累。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:19 AM
這裡前田利家雖然斥責了三成，但他應該是想讓三成不要再鬧下去。利家也很清楚家康的野心，我覺得他也是在保護三成不要跟家康正面衝突。
結果三成竟然氣pupu坐到旁邊去生悶氣XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:21 AM
島左近並不忠於豐臣家，他想跟隨的只是三成：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:22 AM
秀吉臨死前託孤給家康。三成應該很想尖叫。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:26 AM
這裡連旁白都吐槽三成，說秀吉的葬禮冷清密不發喪是為了不要影響戰事，但三成就是全部怪到家康頭上。然後他把秀吉的球上面的帶子綁在自己的頭髮上，一直到最後。秀吉的遺憾就是身邊人才太少，得三成一個你死也可以瞑目了吧QAQ
家康：？？？
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:27 AM
Sat, Oct 21, 2023 4:40 PM
內府就是家康。秀吉的老婆，你要確定耶。她在這齣就是個愚婦。
本齣最大的壞人七將，總是吵吵鬧鬧，跟三成的仇恨不共戴天。但其實他們有幾個和三成都是一起長大的，只是就是個性不合玩不來。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:31 AM
Thu, Nov 23, 2023 2:34 AM
兩邊互告。加藤是七將之一，小西行長是三成這邊的，最後一起被處決。戲裡卻沒他什麼戲分，我甚至沒認出哪個是他。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:34 AM
Sat, Oct 21, 2023 4:41 PM
被搶先一步的七將很不服氣要來打三成，三成一開始還不當一回事。結果是前田利家保護了他，把這些白癡擋下來：
不知道利家和三成關係如何，但他有保護他又勸誡他。他也看得出來三成個性和人品如何吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:37 AM
把秀賴移去大坂好把家康和其他大名分開的計畫，利家也有幫忙。他當然知道家康的野心，但其實他還活著的時候也鎮不住家康，家康那時就違背秀吉遺囑跟其他大名通婚往來了。
可以這樣吐槽主公的嗎XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:41 AM
三成這麼純情的嗎？的確沒有記載他有娶側室，雖然說這不代表沒有。因為一般來說側室不會被記錄下來，只能從小孩的紀錄去找，例如XX是AA的側室BB所生這樣。
「合乎正義的愛」是拋妻棄子嗎三成？你老婆還活著喔。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:43 AM
戲裡沒有演出來很可惜，因為大谷和家康交情不錯，家康要去打上杉家的時候，大谷有一起去的。三成來說服他加入自己的時候，他一直勸三成說「會輸的喔」，但最後還是為了三成加入西軍和家康對抗。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:48 AM
Sun, Aug 20, 2023 4:00 PM
三成的另一個好友直江兼續，他寫的《直江狀》讓家康攻打上杉家。兩人年齡一樣，長相相似，志氣相投。三成的朋友都是很棒的人呢。歷史上沒有他和三成說好要東西夾擊的書信證據，但一般來說兩人應該是有連絡好，才會同時對家康發動戰爭。松山研一演得也太帥。
三成的朋友真的很包容他的任性。直江兼續做為主人都還沒來三成就自己拿東西擺地圖了，他也沒說啥，還幫他擺。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:52 AM
Sat, Oct 21, 2023 4:41 PM
前田利家一死，七將立刻追殺三成。吃定家康現在不會傷害他，跑去他家尋求庇護，還對人家說教，個性真的很差XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:55 AM
竹杖的事其實讓家康超氣的，役所廣司這段演得真好。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:56 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:29 PM
三成被逼到佐和山城退隱，但這段期間他一直備戰。准一真的很厲害，超快騎馬，扔斧頭射弓箭，都是他親自上場。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 8:57 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:30 PM
他有他的堅持，但這樣沒辦法贏啦唉呦。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:05 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:32 PM
要把跟家康去打上杉家(也就是直江兼續)的人的家人抓起來當人質，逼他們加入西軍。但我看其他人的考證，說三成沒有參予這個事情。然後他們在放人偶的時候都超大力砰砰砰的。
除了三成和小西行長，戰敗後第三個被斬首的人安國寺恵瓊。三成知道自己的人望不能做主帥，所以透過他勸毛利輝元出來當總大將。
三成又要氣pupu，但被大谷安撫下來。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:06 AM
道理都知道，但人心無法預測。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:11 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:33 PM
三成手下有很多新加入的臣子，包括秀次的家臣，照理說感情不深，但他們最後都願意為三成死在戰場上，可見他的魅力和人品，很吃電波吧。
結果抓人質出了錯搞出人命，死掉的這位是明智光秀的女兒。不願自殺是因為她信天主教。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:12 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:34 PM
島左近真的為三成操碎了心，在旁邊踩煞車：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:13 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:34 PM
別人的孩子死不完就是這樣：
黑田長政：WTF
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:16 AM
看到後面很難過就是三成一直在努力，但一堆人扯他後腿：
那地形根本對西軍大大有利的啊！
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:21 AM
也有說西軍人數比較多的，但真的都龜在山上吃便當。
真田家在關原之戰分兩邊各自加入東西軍，這裡說的是真田信村拖住家康兒子秀忠的三萬大軍，讓他趕不及到關原來。秀忠戰後就因此被罵了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:34 AM
Sat, Aug 19, 2023 9:41 AM
大谷的語氣也太寵溺XD
結果其他人直接吐槽XD
不過也是因為直江兼續那邊被最上家和伊達政宗圍攻所以沒有辦法實行他們的計畫：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:43 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:38 PM
我還看過說他堅持等家康來到戰場才可以跟對方開戰，不然就是不義......我在現場的話一定會搖他的肩膀朝他大叫，他的盟友應該也是這種心情。
編母衣籠的家康，想起上次這麼緊張的時候還是信長死掉的時候。這次大戰他也是賭上一切。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:49 AM
關於大谷和三成的友誼最有名的逸事就是，有一次大家在喝茶，大谷因為有痲瘋病，所以沒人敢喝他喝過的茶，但三成卻毫不猶豫一口氣喝下，從此大谷就對他死心蹋地。這故事電影沒有演，反而演了一個碎米粥的故事，把兩人友誼的開始，往回推到更早以前，他們都還很小的時候。這種情分真的會一輩子放在心裡吧。
這一去就是永別。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 9:57 AM
Sat, Aug 19, 2023 9:57 AM
為了報答秀吉的提攜之情，一直努力到現在：
也有資料顯石田家其實是當地豪族，三成去廟裡是接受教育的。
這部電影想賦予二五仔小早川秀秋不一樣的面貌，原著裡他就是處處算計的小人，電影裡倒是讓他有了掙扎和搖擺。不過最後他決定幫三成的關鍵是「北政所保護了三成的血脈」實在不太合理。真的要說，還是這裡三成的態度才對。只要能守住豐臣家，堅守正義，他願意拋下一切。在那個利益至上的時代，真是不可思議。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 10:00 AM
把兜飾摘下來似乎是電影裡的原創，其他人也還是在頭上頂個大大的裝飾品。
打算擺爛的島津家，反而是最後「向前撤退」嚇了東軍一大跳。
這裡落寞轉身離開的三成好可憐QAQ
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 10:01 AM
拿十字弓的准一。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 10:05 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:41 PM
島左近的兒子島信勝這段超悲傷的QAQ 跑去求小早川秀秋發兵，卻被家康安排在那裡的殺手攻擊，好不容易得到秀秋的答覆，卻被殺死了。原著裡沒有這一段。
看到有人說秀秋的確有可能被家臣架空。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 10:50 AM
Sat, Aug 19, 2023 10:54 AM
然後說討伐豐臣家也很怪，因為兩邊都是打著豐臣家的名號開戰的，兩邊都覺得對方是要篡奪豐臣家天下霸主位置的亂臣賊子。我覺得東軍的心態比較微妙，你稍微有眼睛的人都看得出來家康虎視眈眈吧，家康的石高只比豐臣家少一點點耶，多年蓄積實力，籠絡人心，他要滅掉豐臣家取而代之的態勢很明顯吧。他們真的覺得三成有那個能力可以奪取天下嗎？還是他們只是不喜歡三成想要教訓他呢？
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:02 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:44 PM
小早川秀秋轉過來攻打大谷吉繼之後，另外也有四個人加入背骨的行列，這些人最後都沒有好下場。但也因為如此，西軍潰敗了，大谷切腹自盡QAQ
大谷的手下把他的首級就地掩埋，沒有被東軍找到。他的遺言是：「重友情，六道輪迴先行一步又何妨」
三成在知道大谷死了以後也明白無力回天了。
島左近最後就死在戰場上。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:07 AM
Sun, Sep 10, 2023 1:22 AM
另一個三成的朋友宇喜多秀家，秀吉最忠誠的養子，在這次戰爭中也是拼搏全力，戰後因為人緣比較好很多人求情免於一死改被流放，過著清苦的生活。他妻子娘家(前田家)曾試著勸他跟家康求饒，但被他拒絕了。
而三成逃走了。一個農家收留他，但為了不連累這家人，他要他們把自己交出去。他為何不自殺呢？有一個滿有名的故事沒有演我覺得挺可惜，因為那可解釋三成的心態。就是三成要被斬首之前因為口渴，向侍衛要水喝，結果因為沒水，侍衛給了他一個柿子，但三成拒絕了。
「吃柿子會生痰，對身體不好。」旁人嘲笑道：「你都死到臨頭，何必養生？」三成反駁：「欲成大事者，不到最後一刻，絕不放棄。」
他就是不想放棄。無論希望多麼渺茫，只要有一點點機會他就不會放棄，所以他也不想自殺。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:09 AM
抓到他的家康把他綁在門口示眾，這裡三個人對他的態度應該就是當時人對他的感覺吧。要嘛就是恨死他的，要不就是雖然討厭他但也不得不敬佩他的忠心和勇氣，還有一種就是後悔沒有像他一樣的吧，雖然傻，但很勇敢。對於秀吉或是忠義，他無愧於心。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:12 AM
Sat, Aug 19, 2023 11:30 AM
他們歷史上應該是有交談的。如果可以，家康應該也想把他收來麾下。不過，會投降，會轉彎，會妥協的話，就不是三成了。
三成死後，他的佐和山城被攻破，父親兄弟妻子還有一堆親戚要不自殺要不戰死，但家康終究沒有趕盡殺絕，他的五個孩子都活了下來。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:13 AM
我滿慶幸戲裡三成和初芽維持純純的感情，沒有太多描寫，也不像原著有滾到床上。這樣就很好，感覺更悲傷。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:14 AM
想要結束亂世的心，他們兩人沒有不同。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:15 AM
Sat, Aug 19, 2023 11:15 AM
就算是孤身一人推著從山上滾下來的大石頭，就算是被壓得粉身碎骨，三成也努力到最後一刻。因為這就是他的正義。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:20 AM
Sat, Aug 19, 2023 2:14 PM
然後當初的海報真的太怪了，竟然沒有主演准一的臉，後來的才有。大概又是傑尼斯什麼怪異的版權限制吧。
然後就是准一電影的慣例：枚方公園的惡搞海報XD
說從關原步行到枚方公園要用23小時，但有日本鄉民親身實驗，要走40個小時XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 11:20 AM
Sat, Aug 19, 2023 11:21 AM
終於寫完了，我累死了
長崎良美
@berlinjl
Sat, Aug 19, 2023 12:07 PM
大概是因為中途上下坡道其實不少吧XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 12:34 PM
長崎良美
: 而且23小時是完全不能休息還要保持一定速度的時間XD
長崎良美
@berlinjl
Sat, Aug 19, 2023 12:50 PM
這大概真得要岡田才辦得到了吧
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 19, 2023 1:33 PM
Sat, Aug 19, 2023 2:14 PM
長崎良美
:
叫他挑戰看看不然就撤除園長職位
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Aug 20, 2023 8:34 AM
乖巧寫字的三成：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Aug 20, 2023 8:35 AM
貼一些沒有被字幕擋到的准一。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Aug 20, 2023 8:36 AM
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Aug 20, 2023 8:37 AM
老虎莉莉
@TigerLily555
Sun, Aug 20, 2023 8:37 AM
水鏡 光
@Mikagami5
Thu, Nov 23, 2023 3:00 AM
Thu, Nov 23, 2023 5:00 AM
路過留言打擾了
拜讀您圖文並茂的心得，彷彿再複習了一次電影，這部電影比較硬，需要對關原之戰的歷史背景有初步認識，才比較好理解人際關係和當時的政局形勢。看演員精湛的演出很痛快，雖然片長將近兩小時半，也沒有特別拖沓無聊的地方，看三成莫名堅持不做暗殺、夜襲，糾結於「正義」有政治上的幼稚面，卻也心疼他始終不改初心的堅持，骨子裡就是堅持理想的純真少年吧，愛恨分明而清廉潔白，縱使無法撼動局勢，也曾經感動人心。
想到2017年上映時，在仙台的和牛祭還做了對照版的宣傳海報XD(換一張比較清晰的照片）
長崎良美
@berlinjl
Thu, Nov 23, 2023 4:03 AM
水鏡 光
: 這祭典看起來很讚
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 23, 2023 4:46 AM
水鏡 光
: 就是這樣的三成才會讓人認同喜愛，讓他的人氣一直比家康高。因為他做的事，他的堅持，很多人都做不到。說他傻也是真傻，但他無愧於心，能這樣活一回真的很浪漫。
啊那海報太可愛了吧~
水鏡 光
@Mikagami5
Thu, Nov 23, 2023 5:13 AM
長崎良美
: 剛好碰到在仙台舉辦的和牛祭典，吉祥物是「牛政宗くん」XD
伊達政宗不在關原主戰場，但牛政宗榮登關原之戰海報
當年和牛祭典的概況：
日本第一和牛誕生美味試吃！2017年仙台「和牛祭典」現場直擊
老虎莉莉
: 對啊，雖敗猶榮的三成風骨，對他討厭和討厭他的人來說，三成就是塊啃不動的硬骨頭，但就是這種硬骨氣，讓人敬佩、喜愛三成。三成和左近、刑部之間的情義，除了主從忠誠、親友信義之外，更多了一份相知相惜的浪漫；描述東軍時算的多是利益、謀略，描寫西軍方面就要談感情、情義，難怪後世總對西軍多一分同情和偏愛～
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Nov 23, 2023 5:38 AM
水鏡 光
: 如果西軍贏了大概歷史和後世的評價會有所不同吧，「高貴的失敗者」畢竟更能夠獲得同情和理解。可能是我的偏見，但說到東軍真的沒有哪個人讓我喜歡的，要不就是背骨仔要不就是風向仔，就算想幫他們找什麼冠冕堂皇的理由我也想不到XD
水鏡 光
@Mikagami5
Tue, Nov 28, 2023 11:56 AM
老虎莉莉
: 西軍勝利的話，歷史會是另一種風貌吧，至少勝者會影響史料的記述。勝者之哀、敗者之美的故事總是吸引人，三成、大谷、真田幸村的故事不斷被傳說化，大眾對他們的同情和憧憬是原因之一，幾百年過去了還是很受歡迎。東軍雖然贏了，小早川秀秋、福島正則的名聲卻不太好，福島、加藤這些武家也在德川幕府除封或轉封，靠謀略拉攏來的，利用後就沒價值了，以利益聚攏的東軍不討喜是可以理解的XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 1:07 PM
水鏡 光
: 覺得這幾個裡面幸村是被美化得最誇張的，明明毛利勝永比他打更賣力啊。不過，大家就是喜歡戲劇化的傳奇吧。東軍真的想找個人來稱讚我都想不到，除了鳥居元忠，其他看起來都是背骨仔不然就風向雞，自然沒有西軍討喜。
其實我覺得若西軍獲勝還是會再打一波的，搞不好三成就要成為權臣，毛利要成為另一個家康了了。不管哪邊贏，豐臣政權的滅亡都是早晚的事了。
長崎良美
@berlinjl
Tue, Nov 28, 2023 1:33 PM
毛利至少還得跟宇喜多硬碰，上杉也不一定能把東北吃下，豐臣政權等個十年還有爭產機會
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Nov 28, 2023 2:25 PM
長崎良美
: 不過宇喜多經過家臣內亂已經元起大傷，打完關原搞不好已經沒力氣跟毛利家鬥；東北大概就真的會大亂鬥，德川就算輸，他們的實力大概很有機會可以東山再起，畢竟秀忠那支主力部隊還在。NHK那個「家康和三成的手機」西軍贏的話結局是大和解，這個設想好單純，感覺像是西軍粉絲的期望，而非真正可能會發生的結果。
看起來西軍打贏了還有得鬧，或許天下真會重回亂局咧。
長崎良美
@berlinjl
Tue, Nov 28, 2023 3:55 PM
是啊，正因是亂局，秀賴還反而有活命機會
載入新的回覆
心得和劇透下收(歷史事件應該不算劇透吧)
因為這場戰役的勝利者是德川家康，所以過去描寫關原之戰的作品多是站在東軍的立場。而這部上映於2017年、改編自司馬遼太郎小說的作品，卻是以西軍的靈魂人物石田三成做為主要的敘事角度，來看這個至今每年都還會舉辦關原合戰祭讓一堆歷史愛好者cosplay重現當年戰況的歷史事件。
如果真的有要拍還是唯一支持准一來演。
我翻了原著，至少在上面兩點，原著就是這樣寫的。原著出版於1966年，用當時的說法我覺得倒也無可厚非，劇情既然是改編自小說，可能這樣更有戲劇性吧。當然也不是所有的劇情都忠於原著，有一些也是編劇自己的改寫和原著無關。
全部都穿黑的認得出誰是誰？如果是我一定砍錯人。
為了三成願意打這場必敗之戰的大谷吉繼的蝶紋軍旗：
三成的大一大万大吉，但我看有資料說沒有證據當時三成有用這個旗號，早期描繪觀原之戰的繪畫都沒有出現過：
龜在後面死不出來的島津家十字紋：
這個我不是很確定，是黑田長政嗎？
家康的三葉葵：
關原戰神背骨仔小早川秀秋，這藍色好美：故事一開始就是秀吉和三成的初遇。在寺廟當小沙彌的三成為秀吉奉上三碗茶，這三碗茶剛好可以代表三成的一生，特別是最後一碗，雖炙熱卻最能品出茶香，就像三成最後為義而亡。
秀吉看三成這麼聰明就把他帶回去了。長大以後的三成真的跟秀吉要來蘆葦的採收販賣權，除了養自己的軍隊，也照顧貧苦的百姓。
最後秀吉還是全部殺掉。秀次案牽連很多人，明明是秀吉的意思，大家卻怪在主審三成的頭上，導致他本來就不好的人緣多上更多仇恨值。
然後我聽一個podcast講解這部電影，連秀次跟秀吉的關係都搞錯，還說三成要奪取天下，我就想我們看的是同一部電影嗎？就不想繼續聽了。
然後說要趕盡殺絕的是家康耶，為何把氣出到三成頭上？
迷弟三成的表情看起來像個少年。
也有謠傳說他給秀吉戴了綠帽。這不就黑幫老大的得意手下和嫂子搞在一起的劇情咩(准一演過的劇情)。但是並沒有，淀殿懷上孩子的時候三成人根本不在國內。可憐的三成各種鍋都要揹。
大老婆和小妾，那個黑齒短眉死白臉的妝到底哪裡美：
are you sure?
意思就是你是可以用買的啊，笨蛋。
面對連簽名都不會的武將，一邊收碗一邊解說的三成真的心累。
結果三成竟然氣pupu坐到旁邊去生悶氣XD
家康：？？？
本齣最大的壞人七將，總是吵吵鬧鬧，跟三成的仇恨不共戴天。但其實他們有幾個和三成都是一起長大的，只是就是個性不合玩不來。
不知道利家和三成關係如何，但他有保護他又勸誡他。他也看得出來三成個性和人品如何吧。
可以這樣吐槽主公的嗎XD
三成這麼純情的嗎？的確沒有記載他有娶側室，雖然說這不代表沒有。因為一般來說側室不會被記錄下來，只能從小孩的紀錄去找，例如XX是AA的側室BB所生這樣。
「合乎正義的愛」是拋妻棄子嗎三成？你老婆還活著喔。
戲裡沒有演出來很可惜，因為大谷和家康交情不錯，家康要去打上杉家的時候，大谷有一起去的。三成來說服他加入自己的時候，他一直勸三成說「會輸的喔」，但最後還是為了三成加入西軍和家康對抗。
三成的朋友真的很包容他的任性。直江兼續做為主人都還沒來三成就自己拿東西擺地圖了，他也沒說啥，還幫他擺。
竹杖的事其實讓家康超氣的，役所廣司這段演得真好。
除了三成和小西行長，戰敗後第三個被斬首的人安國寺恵瓊。三成知道自己的人望不能做主帥，所以透過他勸毛利輝元出來當總大將。
三成又要氣pupu，但被大谷安撫下來。
道理都知道，但人心無法預測。
結果抓人質出了錯搞出人命，死掉的這位是明智光秀的女兒。不願自殺是因為她信天主教。
黑田長政：WTF
那地形根本對西軍大大有利的啊！
也有說西軍人數比較多的，但真的都龜在山上吃便當。
真田家在關原之戰分兩邊各自加入東西軍，這裡說的是真田信村拖住家康兒子秀忠的三萬大軍，讓他趕不及到關原來。秀忠戰後就因此被罵了。
大谷的語氣也太寵溺XD
結果其他人直接吐槽XD
不過也是因為直江兼續那邊被最上家和伊達政宗圍攻所以沒有辦法實行他們的計畫：
編母衣籠的家康，想起上次這麼緊張的時候還是信長死掉的時候。這次大戰他也是賭上一切。
這一去就是永別。
也有資料顯石田家其實是當地豪族，三成去廟裡是接受教育的。
這部電影想賦予二五仔小早川秀秋不一樣的面貌，原著裡他就是處處算計的小人，電影裡倒是讓他有了掙扎和搖擺。不過最後他決定幫三成的關鍵是「北政所保護了三成的血脈」實在不太合理。真的要說，還是這裡三成的態度才對。只要能守住豐臣家，堅守正義，他願意拋下一切。在那個利益至上的時代，真是不可思議。
打算擺爛的島津家，反而是最後「向前撤退」嚇了東軍一大跳。
這裡落寞轉身離開的三成好可憐QAQ
看到有人說秀秋的確有可能被家臣架空。
大谷的手下把他的首級就地掩埋，沒有被東軍找到。他的遺言是：「重友情，六道輪迴先行一步又何妨」
三成在知道大谷死了以後也明白無力回天了。
島左近最後就死在戰場上。
而三成逃走了。一個農家收留他，但為了不連累這家人，他要他們把自己交出去。他為何不自殺呢？有一個滿有名的故事沒有演我覺得挺可惜，因為那可解釋三成的心態。就是三成要被斬首之前因為口渴，向侍衛要水喝，結果因為沒水，侍衛給了他一個柿子，但三成拒絕了。「吃柿子會生痰，對身體不好。」旁人嘲笑道：「你都死到臨頭，何必養生？」三成反駁：「欲成大事者，不到最後一刻，絕不放棄。」
他就是不想放棄。無論希望多麼渺茫，只要有一點點機會他就不會放棄，所以他也不想自殺。
他們歷史上應該是有交談的。如果可以，家康應該也想把他收來麾下。不過，會投降，會轉彎，會妥協的話，就不是三成了。
三成死後，他的佐和山城被攻破，父親兄弟妻子還有一堆親戚要不自殺要不戰死，但家康終究沒有趕盡殺絕，他的五個孩子都活了下來。
我滿慶幸戲裡三成和初芽維持純純的感情，沒有太多描寫，也不像原著有滾到床上。這樣就很好，感覺更悲傷。
想要結束亂世的心，他們兩人沒有不同。
就算是孤身一人推著從山上滾下來的大石頭，就算是被壓得粉身碎骨，三成也努力到最後一刻。因為這就是他的正義。
然後就是准一電影的慣例：枚方公園的惡搞海報XD
說從關原步行到枚方公園要用23小時，但有日本鄉民親身實驗，要走40個小時XD
這大概真得要岡田才辦得到了吧叫他挑戰看看不然就撤除園長職位拜讀您圖文並茂的心得，彷彿再複習了一次電影，這部電影比較硬，需要對關原之戰的歷史背景有初步認識，才比較好理解人際關係和當時的政局形勢。看演員精湛的演出很痛快，雖然片長將近兩小時半，也沒有特別拖沓無聊的地方，看三成莫名堅持不做暗殺、夜襲，糾結於「正義」有政治上的幼稚面，卻也心疼他始終不改初心的堅持，骨子裡就是堅持理想的純真少年吧，愛恨分明而清廉潔白，縱使無法撼動局勢，也曾經感動人心。
想到2017年上映時，在仙台的和牛祭還做了對照版的宣傳海報XD(換一張比較清晰的照片）
啊那海報太可愛了吧~
伊達政宗不在關原主戰場，但牛政宗榮登關原之戰海報當年和牛祭典的概況：
老虎莉莉 : 對啊，雖敗猶榮的三成風骨，對他討厭和討厭他的人來說，三成就是塊啃不動的硬骨頭，但就是這種硬骨氣，讓人敬佩、喜愛三成。三成和左近、刑部之間的情義，除了主從忠誠、親友信義之外，更多了一份相知相惜的浪漫；描述東軍時算的多是利益、謀略，描寫西軍方面就要談感情、情義，難怪後世總對西軍多一分同情和偏愛～
其實我覺得若西軍獲勝還是會再打一波的，搞不好三成就要成為權臣，毛利要成為另一個家康了了。不管哪邊贏，豐臣政權的滅亡都是早晚的事了。
看起來西軍打贏了還有得鬧，或許天下真會重回亂局咧。