獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 1:35 AM
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16弟兄碎碎念
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 1:42 AM
(rofl) 我發現一周的時候腦子裡只有我什麼時候可以砍那女人人頭和我什麼時候可以和弟弟重逢，那女人死了後就只剩下兄弟好棒我要死了約書亞怎麼這麼有病，跑二周的腦內反應像是沒玩過一樣什麼都很新奇
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 1:45 AM
一周剛完的時候是覺得兄弟之間的箭頭長得不太一樣，約書亞是認為對方屬於自己而自己也屬於對方，但克萊夫的話只停在自己是屬於對方，沒有約書亞那層「我也要擁有對方」的執著，一直到二周重看劇情對克萊夫的箭頭解釋才有變，
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 1:50 AM
Thu, Aug 10, 2023 2:39 AM
撇開劇情編排讓我還是覺得克萊夫突然以及對拯救世界這件事充滿執著很怪以外，克萊夫在對外界所有事情都是一種「得過且過、可有可無」這種隨波逐流的態度，就是他雖然會去做但不到會去積極接觸。打比方的話就是如果有人在克萊夫面前遇難的話他會幫忙，但他不會主動執行搜救任務去救世界各地的人。當然後期接了cid名號後的工作又是另一回事。
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 2:58 AM
在這個情緒很少被外界掀動的男人身上，只有遇到跟約書亞有關的事情時才會變得大喜大悲，而約書亞也是少數克萊夫會主動交託事情的人物，這對一個什麼都往自己肩上擔簡直要把全世界都背起來的人來說是多麼可貴
克萊夫相信對方，同時也知道對方會為了自己的請求盡心盡力，這不也是建立在「我屬於對方而對方也屬於我」的前提嗎！！
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 3:00 AM
兄弟倆都很樂意為了對方而死但同時也不想看到對方死亡，說著愛的台詞做著令對方最痛苦的事情，簡直相愛相殺
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 3:06 AM
換個世界觀的話就是：約書亞身體虛弱需要心臟手術移植不然活不下去，克萊夫自願捐出，不過而想可知約書亞一定不答應。兄弟倆經常為了這件事爭吵，最後克萊夫還是為了最愛的弟弟捐軀，而約書亞只能永遠活在最愛的哥哥離開自己的憎恨裡。
相愛相殺的最高境界(喔。
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 3:22 AM
所以兄弟倆一起衝進灰大陸共鬥，約書亞不斷喊著不會讓克萊夫一個人單幹的那些橋段，我覺得不是實質層面上「克萊夫什麼事都一個人扛」的意思，而是約書亞知道克萊夫絕對會為了這些事自我犧牲，然後他打死都不想看到這件事發生所以才一直衝出來嘴砲要幫忙分擔……
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 4:42 AM
再說到克萊夫最後沒主動吸收鳳凰的理由我覺得一方面也是和他信任以及需要約書亞有關，不然他大可以打著保護的名義和吉兒一樣吸收召喚獸，因為比起召喚獸本身的力量他更需要「約書亞」這個人……
二來是就如同約書亞認為鳳凰本應該寄宿在克萊夫身上，克萊夫也認為鳳凰是屬於對方的，因為有了鳳凰，約書亞才能成長至今。對他來說鳳凰是約書亞的一部分，而他不想做任何奪取弟弟的事情來，超級溺愛
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 4:50 AM
所以我一直認為克萊夫其實心裡很清楚為了打敗アルテマ他必須取得所有召喚獸的力量，於理他必須這麼做，克萊夫願意為了拯救世界做出任何妥協和努力，但他只在這件事情上表現出自己唯一的自私任性——什麼事都可以，就是不能動到 約書亞
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 4:53 AM
所以克萊夫寧可賭一把。賭著是不是可以在不奪取鳳凰，或是和約書亞合力的情況下達成目標，這個作品裡最無私奉獻的男人只有在這裡展現了自己的任性………噢………
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 5:35 AM
當然這也有另一個解釋是克萊夫只是順著約書亞的意思沒有反抗，但在鳳凰門事件時約書亞曾要求克萊夫跟著自己走，克萊夫拒絕了
論大義大局我覺得克萊夫肯定考慮的要比約書亞多，所以我認為克萊夫在思考上比較偏向理性而言怎麼做最好（簡而言之就是不會被感情拖著走）
最後一戰他一定也知道其實只有自己去最好，可是上一次他把約書亞趕到他認為比較安全的地方然後去赴戰時，爸爸死了，國家滅亡，兄弟生離死別整整18年，那這一次還要顧什麼大局，當然是以自己為主啊
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 5:42 AM
15歲的克萊夫被教育成無私奉獻的騎士，33歲的克萊夫則學會了重要的事物要親自守護。兄弟倆其實都活得很自私，有關彼此的事情一步都不肯讓，真的是太喜歡這樣意氣用事的兄弟
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 5:43 AM
想要寫好幾個點沒想到光一個點就講超多，救…………()
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 6:38 AM
講到願意為了彼此而死這件事，今天剛好沒事在想約書亞在沒有受到致命傷的情況下可以無限重生，然後他把每一次的新生都獻給克萊夫這件事很浪漫 約書亞可以接受死去，但不能接受他的生命裡沒有哥哥
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 6:42 AM
但是該怎麼講，我覺得約書亞不是無條件地奉獻生命，我感覺他是把自己的未來建構在名為「克萊夫」的道路上。他知道自己每一次的犧牲都會讓這條道路延長，或許對約書亞來說，某種層面而言克萊夫是他「自我」的衍生……這概念好難用文字表達
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 6:43 AM
接下來是不太正經的，
我一直在想約書亞一定有事先調查過秘密基地的所有人，搞不好還私下面談過他們 (rofl)
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 6:46 AM
Thu, Aug 10, 2023 6:46 AM
秘密基地成員：是克萊夫的弟弟欸，你好你好我是XXX
約書亞：嗯我知道😀

然後大家一定都在想這年輕人怎麼回事為什麼有壓迫感 笑死
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 6:48 AM
其中我覺得最有可能先面談的是醫生，畢竟是要幫最愛的哥哥動手術的人當然要先了解底子，不然醫生對約書亞的態度實在太自然了我覺得一定有鬼wwww
トラル大陸旅行中❅桃醬
@reve_rof
Thu, Aug 10, 2023 7:02 AM
不忍說我也覺得約書亞會這樣做
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 10, 2023 7:08 AM
トラル大陸旅行中❅桃醬 : 他就是這種會趁著人家外出時喬裝成路人去假裝巧遇然後把想套的事情套完就自己心滿意足離開的類型，搞不好他的小本子裡就有每個人的個資
RINYO | シュラ
@kororo1123
說
Thu, Aug 10, 2023 9:31 AM
Thu, Aug 10, 2023 10:40 AM
先講理解到千川太太的兄弟相愛相殺的意思覺得好尊...殺對他們彼此的真正意義是為對方而死沒有任何猶豫、這份沒有任何遲疑則是來自刻在靈魂的愛，他們會殺是為了愛、為了愛則會不顧一切殺，真是令人不敢想像的程度...！

從鳳凰召喚獸的讓渡也看得到兄弟這樣的互相爭讓（？ 弟弟一直以來都覺得哥哥更配得上鳳凰所以不顧自己要死了還硬交給哥哥；而哥哥偏偏就是知道這樣才能打贏雅爾提馬也不想要收下因為不想再二度失去弟弟...他們怎麼總是...這樣
RINYO | シュラ
@kororo1123
說
Thu, Aug 10, 2023 9:33 AM
那個不太正經的我也超級同意！！！
事
遊戲裡的哥哥：（老早跟秘密基地的人整天講他有一個弟弟並且是他最重要的主人）
想像得到的弟弟：（早就把秘密基地的前身與後繼通通摸個清楚，連各地協力者都知道在幹嘛）

感覺是什麼兄弟比誰更愛對方的大作戰 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
RINYO | シュラ
@kororo1123
說
Thu, Aug 10, 2023 9:37 AM
啊也好喜歡太太說約書亞把每次的新生都獻給克萊夫這點 誕生在溫暖火焰的浪漫...總覺得約書亞一直在對克萊夫表示著「我會愛得比你愛的更多」那種感覺...
獻身性創作◀千川
@sen0214
Tue, Aug 15, 2023 1:46 AM
昨天和妹妹討論明年場要出什麼順便抱怨一下我的潔癖很重看不太了別人創作的問題

：我覺得骨科是骨科和一般情侶不一樣，出發點不一樣看的感覺真的不一樣燒不起來
妹：對！！！他們本來就是一對(兄弟)哪需要像普世男女一樣假惺惺！！！
：？？？？幹你天才？？？？
獻身性創作◀千川
@sen0214
Tue, Aug 15, 2023 1:49 AM
然後講到我們都覺得兄弟不會慶祝一般的紀念和週年慶什麼的

妹：對克萊夫來說他的紀念日是約書亞什麼時後第一次叫他哥
：幹真的，一定還有約書亞什麼時後第一次自己走路、什麼時後第一次學會用刀叉
妹：克萊夫的紀念日都是在紀念他弟！
獻身性創作◀千川
@sen0214
Tue, Aug 15, 2023 1:54 AM
現pa的話克萊夫一定會天天拍照/錄影做紀錄，手機內存全是弟弟(單人)的照片，家裡還有幾十TB影片，這種病到骨子裡無自覺的類型
而且我覺得克萊夫也一定有收集弟弟東西的習慣，例如第一顆乳牙、第一隻用的筆之類的，要是被別人說「你不覺得這有點奇怪嗎」克萊夫還是會正氣凜然地回答不會啊我弟超棒這種莫名其妙的粉絲回應
獻身性創作◀千川
@sen0214
Tue, Aug 15, 2023 1:57 AM
Tue, Aug 15, 2023 1:57 AM
聊一聊覺得很開心我終於找到克萊夫病在哪裡(醒醒)只是和約書亞不一樣克萊夫這個狀態是被動發動，基本上沒談到或是看到約書亞他都表現正常，和約書亞滿腦都是哥哥的狀態要好一點
獻身性創作◀千川
@sen0214
Tue, Aug 15, 2023 2:08 AM
話說作品裡很常看到約書亞在教訓克萊夫，我就想了一下為什麼克萊夫不會反過來唸弟弟怎樣怎樣……我覺得還是和18年前他以為自己做出正確判斷結果家破人亡有很大關係，就算理智上克萊夫知道這不是自己的錯，但這麼大的事真的會毀掉一個人，「如果那時候我沒有……」這種想法在13年裡有個上千萬次都不奇怪，
我覺得克萊夫也會對約書亞的擅自行為生氣，也一定會對約書亞用自我犧牲來達成目的這件事有意見，但想到18年間自己沒辦法陪伴對方，就會不小心心軟什麼都順著約書亞走
獻身性創作◀千川
@sen0214
Tue, Aug 15, 2023 2:13 AM
RINYO | シュラ : 現在我反倒覺得是因為克萊夫愛得比約書亞更深，約書亞才會用各種方式想證明自己也可以付出同等/更多的愛，就像約書亞一直在作品裡講的「就算是這樣的我還是可以做好保護哥哥這件事」，不就只是想向克萊夫證明自己長大了而已嗎………噢………這個任性的小王子……
獻身性創作◀千川
@sen0214
Tue, Aug 15, 2023 2:18 AM
然後我完全想像不到兩個人出門約會是什麼場景 (rofl) (rofl)
不管約書亞做什麼我流的克萊夫都會露出慈祥的表情看著約書亞感慨「你真的平安長大了……」搞得約書亞很頭痛很生氣，殊不知約書亞越是頭痛生氣克萊夫就越覺得約書亞和以前一樣沒變(無限輪迴
獻身性創作◀千川
@sen0214
Tue, Aug 15, 2023 2:25 AM
和妹妹聊到弟兄送東西這件事

：約書亞感覺是會偷偷送東西都不講的人
妹妹：看著哥哥用自己準備的禮物，穿自己準備的東西就很快樂的類型
：對對對
妹妹：把推角(哥哥)變成我喜歡的樣子
：幹就是(rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
RINYO | シュラ
@kororo1123
說
Wed, Aug 16, 2023 1:54 PM
獻身性創作◀千川 : 這樣講的確也有道理！！！
至少就小時候而言，身體比較差的約書亞肯定是依賴哥哥更多的；不想輸的約書亞長大一定要證明自己可以比哥哥愛自己得更多！！！

另外我真的覺得哥哥會拿出約書亞的第一顆掉的牙齒或是襁褓時包的布之類的...想到他看剛出生的弟的眼神就覺得...嗚嗚嗚太愛了吧！（一方面感覺約書亞也會收藏一些哥哥的東西可能是哥哥用過的手帕（？）
獻身性創作◀千川
@sen0214
Thu, Aug 17, 2023 1:24 PM
RINYO | シュラ : 真的要不是城堡被毀東西都不見，我真的覺得克萊夫會走進他房間然後很自然拿出所有跟約書亞有關的收藏品……這男人也是病的不輕(褒)約書亞年紀太小還來不及開始收藏家就沒了實在可惜 不然可以看到一個更大的倉庫
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