ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Aug 14, 2023 2:02 PM
Mon, Aug 14, 2023 2:09 PM
13
在解草神傳說第二幕，玩到中途，有點生氣
原神
ಠ_ಠ
Mon, Aug 14, 2023 2:03 PM
就那個…草神要犧牲，然後蕈獸搶著犧牲那邊，我真的一點也不感動
ಠ_ಠ
Mon, Aug 14, 2023 2:04 PM
明明只要治好阿佩普就能輕鬆做到的事，偏偏要冒風險去做，都等了幾百年是有差那幾小時嗎？是趕著去投胎嗎？真的不知道該怎麼說
ಠ_ಠ
Mon, Aug 14, 2023 2:05 PM
完全不會權衡輕重
duck6855
Mon, Aug 14, 2023 2:12 PM
沒有，問題是火種就很脆弱，草神還用了好幾次
spider6470
Mon, Aug 14, 2023 2:12 PM
草2...讓我對草神好感度大打折扣
eel6427
Mon, Aug 14, 2023 2:14 PM
智慧之神的智慧不知道用到哪去了
lime829
Mon, Aug 14, 2023 2:15 PM
蛤？跟幾百年和幾小時什麼關係，火種沒了不管幾年以後都是要嘛蕈獸犧牲要嘛草神出力不是嗎？
muffin9284
Mon, Aug 14, 2023 2:15 PM
這邊當初看草2也超生氣
但看到別人用不同的視角分享自己的看法後釋懷很多，另外傳說第二天還有後續，可以看看小草神的說法再做決斷
kimchi8095
Mon, Aug 14, 2023 2:15 PM
米哈對自我犧牲有謎之性癖(X
oyster7995
Mon, Aug 14, 2023 2:17 PM
而且阿佩普超痛恨魔神，你要祂乖乖讓草神治祂搞不好寧可自爆
steak4568
Mon, Aug 14, 2023 2:17 PM
噗主也可以當作因為憋了幾百年不知道哪時候就要爆了所以得趕快處理
muffin9284
Mon, Aug 14, 2023 2:22 PM
感覺講太多會劇透，等噗主看完可以再分享看看對劇情的看法
queen9349
Mon, Aug 14, 2023 2:32 PM
小草自身無可避免以為自己是樹王產生的認知與實際不同才會導致火種碎了，但那個當下如果不馬上救阿佩普整個須彌就都有危險啊
ಠ_ಠ
Mon, Aug 14, 2023 2:33 PM
啊抱歉，我生氣的是為了路邊的元素生物消耗火種那邊，劇情裡也有提到可以靠阿佩普復甦後的綠洲之心，所以我不懂為什麼要急著用火種，如果有人理解錯我很抱歉
bacon9954
Mon, Aug 14, 2023 2:41 PM
真的......我也玩到很生氣
lime829
Mon, Aug 14, 2023 2:42 PM
喔原來是這個，其實我覺得主線過後的草神有一些眼高手低的情形，因為嫁接了樹王曾經的功業，讓她認為以前的自己能做到，現在的自己就算不記得了也總有辦法解決（事實上也是有辦法，只是我們不覺得那個辦法值得）
spider6470
Mon, Aug 14, 2023 2:44 PM
我是覺得草2整體故事架構很偷懶啦，根本就給忙碌的人看的森林書
pigeon3463
Mon, Aug 14, 2023 2:58 PM
那個代表須彌月亮的小草已經不見了
只剩下自以為是太陽的小草
看完真的感覺小草做事是這樣的態度難怪大賢者不要她，好像能理解阿扎爾的想法了（
什麼都要救不懂取捨導致因小失大
lark4750
Mon, Aug 14, 2023 3:04 PM
想吐嘈一下草2整個傳說任務蘭那羅都沒露臉跟草神互動，還以為是有什麼特殊原因，結果宵宮傳說任務證明根本不是不能安排蘭那羅出現。
lime829
Mon, Aug 14, 2023 3:17 PM
pigeon3463: 順序不太對，草神之所以自以為是太陽是因為樹王的消失，大賢者期間的草神是自以為月亮的草神。
不過不管哪個草神都只是空有世界樹的知識庫，而沒有足夠的人生體悟，不太能共情、不太能分辨情感差距、事物輕重，簡言之情商不足。阿扎爾他們要的不是這樣神明，而是過去雙商皆高的樹王。
pigeon3463
Mon, Aug 14, 2023 3:27 PM
lime829: 但自認為是月亮的小草就會自知能力不足，半自願的把國家都交給大賢者，直到大賢者真的走鐘到要害死人民才出來
而自認太陽的小草就會自以為做的到然後闖禍，因為以為樹王是過去的她
steak4568
Mon, Aug 14, 2023 3:34 PM
pigeon3463: 可是大賢者想丟棄的就是「自認為是月亮自知能力不足，半自願的把國家都交給大賢者，直到大賢者真的走鐘到要害死人民才出來」的小草
lime829
Mon, Aug 14, 2023 3:58 PM
pigeon3463: 說實話我不覺得草神有「闖禍」，因為實際上她是有辦法解決的，就是大量使用自己的力量（雖然我們講得好像會死，但草神只覺得是失去大部分力量，要休養很久而已）
草神一直都不覺得自己的犧牲/奉獻是很嚴重的事情，月亮時期是因為有樹王犧牲自己拯救須彌這個榜樣、以及自己比不上樹王的自卑。太陽時期是「曾經的我也犧牲過，現在還是好好的只是力量變少了，跟拯救生命比起來並不算什麼」。上面也說了，這是她無法共情導致對事物輕重的權衡錯誤，我個人覺得草二是草神成長的一環，她需要更多的親身經歷、更多的體悟、更多的把理論的東西轉為自身的想法，才能夠真正成為「智慧之神」。
lime829
Mon, Aug 14, 2023 4:17 PM
pigeon3463: 另外，草神默認大賢者的造神計畫不完全是因為她自認能力不足，而是在她的思考裡造神是有機會成功的，如果真造出來一個全知的神明那對須彌也是好事。
（只有她自己受傷的世界達成了
但她因為情商不足，而沒思考過：這計畫本身是否會犧牲須彌子民？造出的神是否會善待須彌？須彌這個國家是否真的需要一個全知全能的神？直到她實際見到了須彌子民被犧牲、大賢者與新神散兵的瘋狂，才知道應該制止。
bull1412
Mon, Aug 14, 2023 4:41 PM
ಠ_ಠ: 我看過有一種解讀方法是說那些元素生物可以想像成是草龍的眷屬，而草神消耗火種拯救草龍的眷屬，進一步獲取草龍的信任。在很多人覺得沒有必要的事情，其實是納西妲為了說服草之龍接受他們幫助的談判條件。
nut3104
Mon, Aug 14, 2023 4:43 PM
lime829: 以原神的架構來說，魔神愛人是大前提，所以草神可能沒想過新神會不會善待子民（當然自以為的愛也不一定好，譬如風龍廢墟的魔神）
nut3104
Mon, Aug 14, 2023 4:45 PM
散兵愛人這點主線其實也有寫，他對第一信徒海芭夏就特別友善
lime829
Mon, Aug 14, 2023 5:00 PM
nut3104: 我也覺得草神當初評估造神計畫時是這麼想的。但要是這件事換成樹王，以她經歷應該就會考慮到新神是否適合須彌，因為樹王知道魔神愛人的實際作為對人類並不一定都是好的（也就是你說的自以為的愛）。這就是草神與樹王的差別，在人生閱歷上的差別。
上面說情商不足其實該說是閱歷不足。
kimchi8095
Mon, Aug 14, 2023 5:36 PM
我是覺得應該大概，神的罐裝知識安裝之後，散兵就不存在了，只剩下大慈樹王的人格。
至少賢者們應該是這麼打算的，不然散兵那個性格成神後是誰管得住，而且對話裡可以看出，賢者們完全只把散當成道具，稱他為「博士帶來的人偶」
散自己也知道很可能會是這樣，但他不在乎，他追求的不是成神以後要幹嘛，而只是成神這件事本身而已，因為那就是他被創造出來的意義(容納神之心)
那段關於白紙的比喻就是在講這點
kimchi8095
Mon, Aug 14, 2023 5:41 PM
啊不過隨然如意算盤是這樣，但神的罐裝知識本身是被禁忌知識污染過了
真的灌進去之後散兵會變怎樣就不知道了(
kitty4779
Tue, Aug 15, 2023 1:46 AM
沒有玩到生氣但覺得很無聊而且看不太懂在演什麼
看主線的時候很喜歡草神但傳說任務之後就還好了
bunny351
Tue, Aug 15, 2023 2:52 AM
足跡PV都說了，智慧之神的敵人是智慧
小草的智慧在哪裡，啊，碎掉了
完美切題
lime829
Tue, Aug 15, 2023 3:25 AM
本來就沒有的東西哪有碎掉之說
kitty4779
Tue, Aug 15, 2023 3:40 AM
對弈博士那邊感覺是智慧塑造巔峰 那時還被說是腹黑小蘿莉 現在…
duck6855
Tue, Aug 15, 2023 3:44 AM
我真的覺得人家跟他說火種很容易碎他還不當一回事用了好幾次就覺得
喜列銃沙小
本來還以為他是因為他有B計畫，結果又是一個自我犧牲大法
queen9349
Tue, Aug 15, 2023 4:23 AM
我就說 每一次火種的使用都有必要
不用你是要怎麼到阿佩普面前
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 4:38 AM
queen9349: 第二次那個其實就有點沒必要了
lime829
Tue, Aug 15, 2023 4:55 AM
kitty4779: 那是因為博士也是個理性思考的人，所以知識足夠的草神可以談判（就像打辯論賽你只需要搜集足夠的資訊而不用親身經歷），有知識、聰明，不代表就是智慧者
kitty4779
Tue, Aug 15, 2023 5:01 AM
lime829
: 也許編劇對智慧的定義拿捏不好
目前看來原神的智謀型角色最多也都是聰明跟懂得多
lime829
Tue, Aug 15, 2023 5:27 AM
嗯.......我自己是有覺得編劇在凸顯草神其實尚未成為「智慧」之神，她還在歷練的路上。
智謀與智慧是不一樣的，八重綾人海森這種，大家或許會說是有智謀的人、聰明的人，但不會說他們是有智慧的人。須彌所謂的智慧比較像是智者，也就是佛家說的那種大智慧，在足智的同時還有大量的人生閱歷，能夠引導他人走上正軌的那種感覺（樹王的形象就很典型）。
kitty4779
Tue, Aug 15, 2023 6:14 AM
lime829
: 啊對…感覺後來的劇情編劇都在強調草神作為智慧之神的不完美以及成長，像傳一做完後她也在反省自己，樹王雖然描述的不算多但有樹立出智者的感覺
好奇旅人覺得鍾離算不算在智慧？
lime829
Tue, Aug 15, 2023 6:48 AM
kitty4779: 好問題，我思考了很久。以實際作為來說，鍾離知道怎麼做可以引導他的子民、甚至引導他們自發的獨立，但他給我的感覺與樹王不一樣，岩神的引導給我的更偏向是上位者、決策者的感覺，像是帝王之於他的國家、將軍之於他的兵卒那種引導，所以我不太能把他與智者連結。
如果說樹王的智慧來自知識與共情、閱歷的結合；鍾離的智慧大概就是純粹來自人生歷練的積澱，屬於長壽且見多識廣者累積出的那種智慧。
開玩笑的說：有智慧，但不多（被打
kitty4779
Tue, Aug 15, 2023 6:54 AM
lime829
: 有智慧但不多
確實樹王跟鍾離給人的感覺很不一樣！感謝旅人的回答
lime829
Tue, Aug 15, 2023 6:58 AM
做個比較具體的比喻，假設有個A遇上了困難，
求問於樹王，樹王會以A當時的處境、心境、目標給出建議
求問於鍾離，鍾離會以自身曾經的經歷及解決方式給出建議
大概這樣的差別
nut3104
Tue, Aug 15, 2023 9:13 AM
我在想，編劇一直描寫草神閱歷不足需要成長的一面，會不會跟當初主線完結一堆人說消失的不是大慈樹王，消失的是小草這件事有關？（只是一個猜測？）
lime829
Tue, Aug 15, 2023 9:39 AM
應該不至於是因為輿論啦，我覺得是主線給的高光讓草神看起來太完美，但片面，所以需要平衡。
就像雷神在主線的行為什麼都沒解釋，然後兩個傳說都在解釋她過去為何那樣選擇以及之後為何接受改變，也是在平衡，或者說，在完整人設。
lime829
Tue, Aug 15, 2023 9:45 AM
不過不凸顯草神的不足，樹王替代草神論或樹王草神一體論可能真的會成為主流wwwww
lime829
Tue, Aug 15, 2023 9:46 AM
編劇在用這些不足強調草神真的不是樹王轉世，是一個獨立的個體
ಠ_ಠ
Tue, Aug 15, 2023 9:54 AM
看完了，感覺阿佩普比起其他國的龍是比較厲害的，光是體型就贏了，而且還有部下，聽他的語氣，他好像還是元老龍，第一王座來之前就在了，也不知道其他國家的龍發生什麼事了
lime829
Tue, Aug 15, 2023 10:26 AM
古龍們可能戰爭戰死了吧，岩龍風龍感覺沒阿佩普那麼古老，有可能是新生龍，水龍王到現在還不知道是誰。🤔️
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原神
但看到別人用不同的視角分享自己的看法後釋懷很多，另外傳說第二天還有後續，可以看看小草神的說法再做決斷
只剩下自以為是太陽的小草
看完真的感覺小草做事是這樣的態度難怪大賢者不要她，好像能理解阿扎爾的想法了（
什麼都要救不懂取捨導致因小失大
不過不管哪個草神都只是空有世界樹的知識庫，而沒有足夠的人生體悟，不太能共情、不太能分辨情感差距、事物輕重，簡言之情商不足。阿扎爾他們要的不是這樣神明，而是過去雙商皆高的樹王。
而自認太陽的小草就會自以為做的到然後闖禍，因為以為樹王是過去的她
草神一直都不覺得自己的犧牲/奉獻是很嚴重的事情，月亮時期是因為有樹王犧牲自己拯救須彌這個榜樣、以及自己比不上樹王的自卑。太陽時期是「曾經的我也犧牲過，現在還是好好的只是力量變少了，跟拯救生命比起來並不算什麼」。上面也說了，這是她無法共情導致對事物輕重的權衡錯誤，我個人覺得草二是草神成長的一環，她需要更多的親身經歷、更多的體悟、更多的把理論的東西轉為自身的想法，才能夠真正成為「智慧之神」。
（只有她自己受傷的世界達成了但她因為情商不足，而沒思考過：這計畫本身是否會犧牲須彌子民？造出的神是否會善待須彌？須彌這個國家是否真的需要一個全知全能的神？直到她實際見到了須彌子民被犧牲、大賢者與新神散兵的瘋狂，才知道應該制止。
上面說情商不足其實該說是閱歷不足。至少賢者們應該是這麼打算的，不然散兵那個性格成神後是誰管得住，而且對話裡可以看出，賢者們完全只把散當成道具，稱他為「博士帶來的人偶」
散自己也知道很可能會是這樣，但他不在乎，他追求的不是成神以後要幹嘛，而只是成神這件事本身而已，因為那就是他被創造出來的意義(容納神之心)
那段關於白紙的比喻就是在講這點
真的灌進去之後散兵會變怎樣就不知道了(
小草的智慧在哪裡，啊，碎掉了
完美切題
本來就沒有的東西哪有碎掉之說喜列銃沙小
本來還以為他是因為他有B計畫，結果又是一個自我犧牲大法
不用你是要怎麼到阿佩普面前
智謀與智慧是不一樣的，八重綾人海森這種，大家或許會說是有智謀的人、聰明的人，但不會說他們是有智慧的人。須彌所謂的智慧比較像是智者，也就是佛家說的那種大智慧，在足智的同時還有大量的人生閱歷，能夠引導他人走上正軌的那種感覺（樹王的形象就很典型）。
好奇旅人覺得鍾離算不算在智慧？
如果說樹王的智慧來自知識與共情、閱歷的結合；鍾離的智慧大概就是純粹來自人生歷練的積澱，屬於長壽且見多識廣者累積出的那種智慧。
開玩笑的說：有智慧，但不多（被打確實樹王跟鍾離給人的感覺很不一樣！感謝旅人的回答
求問於樹王，樹王會以A當時的處境、心境、目標給出建議
求問於鍾離，鍾離會以自身曾經的經歷及解決方式給出建議
大概這樣的差別
就像雷神在主線的行為什麼都沒解釋，然後兩個傳說都在解釋她過去為何那樣選擇以及之後為何接受改變，也是在平衡，或者說，在完整人設。