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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 10:38 PM
Tue, Aug 15, 2023 10:59 PM
關於跨性別議題之前跟人討論時的紀錄與後續想法詰問
掰噗~
@baipu
說
Tue, Aug 15, 2023 10:38 PM
呱呱
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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 10:38 PM
慢慢寫
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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 10:55 PM
1.應該要保障由生理性別分類的私密空間(例如:廁所、宿舍),當然這其中可以增設性別友善廁所、宿舍
原因:由XY、XX染色體所影響的生理機能是不容忽視的事實,因此須要保有以此為分類的私密空間
反駁:1.人種也受基因影響深遠,如果可以以性別來去區分異己,那麼種族隔離政策(他沒這樣提,但我覺得他應該就是想表達這樣,但他對於男生進入女生宿舍比較被防備,沒有表達過不認同,我也不夠擅長討論,沒有以保有原生性別的跨性別要求入住女宿來詢問他的意見)也不能說那錯
2.即便現在沒有禁止保有原生性別的跨性別進入,在女廁中也都有裝成女生或偷拍的犯罪行為,所以可以允許這類型的跨性別進入女性(先不論生理或心理性別)的私密空間,只要有配套措施即可,但沒提是什麼配套措施(以上他雖然如此認為,但往往講到女廁女宿時,仍用大眾認知的態度)
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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 10:57 PM
自我詰問區 :
新想到的原因2 :所有人種也具有生理男女不平等之問題,由是可見性別對人的影響不能跟人種等閒視之,並非可以比擬之因素
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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 10:59 PM
對談方以一種訴諸理想社會的方式與我談論這個話題
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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 11:03 PM
但談論他的法學專業又傾向以可以實際應用的角度去談論,途中有說那過於理想不可能,但對方認為這是這是哲學議題,似乎決定繼續以這樣表達自身想法,也沒有在後續改變此討論態度
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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 11:14 PM
講到如何消弭生理女性的不安,對我回他認為大家的性別意識終究不足,這論點對問題無濟於事,但我當下也沒有就此反駁他
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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 11:18 PM
討論這問題的論據不足,應該要有關於基因、人種、性別的醫學論文當作論據,但此討論由日常對話延伸,也不打算過於花時間討論,因此雙方都沒有做這件事
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@jupiter76192
Tue, Aug 15, 2023 11:18 PM
@jupiter76192 - 討論後續影響
アヤユキ
@ayayuki1110
Tue, Aug 15, 2023 11:53 PM
ಠ_ಠ - #某跨 :逆光小鎮的人終於認出我是誰了,又跟以往一樣避重就輕,只要被惹生氣就說對方一定有精神...
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@jupiter76192
Wed, Aug 16, 2023 12:42 AM
アヤユキ
: 請問你是這噗的噗主嗎?
我大致看了一下,能理解噗主的想法,但我整體而言比較偏向認同裡面bear的說法,跟看了裡面leek的回覆,大概能了解我覺得跟家人談論這議題,我一直覺得有什麼方面連不上線的問題了
アヤユキ
@ayayuki1110
Wed, Aug 16, 2023 12:45 AM
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: 我就直接講我不敢對那兩位說的話好了,如果硬要只能選擇沒有性別平等倡議以及任由巨樹跨囂張,我選後者,然後我自己也是跨,對
アヤユキ
@ayayuki1110
Wed, Aug 16, 2023 12:45 AM
我討厭跨性別平時的講話方式
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@jupiter76192
Wed, Aug 16, 2023 12:54 AM
アヤユキ
: 根據我對你這段話的理解,你自己本身是跨性別,然後討厭跨性別平時講話的方式,加上就偷偷說的內容,你似乎不認同部分想保留原生生理性別的跨性別的理念,是這樣嗎?
而「如果硬要選擇⋯⋯自己也是跨」這段,我不是很理解任由拒術跨囂張跟沒有性別平等倡議之間有什麼要二擇一的必要
アヤユキ
@ayayuki1110
Wed, Aug 16, 2023 12:56 AM
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: 只是誇張比喻而已,說真的我也沒有跟拒術跨有真正議題上的交流過,我只是更防備他們的為人而已,特別是喜歡避重就輕而且裝無害
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@jupiter76192
Wed, Aug 16, 2023 1:09 AM
アヤユキ
: 我懂了,我跟家人談論到這議題的意見不合之處,也有比較激動的話語。其實我也沒有實際接觸過,但也確實在了解這個議題時,對那些說著極度不合理的理論和大概能察覺想利用這種事做些不對的事的人相當不認同
不過我跟那位家人的討論,現在想來,就卡在難以將好事之徒跟有困境的一般人清楚地區隔開來,總覺得他在跟我談整個群體,但我想跟他談那些意圖亂搞的人,可就沒辦法說清楚,所以被他以極端個案不適合拿來討論,給反駁了
這就是我認同bear的點,能懂他為何這樣說
アヤユキ
@ayayuki1110
Wed, Aug 16, 2023 1:12 AM
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: 但我目前還是會認為,大部分跨性別皆如此
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@jupiter76192
Wed, Aug 16, 2023 11:49 AM
アヤユキ
: 可能你自己身為跨性別,會對那些投機取巧的人更反感吧
アヤユキ
@ayayuki1110
Wed, Aug 16, 2023 8:30 PM
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: 不,如果他們不是跨性別,那就是標準的心機婊,他們只是剛好是跨性別而已
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原因:由XY、XX染色體所影響的生理機能是不容忽視的事實,因此須要保有以此為分類的私密空間
反駁:1.人種也受基因影響深遠,如果可以以性別來去區分異己,那麼種族隔離政策(他沒這樣提,但我覺得他應該就是想表達這樣,但他對於男生進入女生宿舍比較被防備,沒有表達過不認同,我也不夠擅長討論,沒有以保有原生性別的跨性別要求入住女宿來詢問他的意見)也不能說那錯
2.即便現在沒有禁止保有原生性別的跨性別進入,在女廁中也都有裝成女生或偷拍的犯罪行為,所以可以允許這類型的跨性別進入女性(先不論生理或心理性別)的私密空間,只要有配套措施即可,但沒提是什麼配套措施(以上他雖然如此認為,但往往講到女廁女宿時,仍用大眾認知的態度)
新想到的原因2 :所有人種也具有生理男女不平等之問題,由是可見性別對人的影響不能跟人種等閒視之,並非可以比擬之因素
我大致看了一下,能理解噗主的想法,但我整體而言比較偏向認同裡面bear的說法,跟看了裡面leek的回覆,大概能了解我覺得跟家人談論這議題,我一直覺得有什麼方面連不上線的問題了
而「如果硬要選擇⋯⋯自己也是跨」這段,我不是很理解任由拒術跨囂張跟沒有性別平等倡議之間有什麼要二擇一的必要
不過我跟那位家人的討論,現在想來,就卡在難以將好事之徒跟有困境的一般人清楚地區隔開來,總覺得他在跟我談整個群體,但我想跟他談那些意圖亂搞的人,可就沒辦法說清楚,所以被他以極端個案不適合拿來討論,給反駁了
這就是我認同bear的點,能懂他為何這樣說