小楠
@yogurtnan
Sun, Aug 13, 2023 11:44 AM
3
1
[電影/親密(濱口龍介, 2012)]
掰噗~
@baipu
說
Sun, Aug 13, 2023 11:45 AM
小楠
@yogurtnan
Sun, Aug 13, 2023 11:52 AM
Sun, Aug 13, 2023 1:28 PM
實在很喜歡劇中對南北韓的假想,就像我也很愛《偶然與想像》的〈再一次〉,覺得這種想像作為背景真是可愛。看完後第一個感想是覺得很像精緻包裝過後的《暗湧情事》,畢竟單論討論內容,實在有點相似,只是男女主角情侶變得比較接近人情理解(雖然我很愛果步)。戲中戲中的讀詩會,野口衛念的第二首詩談論暴力的方式和果步在課堂表現有點像,雖然內容還是有點落差,但都在討論「暴力」。意識到有些超現實或說挑戰現實的內容可以在創作裡成立,而創作中的創作可以更加的超越,如果將所有框架拆來看,演戲排戲本身也是一種工作坊,然後戲裡的讀詩又是一種工作坊,套了兩層,以便讓這個資訊更可以用毫無束縛卻又不至於覺得難以接受的方式呈現。
小楠
@yogurtnan
Sun, Aug 13, 2023 12:01 PM
Sun, Aug 13, 2023 12:19 PM
在深夜裡走回去的談話,很接近我想像中戀愛的人會進行的談話,真是不可思議。也許是因為我對愛本來就沒在分區別,所以我對終究會分開這點好像本能的很可以接受,不論是怎樣的關係,想要用靈魂靠近的時候,只能透過言語,但言語傳遞的效率又那樣低,靈魂只能隔著身體。將無法選擇和暴力扯上關係,也和戲中戲的血緣或戲中戲外的情侶關係、兵役扯上關係,串得有夠緊密。總覺得還有超級多值得探討的,對於聆聽所記下來的內容實在沒什麼信心。中途眼淚打轉很多次,最後電車分別的那幕形容起來會很煽情,但實際上看的時候,有種很乾淨的感動。
◐❍◑
@elisa15
Sun, Aug 13, 2023 7:30 PM
我真的很愛中長和尾場兩場戲~
帶著預設兩個人會分手的心情看過橋那段,也情不自禁的改變分別的心情,我那時有這樣的觀影體驗😂 心頭肉的愛
給您看我因為太愛所以抄寫外加修改英翻的我流翻譯的
詩
小楠
@yogurtnan
Mon, Aug 14, 2023 12:20 AM
◐❍◑
: 覺得分別前能有過橋那段對話很幸運,以我淺薄的經驗,估計多數不太可能有這機會
真的很棒這場!
我也很喜歡這首詩,覺得把言語形容成交通工具好可愛。最後一句括弧還寫說是寫在哪個咖啡館,女主說那是真的嗎,男主說當然是假的,是個修辭,我很震驚,但又覺得好愛。
◐❍◑
@elisa15
Mon, Aug 14, 2023 7:28 AM
沒錯
最後手已經牽起來這點也很可愛
濱口有說這部片把整個劇場表演拍下來是因為工作坊合作的形式所然,但我覺得他其實自己根本很愛這樣這塊丟進去。
雖然我自己對於兩人最後為什麼在表演後分別感覺模糊,但我也不太渴求一個正解就是了。
很想要看東昊的正式翻譯,真希望他們願意分享上架,雖然已經先說不會這樣了qq
小楠
@yogurtnan
Tue, Aug 15, 2023 1:34 AM
Tue, Aug 15, 2023 1:44 AM
我覺得你翻得已經很接近東昊版了耶,而且好幾句更像詩!該不會東昊只打算播這次。分別好像有一種夢想最後還是要落地的感覺,光是被修改劇本就發脾氣的男主角選擇逃避關係又選擇逃避戲劇,就覺得很合理耶,也因為這樣覺得最後他說「很簡單」時很有意思。對劇場其實原本有一點點不安感,覺得自己極為不擅長面對影像後的劇場,前半場也有為劇場先打預防針,說劇場不在現場就折損很多親臨感,最後把劇場整個塞進去還可以順過去覺得挺厲害。
小楠
@yogurtnan
Tue, Aug 15, 2023 1:40 AM
Tue, Aug 15, 2023 1:48 AM
其實我一直覺得濱口在談的暴力有點危險,覺得後來暴力被非常好的收束在《偶然與想像》的〈敞開的大門〉。電影裡看這些高密度資訊的時候,我通常會逐句跟或判斷,但最後什麼也不記得,可能就跟聊天一樣。但總之,我從那堂課和那首詩得到的訊息是,不是沒有選擇,不能說自己沒有選擇,其實終究還是有選擇的。有一點否定受害者的意思,或說自居受害者的人,真要說的話是這樣沒錯,但難道希望看到鄧如雯案天天上演。他也知道這樣不行,但又覺得好像可以。大概是人生早期某個課題吧,總之後來成功被消化好了XD
小楠
@yogurtnan
Tue, Aug 15, 2023 1:45 AM
@leahahaha - 看完濱口竜介《親密》(親密さ,2012)。
◐❍◑
@elisa15
Tue, Aug 15, 2023 9:11 AM
我就是在過橋的那場戲前很篤定這一定要再見了,然後很天真的以為過完橋後那氛圍應該是可以再繼續吧,沒想到劇場表演後女主角流下眼淚才發現原來其實該發生的還是會來。更驚訝男主角後來去當兵XDDDDD
◐❍◑
@elisa15
Tue, Aug 15, 2023 9:13 AM
你覺得濱口談暴力在敞開大門裡被很好收束的大約是哪種暴力呢,真的是透過這次看大家的心得才發現他討論暴力的這個母題比我印象中的大XD
小楠
@yogurtnan
Tue, Aug 15, 2023 10:13 AM
Tue, Aug 15, 2023 10:13 AM
我自己會覺得他暴力的意思有時候跟能動性很有關係,「選擇做出某種行為」不論是言語、肢體還是行為的,都可能是一種暴力,敞開大門裡這個選擇的結果和動機都翻轉了幾次。如果女主角任務達成,看起來會像是老師對女主角實施權力性騷,但我們知道其實不是。就跟暗湧女主角看起來像是無知而放任男主角拈花惹草,但其實是她早就知道且非常有意識地這樣選擇。所有的一切都是「有意識地這樣選擇」的概念,我還挺喜歡的。但這是我自己最後的心得,應該是已經偏離原意...
◐❍◑
@elisa15
Thu, Aug 17, 2023 8:06 PM
我蠻同意的椰,而且不覺得有偏離他的原意 可能我想的也蠻像的XD
載入新的回覆
帶著預設兩個人會分手的心情看過橋那段,也情不自禁的改變分別的心情,我那時有這樣的觀影體驗😂 心頭肉的愛
給您看我因為太愛所以抄寫外加修改英翻的我流翻譯的
詩
我也很喜歡這首詩,覺得把言語形容成交通工具好可愛。最後一句括弧還寫說是寫在哪個咖啡館,女主說那是真的嗎,男主說當然是假的,是個修辭,我很震驚,但又覺得好愛。
濱口有說這部片把整個劇場表演拍下來是因為工作坊合作的形式所然,但我覺得他其實自己根本很愛這樣這塊丟進去。
雖然我自己對於兩人最後為什麼在表演後分別感覺模糊,但我也不太渴求一個正解就是了。
很想要看東昊的正式翻譯,真希望他們願意分享上架,雖然已經先說不會這樣了qq