ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Aug 11, 2023 7:12 AM
51
藍色監獄
趁今天大家都在討論外傳問一下，撇開外傳有沒有賣腐，我只想知道凪對潔到底是怎麽想的...本來想說凪視角可以知道，結果通通跳過
外傳主角+本傳主角僅有的幾次同隊...
olive8087
Fri, Aug 11, 2023 7:22 AM
踢球很強、想要贏、日常的朋友吧？
ibis3392
Fri, Aug 11, 2023 7:24 AM
踢球認真、很會思考、想要追逐而且贏他的朋友
cock9957
Fri, Aug 11, 2023 7:26 AM
第一次讓nagi感受到危機感、挫敗感以至於想要去贏的朋友吧.. (?
cake5515
Fri, Aug 11, 2023 7:27 AM
所以他想要跟潔組隊的理由是？
就是利用潔打更好這樣嗎？
almond5018
Fri, Aug 11, 2023 7:29 AM
個人感覺是因為潔贏他/看到一個人蛻變的樣子，所以想跟他組隊看看能不能level up（？
shrimp7304
Fri, Aug 11, 2023 7:31 AM
參考原畫展音聲，很厲害+目前最想贏的對手
cake5515
Fri, Aug 11, 2023 7:32 AM
因為沒看外傳
我還以為外傳有講原因
結果還是參考原畫展的嗎？
shrimp7304
Fri, Aug 11, 2023 7:38 AM
cake5515: 畢竟音聲有原作監督過，而且比下來想法講得最直接
coffee2792
Fri, Aug 11, 2023 7:38 AM
我也很好奇這點，但不知道之後3v3跟4v4會不會提到
ಠ_ಠ
Fri, Aug 11, 2023 7:44 AM
個人想知道的是，他後來遇到很多很強甚至比潔強的對手，但到德英還是在說想贏過潔，而且在組隊期間球場上也很聽潔的話
非cp向應該不用特別打吧
cake5515
Fri, Aug 11, 2023 7:46 AM
很想了解凜明明更強
為什麼不是凜
bear758
Fri, Aug 11, 2023 7:46 AM
感覺還是要回歸到VZ戰的時候他被截掉的那球吧？因為本身就不是為了踢球而進入藍色監獄，所以比起讓增進足球技能，凪的目的好像更像打遊戲破關，而潔就是那個讓他第一次卡關的BOSS（個人想法
snake6755
Fri, Aug 11, 2023 7:47 AM
主要是潔是第一次讓他嘗道敗績的人吧，所以才會對打到他有種執念
cake5515
Fri, Aug 11, 2023 7:47 AM
但是德英打完又沒動力了
所以會找下一個嗎？
期待跟凜對上
olive8087
Fri, Aug 11, 2023 7:49 AM
為什麼凪要不聽潔的話？
monkey8298
Fri, Aug 11, 2023 7:53 AM
想要贏阿，基本上沒什麼其他想法，就覺的他很強想要贏
本傳也是想要贏，原畫展音聲也是想要贏
基本上這兩人有描寫的交集滿少的，同隊只有5.6天左右
剩下不是當敵人就是人數超滿的U20，出去也是一群人
凪:我還要說幾次想要贏讀者才會相信
koala1803
Fri, Aug 11, 2023 7:54 AM
一方面是學習怎麼踢球，畢竟他是靠天賦踢的而且他也不是很熟規則，聽話蠻正常的就虛心受教(?

想打敗潔就如同前面旅人說的，他第一次的敗北就是最後潔踢出了預期外的那球，為了繼續追夢所以必須先打倒在眼前的這個對手!

以上是我的猜測XDD 畢竟我不是凪也不是作者，就繼續看下去～
cake5515
Fri, Aug 11, 2023 7:56 AM
不知道為什麼凪給我一種他想要從潔身上學到什麼東西
但好像又什麼都沒學到
兜兜轉轉還是原本的狀態更適合他的感覺
mussel9724
Fri, Aug 11, 2023 7:58 AM
不知道拿遊戲來說妥不妥當，因為藍色監獄遊戲的對話有凪其實有提到這點，
但因為遊戲算是平行世界，感覺也不好當參考
bear758
Fri, Aug 11, 2023 8:01 AM
mussel9724: 遊戲說了什麼呢
ಠ_ಠ
Fri, Aug 11, 2023 8:02 AM
也不是說聽潔的話怎麼了，就會讓人感覺他是想從中獲得什麼，那好像有點概念了，就是這個階段潔打敗他，讓他覺得夢想被打碎了，所以他要跟潔組隊學習之後再打敗他，接下來就可以邁入下個階段？
那滿想看他去學習凜的
mussel9724
Fri, Aug 11, 2023 8:10 AM
凪和潔其實挺微妙的，他們是屬於無法和對方學習的隊友，一個靠身體感覺，一個靠腦袋思考，
像是本傳的潔在和凪同隊沒多久根本沒有打算從對方身上學到東西，甚至也不會像馬狼或凜去黏對方去學習是如何變強的，

遊戲裡我記得這個還是潔發現凪很懶（還吐槽玲王能讓凪踢上球也挺厲害的），所以發現他很懶這點後就自己練習去，
後面劇情是凪說潔他無法理解，說潔平時看起來像路人但踢球完全不一樣，想要知道潔是如何踢球的，跑去找潔結果聽不懂潔的腦袋思路和戰術，
還因此改成跟了一段時間，之後認為要和潔一起練球才能理解潔想要踢什麼樣的球，
潔才拉著凪去球場，還因為約的時間點到找不到凪還直接把全部地方找過一遍
wolf4353
Fri, Aug 11, 2023 8:12 AM
外傳有提到凪在跟Z隊比賽時激發出了對足球的熱情，他一直想知道為什麼以及自己的ego是什麼，甚至認為只要贏了這一場就能得到答案
但卻在最後從潔的射門目睹到改變一個人（潔）的瞬間，並認為那應該是屬於他的，結果被搶走了

所以二選選擇潔一方面是認為能從他那學到東西、另一方面是想打敗潔
不過說真的，在三人一組那裡，如果凪已經不打算跟玲王組隊的話，除了潔我還真不知道會再找誰？？不是不認識就是沒興趣吧？
wolf4353
Fri, Aug 11, 2023 8:14 AM
mussel9724:
遊戲的潔根本新手保母wwwwww
monkey8298
Fri, Aug 11, 2023 8:14 AM
老實說很多人忘記，其實凪有教過從玲王那邊學到的戰術給潔
whisky1078
Fri, Aug 11, 2023 8:17 AM
wolf4353: 凪我覺得他是比較隨興的人啦
當初二選組隊原本也是打算找潔和玲王組隊
啊結果潔要和蜂樂一隊就決定和玲王暫時拆夥
再來德英戰他向玲王提出合作也是比賽中後期，目的是為了打敗潔
感覺他算是想要結果但不怎麼會規劃實踐過程的人
bread6009
Fri, Aug 11, 2023 8:19 AM
Fri, Aug 11, 2023 8:19 AM
wolf4353: 被搶走後覺得後面會是想搶回來
因為想搶回來所以專注在潔身上把他搶回來
德英戰那一球感覺就是完成搶回來的實現
而且是外傳11有描述過的玲王沒有傳球給凪，相對的德英戰玲王傳球給凪，完成把「主角感」搶回來的結果
然後因為搶回來了（zv 戰真正了結）所以目前凪沒有動力中
以上是個人想法，但有些還是得看外傳後面的描述
mussel9724
Fri, Aug 11, 2023 8:19 AM
凪有一點很奇怪的是他會給潔取很多綽號，為何服從潔的場上指令（看看凪還會和馬狼互丟枕頭），還以為外傳會知道，結果完全跳過
bear758
Fri, Aug 11, 2023 8:21 AM
mussel9724: 綽號的部分感覺凪本來就是個喜歡打遊戲的人，所以用一些代稱或是中二的說法好像也蠻正常的
olive8087
Fri, Aug 11, 2023 8:21 AM
凪也沒有難搞到場上故意不服從戰術指令吧……？
cake5515
Fri, Aug 11, 2023 8:23 AM
現在真的很期待英法戰的結果
感覺能得到很多資訊
像是回到原本的狀態到底適不適合他之類的
steak5793
Fri, Aug 11, 2023 8:24 AM
Fri, Aug 11, 2023 8:25 AM
凪不是不太懂足球規則嗎
他會服從別人的指令不太意外啊畢竟他也沒有很知道要怎麼踢球
都是靠感覺比較多
mussel9724
Fri, Aug 11, 2023 8:26 AM
bear758:
像是女僕馬狼嗎
zebra1244
Fri, Aug 11, 2023 8:26 AM
mussel9724: 他有取什麼綽號嗎😮
monkey8298
Fri, Aug 11, 2023 8:34 AM
凪其實很少不服從指令吧，我有印象的一次是阿吉一次是玲王，兩次都有進球
要在服從指令上讓人驚訝的應該是馬狼吧，所以大家義大利戰才那麼驚訝
bunny7224
Fri, Aug 11, 2023 8:59 AM
我覺得凪對潔的想法很簡單與單純
主要是想贏 VZ戰的失敗對凪有很大的衝擊
而先前還有與玲王世界第一的約定 所以這個坎要突破
凪在潔身上看到主角感（大概就是他說的最強 最危險的存在） 之所以和潔組隊也是這些原因（還有比賽在自己剛熱的時候澆滅 被奪走了）
但其實凪和潔組隊對他本身突破不大 應該說潔不是適合他的老師 而且和潔組隊後自己的主角感也真的完全被遮蓋住了
wolf4353
Fri, Aug 11, 2023 9:01 AM
凪也只有在場上聽話
場下不是玩手機就是跟馬狼吵架
潔問說要不要一起吃飯他也沒在甩
virgo8013
Fri, Aug 11, 2023 9:08 AM
凪在場上一直都很聽話，他聽潔的話很正常，再說是他找潔組隊的，不聽話不是很白目嗎？那幹嘛跟潔組隊？
不懂為什麼一直拿這出來講
bunny7224
Fri, Aug 11, 2023 9:10 AM
凪在球場上一直很乖啊...還是說他哪邊白目不聽指揮我漏看
bear758
Fri, Aug 11, 2023 9:11 AM
感覺只有少部分的人不聽指揮吧ww
ibis3392
Fri, Aug 11, 2023 9:15 AM
凪只是懶而已又不是不會聽指揮
mochi8607
Fri, Aug 11, 2023 9:17 AM
不過我不太懂想贏潔跟二選和潔組隊的關聯性在哪
bread6009
Fri, Aug 11, 2023 9:18 AM
Fri, Aug 11, 2023 9:19 AM
我亂猜贏潔這個目標會在3v3或4v4講
whisky1078
Fri, Aug 11, 2023 9:19 AM
他以為能從潔身上學到什麼，結果沒辦法
繞來繞去還跟自己好朋友鬧掰www
monkey8298
Fri, Aug 11, 2023 9:21 AM
mochi8607: 外傳14這次就有提到，建議去看看，就跟樓上說得差不多
mochi8607
Fri, Aug 11, 2023 9:21 AM
想贏潔的話最快的辦法是跟潔以外的人組隊、找潔的隊伍做對手吧
不太懂為什麼是跟潔組隊
mochi8607
Fri, Aug 11, 2023 9:22 AM
monkey8298: 噢瞭解，我用翻譯機看一下
monkey8298
Fri, Aug 11, 2023 9:22 AM
拜師學藝阿，潔不也是跟凱薩、凜，都是這種模式，想贏就跟他同組學走
mochi8607
Fri, Aug 11, 2023 9:23 AM
monkey8298: 因為那些是跟潔同類型的選手，而凪搞不好跟蜂樂學比較對，可惜蜂樂一下就被挑走了
bread6009
Fri, Aug 11, 2023 9:25 AM
對，跟蜂樂可能還能學到畢竟他們比較類似，但是潔、凜、凱撒感覺就跟凪是不同類型
bread6009
Fri, Aug 11, 2023 9:26 AM
但是凪也是跟潔練習後才發現無法學習(2v2練習）
monkey8298
Fri, Aug 11, 2023 9:26 AM
就...凪只有半年經驗，可能不會分辨這些，然後不僅什麼也沒學到，還交了潔戰術，他的進步全是自我進化的
cheese3574
Fri, Aug 11, 2023 9:27 AM
Fri, Aug 11, 2023 9:27 AM
凪有說啊，他覺得VZ戰中最厲害的是潔。以藍色監獄前半沒教練可問的狀況，跟在自己覺得厲害的人旁邊學感覺是可理解的行為邏輯。
只是潔跟著凜或凱薩學，他是有意識他們跟自己踢球是同一類型的。凪則只是覺得潔很強就跟上去，但就像前面旅人說的，他們類型真是差太多，跟完一圈讀者都還是覺得凪沒學到啥也不意外……
whisky1078
Fri, Aug 11, 2023 9:29 AM
跟蜂樂學感覺會變成用外星語聊天的兩位
virgo8013
Fri, Aug 11, 2023 9:30 AM
whisky1078: 滿可愛的
bread6009
Fri, Aug 11, 2023 9:31 AM
讀者：講人話
ibis3392
Fri, Aug 11, 2023 9:33 AM
阿吉有幫凪想訓練方法跟戰術 不過凪最後還是選擇被餵球來贏過潔 兜兜轉轉還是最初的最美好
bread6009
Fri, Aug 11, 2023 9:35 AM
Fri, Aug 11, 2023 9:35 AM
凪：我不懂阿吉在教什麼，請阿吉講人話（造謠
wolf4353
Fri, Aug 11, 2023 9:35 AM
就單純打不過就加入他的概念
後來輸給凜到2對2時看到潔失落的樣子
凪不就氣得拔草說我就是認為跟著你會變強才加入你的

這理由對依賴直覺的凪來說已經很明確了，問凪為什麼他大概也說不出所以然
virgo8013
Fri, Aug 11, 2023 9:35 AM
ibis3392: 他也不是單純被餵球，他有引導玲王跟他配合，我覺得德英的他進步很多
monkey8298
Fri, Aug 11, 2023 9:37 AM
其實看劇情凪是真的沒搞懂阿吉在教什麼
英國對心臟還真大顆，直接要一個初心者帶隊
wolf4353
Fri, Aug 11, 2023 9:37 AM
bread6009:
不過阿吉那一段我不完全怪凪
他就不是那種類型的選手，同樣的方法在場上比賽失敗個一兩次會想換個自己喜歡的方法我覺得很正常
馬狼也是被潔跟凱撒斷了好多次就氣得要辭職了
peanut2740
Fri, Aug 11, 2023 9:44 AM
初期感覺是：跟這個傢伙一起我能變強跟玲王更能實現世界第一的夢想
後面我覺得也有他自己的自私真的想打敗潔跟他真的很厲害能看到好多看不到的東西
shabu4667
Fri, Aug 11, 2023 10:11 AM
Fri, Aug 11, 2023 10:48 AM
因為覺得自己能改變的瞬間被奪走了，並且雙人組合初嚐敗績，讓他意識到夢想（w杯奪冠）的前方其實並不是如他以為的那麼輕易
執意要贏過潔這個想法我覺得凪有點以牙還牙的執念（例如外傳對馬狼那戰），雙人組合輸的再以雙人組合贏回來，從而找回自己的「主角感」
如果v隊對上的是凜隊並且輸了，那他跟著的人就會變凜
sun6112
Fri, Aug 11, 2023 10:47 AM
卡關BOSS+對足球很有熱情/經驗的朋友+直覺跟著會變強的新手教練
fairy2909
Fri, Aug 11, 2023 12:22 PM
whisky1078: 天哪好可愛 說不定莫名可以溝通
lord6191
Fri, Aug 11, 2023 12:43 PM
覺得對凪來說潔和他是塔矢亮和進藤光的那種互相切磋競爭的關係但潔不這麼認為
miso3151
Fri, Aug 11, 2023 2:23 PM
覺得沒有到塔矢亮跟進藤光那樣的關係，對凪來說潔單純就是一道關卡，現在突破了要找下一個挑戰的感覺
monkey8298
Fri, Aug 11, 2023 2:36 PM
塔矢亮和進藤光還能互相學習，這兩人要切磋，能互相學習的部分少的可憐
wolf4353
Fri, Aug 11, 2023 2:51 PM
塔矢跟近藤之間是有明確互相追逐的關係，真要說凜跟潔可能還比較像只是某方面來說挺病的
mole4590
Fri, Aug 11, 2023 2:53 PM
但塔矢學習的是佐為吧，和光沒有什麼互相學習的部分，光反而是學習比較多的人。我覺得凪和潔可能沒有那麼切磋競爭，但也不太像關卡（畢竟如前所述，路數不同），至少不只是足球技術上的關卡，可能比較接近心態。
mochi8607
Fri, Aug 11, 2023 2:54 PM
mole4590: 確實很像是心態上的關卡
miso3151
Fri, Aug 11, 2023 2:57 PM
是心態上的關卡，畢竟凪擅自認為潔奪走了他的光，剝奪他進化的機會，最重要的是破壞他的夢想，所以一直想把這些搶回來吧，足球方面其實凪從潔那根本沒學到什麼
seal3694
Mon, Aug 14, 2023 1:11 PM
和好友創業初期就被另一家新興公司重挫，之後考慮到長期規劃進入該新興公司實習與潔成為業務夥伴打拚，後來潔哥被其他公司挖角但依然關注潔哥的業績如何成長，並且是下班會一起去喝酒吃飯的朋友
載入新的回覆