ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 8, 2023 3:34 PM
43
62
貓咪
乳腺腫瘤
求救
兩間醫院診斷不同，該怎麼辦?
A醫院:切左側4個乳腺+2個淋巴
說淋巴一定要切
B醫院:切左側4個乳腺，但淋巴絕對不能切
兩邊的說法都是說，A醫院不切會轉移其他器官，B醫院說切了容易轉移。
我不知道該相信哪個醫生，有沒有噗友有經驗可以提供建議?
pie4168
Tue, Aug 8, 2023 3:36 PM
去看第三間看看嗎 畢竟旅人也不知道確切情況
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2023 3:36 PM
應該要切淋巴?
還是不切淋巴?
噗主很煩惱
turtle4857
Tue, Aug 8, 2023 3:40 PM
要看什麼性質的惡性腫瘤吧？
不同性質的癒後、擴散程度也不一樣
而且你的癌細胞期數和長的地方也有影響決策
rat2266
Tue, Aug 8, 2023 3:41 PM
以人類來說不切淋巴容易轉移
ramen8378
Tue, Aug 8, 2023 3:47 PM
要看手術後還有什麼搭配的治療嗎？ 確實會因為腫瘤的不同會需要不同的決策，人類的通常都會切淋巴，但是有的會只有部分，有的是全部，也有都不拿的，主要還是看之前確診的切片化驗，有疑慮就再諮詢
cookie4199
Tue, Aug 8, 2023 3:49 PM
兩間都是腫瘤專科醫院嗎
ape591
Tue, Aug 8, 2023 4:03 PM
請去第三間醫院詢問
sun7462
Tue, Aug 8, 2023 4:06 PM
Tue, Aug 8, 2023 4:30 PM
噗友們未必是醫生更不知道具體的檢驗報告如何，也給不出什麼實質建議，不如去問其他間醫院
steak9991
Tue, Aug 8, 2023 4:07 PM
擲筊看看
prawn2115
Tue, Aug 8, 2023 4:08 PM
不要把噗浪當醫生，你可以叫兩邊醫生去打一架，或者問權威
不過很多時候是沒切開無法確認情況的
prawn2115
Tue, Aug 8, 2023 4:10 PM
就算是有牌的醫生，在噗浪上診斷也是犯法的
bull9194
Tue, Aug 8, 2023 4:11 PM
噗主不是在問貓嗎
ramen8378
Tue, Aug 8, 2023 4:11 PM
希望你家貓貓沒事
steak9991
Tue, Aug 8, 2023 4:11 PM
bull9194: 我也在奇怪，噗主噗首不是有打貓咪嗎
duck1623
Tue, Aug 8, 2023 4:12 PM
眼殘沒看到貓，只注意到乳腺腫瘤，對不起
uranus1363
Tue, Aug 8, 2023 4:22 PM
看能不能細針採樣淋巴結先確認有沒有轉移？淋巴結轉移是評估腫瘤分期的一個指標 但細針採樣的準確率其實也並非百分百所以如果真的想保險一點可能還是切吧...？
&建議可以找腫瘤科去諮詢 但即使是腫瘤科可能作法也不完全相同就是了！祝貓貓平安術前務必拍胸腔影像先確認有沒有轉移噢
spider5460
Tue, Aug 8, 2023 4:26 PM
網路搜尋A的說法比較常見
B有說要怕轉移到肺或淋巴要搭配其它療法嗎？
salt4334
Tue, Aug 8, 2023 4:31 PM
Tue, Aug 8, 2023 4:33 PM
貓的乳腺癌很惡性，研究顯示只要附近淋巴有轉移；加上若腫瘤超過2公分直徑，預後不好。但將已經轉移的淋巴結外科移除，是目前2023年大家還是這麼做的gold standard。就算不確定淋巴結有沒有轉移，也會建議一起摘除送病理切片
by 在當獸醫的家人
seal7832
Tue, Aug 8, 2023 4:35 PM
人類觀點，問就是第三位權威
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2023 4:38 PM
Tue, Aug 8, 2023 4:39 PM
spider5460:
B說淋巴是有保護作用的，可以阻擋腫瘤細胞，不能切掉。
一但切掉，腫瘤細胞會直接擴散到其他器官。
A說不把淋巴切掉，腫瘤細胞就部會利用淋巴擴散到其他器官。
因為都是為了防止擴散全身，但說法太相衝突，很茫然。
spider9591
Tue, Aug 8, 2023 4:40 PM
就算是人看醫生
看幾個醫生就會有幾種方法
情況允許的話建議是多找幾個醫生把各家意見都收集起來做評判
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2023 4:42 PM
salt4334:
所以是比較新的文獻會建議切淋巴嗎？
B醫生說從業30年從來沒聽說要切淋巴的
A醫生沒特別說，只說一定會切淋巴
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2023 4:46 PM
會在噗浪問，第一是我沒有多少考慮時間了。
明天早上9：30要做決定，切淋巴或不切淋巴。
可能沒辦法再去看診第三間醫院，
所以想問問旅人有沒有貓咪也有乳腺腫瘤的病症，
其他間醫院是怎麼說的？這樣。
salt4334
Tue, Aug 8, 2023 4:47 PM
Tue, Aug 8, 2023 4:49 PM
淋巴系統就跟高速公路一樣 一旦轉移進去就會迅速擴散
所以通常為了保險都是會切掉附近幾個匝道口（淋巴結）
雖然會損失一些功能 但跟避免的風險比起來值得很多
這邊是人醫療相關科系的
人類的一般是這樣做
因為看到覺得疑惑所以截圖問了獸醫家人
在貓身上做法不同嗎？
得到上面的回答
提供給噗主作為參考
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2023 4:50 PM
salt4334: 謝謝您的解惑！
prawn2115
Tue, Aug 8, 2023 4:50 PM
切了短期有效，長期可以之後再救
spider5460
Tue, Aug 8, 2023 5:05 PM
很重要的事情不敢隨便提供意見，不過說從業30年沒聽過切淋巴有點讓人擔憂，畢竟我光是孤狗就有這種做法了
wolf5391
Tue, Aug 8, 2023 5:40 PM
從業30年沒聽過切淋巴真的很像唬爛……
噗主很想進一步確認的話可以找第三間醫院+做採樣確認是否有轉移
但這邊在教學醫院看過n起乳腺切除的病例，無一例外要切除週邊淋巴，包含小動物外科教學書也會明白告訴你第幾對乳腺摘除需要一併摘取哪個部位的淋巴結
clam7820
Tue, Aug 8, 2023 5:50 PM
相信A吧
chili8751
Tue, Aug 8, 2023 6:22 PM
Tue, Aug 8, 2023 6:23 PM
這邊是去年八月時被細胞取樣誤判成黑色素瘤，最後切除兩個乳腺整個組織下來才確定是乳腺腫瘤，從去年八月到現在持續做化療，上個月開始出現X光照到些症狀，目前不知道還能活多久，只能跟噗主說，這一年體驗下來，他真的是蠻凶的惡性腫瘤要做好心理準備
seal7832
Tue, Aug 8, 2023 6:50 PM
如果一定要明天就決定家人的手術方式，而不能等到第三位醫師的評估，那不管哪個你都可能會後悔
就這樣，沒辦法，不是你的錯
steak9321
Tue, Aug 8, 2023 9:27 PM
依照你對貓咪愛的程度決定多看多少間醫院
virgo830
Tue, Aug 8, 2023 9:48 PM
樓上這樣講法對噗主太情勒了吧？
有些類型的病情沒有多少餘裕的時間
可以看一大堆不同間醫生再慢慢考慮要聽誰的治療方案
他已經做到看兩家來避免被單一說法糊弄的情況了
難道看個30間醫院就代表超級愛貓？
virgo830
Tue, Aug 8, 2023 9:56 PM
同意上面有人講的
從業30年沒聽過切淋巴真的很像唬爛
身邊親友有罹癌經歷的多少都有聽過
都是哺乳類大方向概念上應該不太可能偏到相反
而且聽說有些獸醫用藥其實開給貓狗的就是人類藥物
只是劑量要重新計算
python1547
說
Tue, Aug 8, 2023 10:32 PM
人類來說是要切淋巴的 (本人曾經疑似乳癌跟醫生討論很久過
另外淋巴確實有保護的功能 但僅限於它還正常運作的時候
當你已經罹癌淋巴就只是一個幫助它擴散的連外道路了
puma3273
Tue, Aug 8, 2023 10:44 PM
steak9321:
這說法滿爛的我覺得，噗主不需要被其他人來任意指點。
pamelo6673
Tue, Aug 8, 2023 11:12 PM
建議再去問問其他醫生喔
祝貓貓早日康復
giant4278
Tue, Aug 8, 2023 11:42 PM
1. 建議乳腺摘除搭配摘週邊淋巴 + 一定要送病理切片
2. 建議找有腫瘤專科的醫院，畢竟可能會有後續的治療問題
koala6050
Wed, Aug 9, 2023 12:25 AM
同意上面wolf和giant的看法
以前在教學醫院看到的病例和教科書上的資訊都是要切，之前做過病理切片診斷，乳腺檢體附上淋巴結更能了解轉移狀況，尤其貓咪乳腺腫瘤跟狗比通常惡性程度比較高也更容易轉移更應該切除和檢驗
另外如果貓咪比較晚絕育或是沒有絕育可能也要注意另一側乳腺的狀況
辛苦噗主了
owl3250
Wed, Aug 9, 2023 12:51 AM
摘淋巴結最主要的目的是評估轉移與否（類似於哨兵的概念）
能幫助後續是否要化療、預後與生存時間的評估
摘與不摘都不是為了「減少轉移會復發」
kiwi4207
Wed, Aug 9, 2023 1:41 AM
你要不要去大的獸醫院有腫瘤門診可以看
ಠ_ಠ
Wed, Aug 9, 2023 2:40 AM
謝謝大家的留言，
目前帶貓咪前往A醫院，
下午3:30動手術。
turkey7698
Wed, Aug 9, 2023 2:46 AM
希望貓咪平安 早日康復
turtle6905
Wed, Aug 9, 2023 2:51 AM
祝貓咪手術順利，早日康復！
sundae9330
Wed, Aug 9, 2023 3:10 AM
祝順利！
coffee8121
Wed, Aug 9, 2023 3:21 AM
祝順利！
goose3997
Wed, Aug 9, 2023 3:32 AM
祝順利！
lark238
Wed, Aug 9, 2023 3:33 AM
祝順利！
gin7523
Wed, Aug 9, 2023 3:36 AM
祝順利!
steak9991
Wed, Aug 9, 2023 3:50 AM
祝順利！！
seal253
Wed, Aug 9, 2023 4:22 AM
祝順利！
mussel5346
Wed, Aug 9, 2023 4:24 AM
祝順利！！
ham1378
Wed, Aug 9, 2023 4:59 AM
祝順利
rum5056
Wed, Aug 9, 2023 5:01 AM
順利!!
cream7120
Wed, Aug 9, 2023 5:32 AM
祝順利!!
dragon4909
Wed, Aug 9, 2023 6:11 AM
祝順利
bacon823
Wed, Aug 9, 2023 6:26 AM
祝順利
butter9055
Wed, Aug 9, 2023 6:47 AM
祝順利
seal7832
Wed, Aug 9, 2023 6:49 AM
祝順利
cock5849
Wed, Aug 9, 2023 6:58 AM
祝順利
bread9009
Wed, Aug 9, 2023 7:02 AM
祝順利
celery1808
Wed, Aug 9, 2023 7:08 AM
祝順利
prawn4067
Wed, Aug 9, 2023 7:25 AM
祝平安！
goji3489
Wed, Aug 9, 2023 8:02 AM
祝順利
caviar2231
Wed, Aug 9, 2023 8:45 AM
祝順利！
ಠ_ಠ
Wed, Aug 9, 2023 10:02 AM
真的謝謝大家的留言，給了茫然的我勇氣去A醫院。
(中間略)結果來說，手術改為雙側乳腺切除+4個淋巴切除。
剛剛5:30通知手術結束，6:30可以去探病。
1~2星期後看病理切片報告，再決定化療的方式。
醫生提供3家(中山、伊甸、極光)有腫瘤科的動物醫院，建議我帶病理報告去這3家"諮詢"之後再決定去哪家化療。
旅人如果有貓咪化療經驗，也請告訴我後續需要注意的地方，祈求能持續順利。
再次謝謝旅人們的建議與祝福！
ಠ_ಠ
Wed, Aug 9, 2023 10:06 AM
chili8751:
請問旅人能私噗聊更多經驗嗎？
謝謝您！
guava3807
Wed, Aug 9, 2023 10:28 AM
ಠ_ಠ: 家裡的貓因淋巴癌有去伊甸給郭醫師做治療，在諮詢醫師的方面，覺得獲益良多，會提供各種不同治療方式的說明。
bbq4018
Wed, Aug 9, 2023 10:30 AM
切不切淋巴好像要看腫瘤發展的狀況，我家貓咪是非常早期發現沒有切，只切半側乳腺就開始做化療
化療每隻貓咪反應好像都不一樣（我家貓咪跟同院同藥同時做化療的貓咪就差很多），而且化療藥的選擇也會影響副作用，所以建議還是直接帶報告去諮詢吧，醫生會很詳細告訴你化療應注意事項的，不懂也可以直接問，放心
比較要注意的是貓咪可能會食慾很差，一定要盡量讓她吃飽，水分也一定要算好給予，化療藥雖然不一定會造成腎衰，但我家貓咪因為食慾太差脫水，之後反而是迅速惡化的腎衰竭病況造成她生活品質很大的影響，所以請務必一定要紀錄並精算她的卡洛里跟飲水、上廁所狀況，這樣也能及時跟醫生反應病況
現在醫學發達，雖然貓咪的乳腺腫瘤多是惡性，但我也曾找到不少摘除腫瘤後還能快樂地活三、五年的案例，希望這個消息對噗主有幫助
bbq4018
Wed, Aug 9, 2023 10:46 AM
順便一提，印象中腫瘤轉移淋巴會更難處理，因為淋巴癌會全身跑，沒有辦法手術切除，只能靠化療，腫瘤發展速度也通常會快到令人措手不及，所以雖然我家貓咪沒有切淋巴結，但當時我也是很擔心，天天都會一直摸她全身淋巴位置確認狀況，還把貓咪淋巴結位置圖示放在手機桌面上時時複習
切了至少自己也安心一點，噗主辛苦了。化療也算長期抗戰，噗主也要注意自己的身心狀況，好好吃好好睡，照顧好自己才有辦法照顧好貓咪，祝一切順利！
rice5905
Wed, Aug 9, 2023 11:30 AM
非獸醫 但目前的文獻中切除貓的乳腺惡性腫瘤採用切除單側和雙側的乳腺是會切到淋巴的喔
Mastectomy technique in cats | Vetlexicon Felis from...
bbq4018
Wed, Aug 9, 2023 12:22 PM
「手術內容很單純：單側全乳腺切除或者雙側全乳腺切除；絕對不能只切除腫瘤本身，或是只切除腫瘤附近的乳腺，這是已經過時而且錯誤的做法，因為這種比較保守的切除方式，會導致66%的貓咪在手術後出現局部復發。 而且在切除乳腺的同時，記得要一起把腋窩及淺鼠蹊淋巴結切除。」
剛翻到以前找的資料（
出處
），也許B醫院是30年沒更新資訊吧（x）
我家貓咪沒切淋巴結是因為醫生評估腫瘤很小且位置離淋巴結很遠，加上有預計化療完要再次手術切掉另一半的乳腺，所以決定先觀察就好
當時有諮詢多位腫瘤科及外科醫生才做決定，反正排到手術還有時間，所以一有空就掛號醫生推薦的專科醫生去諮詢，後來也是真的沒有轉移淋巴
ಠ_ಠ
Thu, Aug 10, 2023 8:01 AM
bbq4018:
感謝旅人詳細說明經驗分享，會注意食慾水量!!!
想問問旅人可否私噗您詢問化療細節。
我的本帳:
病入膏肓 ✡ 一人生まれた理由はきっと二人出逢うためだね [mogusa]
bbq4018
Sat, Aug 12, 2023 5:16 PM
ಠ_ಠ: 我不確定能不能幫上忙耶⋯⋯畢竟我家貓當時化療狀況很多，最後也沒能把整套療程做完。陪聊倒是沒什麼問題，我先發個私噗吧～
載入新的回覆
兩間醫院診斷不同，該怎麼辦?
A醫院:切左側4個乳腺+2個淋巴
說淋巴一定要切
B醫院:切左側4個乳腺，但淋巴絕對不能切
兩邊的說法都是說，A醫院不切會轉移其他器官，B醫院說切了容易轉移。
我不知道該相信哪個醫生，有沒有噗友有經驗可以提供建議?
還是不切淋巴?
噗主很煩惱
不同性質的癒後、擴散程度也不一樣
而且你的癌細胞期數和長的地方也有影響決策
不過很多時候是沒切開無法確認情況的
&建議可以找腫瘤科去諮詢 但即使是腫瘤科可能作法也不完全相同就是了！祝貓貓平安術前務必拍胸腔影像先確認有沒有轉移噢
B有說要怕轉移到肺或淋巴要搭配其它療法嗎？
by 在當獸醫的家人
B說淋巴是有保護作用的，可以阻擋腫瘤細胞，不能切掉。
一但切掉，腫瘤細胞會直接擴散到其他器官。
A說不把淋巴切掉，腫瘤細胞就部會利用淋巴擴散到其他器官。
因為都是為了防止擴散全身，但說法太相衝突，很茫然。
看幾個醫生就會有幾種方法
情況允許的話建議是多找幾個醫生把各家意見都收集起來做評判
所以是比較新的文獻會建議切淋巴嗎？
B醫生說從業30年從來沒聽說要切淋巴的
A醫生沒特別說，只說一定會切淋巴
明天早上9：30要做決定，切淋巴或不切淋巴。
可能沒辦法再去看診第三間醫院，
所以想問問旅人有沒有貓咪也有乳腺腫瘤的病症，
其他間醫院是怎麼說的？這樣。
所以通常為了保險都是會切掉附近幾個匝道口（淋巴結）
雖然會損失一些功能 但跟避免的風險比起來值得很多
這邊是人醫療相關科系的
人類的一般是這樣做
因為看到覺得疑惑所以截圖問了獸醫家人
在貓身上做法不同嗎？
得到上面的回答
提供給噗主作為參考
噗主很想進一步確認的話可以找第三間醫院+做採樣確認是否有轉移
但這邊在教學醫院看過n起乳腺切除的病例，無一例外要切除週邊淋巴，包含小動物外科教學書也會明白告訴你第幾對乳腺摘除需要一併摘取哪個部位的淋巴結
就這樣，沒辦法，不是你的錯
有些類型的病情沒有多少餘裕的時間
可以看一大堆不同間醫生再慢慢考慮要聽誰的治療方案
他已經做到看兩家來避免被單一說法糊弄的情況了
難道看個30間醫院就代表超級愛貓？
從業30年沒聽過切淋巴真的很像唬爛
身邊親友有罹癌經歷的多少都有聽過
都是哺乳類大方向概念上應該不太可能偏到相反
而且聽說有些獸醫用藥其實開給貓狗的就是人類藥物
只是劑量要重新計算
另外淋巴確實有保護的功能 但僅限於它還正常運作的時候
當你已經罹癌淋巴就只是一個幫助它擴散的連外道路了
這說法滿爛的我覺得，噗主不需要被其他人來任意指點。
2. 建議找有腫瘤專科的醫院，畢竟可能會有後續的治療問題
以前在教學醫院看到的病例和教科書上的資訊都是要切，之前做過病理切片診斷，乳腺檢體附上淋巴結更能了解轉移狀況，尤其貓咪乳腺腫瘤跟狗比通常惡性程度比較高也更容易轉移更應該切除和檢驗
另外如果貓咪比較晚絕育或是沒有絕育可能也要注意另一側乳腺的狀況
辛苦噗主了
能幫助後續是否要化療、預後與生存時間的評估
摘與不摘都不是為了「減少轉移會復發」
目前帶貓咪前往A醫院，
下午3:30動手術。
(中間略)結果來說，手術改為雙側乳腺切除+4個淋巴切除。
剛剛5:30通知手術結束，6:30可以去探病。
1~2星期後看病理切片報告，再決定化療的方式。
醫生提供3家(中山、伊甸、極光)有腫瘤科的動物醫院，建議我帶病理報告去這3家"諮詢"之後再決定去哪家化療。
旅人如果有貓咪化療經驗，也請告訴我後續需要注意的地方，祈求能持續順利。
再次謝謝旅人們的建議與祝福！
請問旅人能私噗聊更多經驗嗎？
謝謝您！
化療每隻貓咪反應好像都不一樣（我家貓咪跟同院同藥同時做化療的貓咪就差很多），而且化療藥的選擇也會影響副作用，所以建議還是直接帶報告去諮詢吧，醫生會很詳細告訴你化療應注意事項的，不懂也可以直接問，放心
比較要注意的是貓咪可能會食慾很差，一定要盡量讓她吃飽，水分也一定要算好給予，化療藥雖然不一定會造成腎衰，但我家貓咪因為食慾太差脫水，之後反而是迅速惡化的腎衰竭病況造成她生活品質很大的影響，所以請務必一定要紀錄並精算她的卡洛里跟飲水、上廁所狀況，這樣也能及時跟醫生反應病況
現在醫學發達，雖然貓咪的乳腺腫瘤多是惡性，但我也曾找到不少摘除腫瘤後還能快樂地活三、五年的案例，希望這個消息對噗主有幫助
切了至少自己也安心一點，噗主辛苦了。化療也算長期抗戰，噗主也要注意自己的身心狀況，好好吃好好睡，照顧好自己才有辦法照顧好貓咪，祝一切順利！
剛翻到以前找的資料（ 出處 ），也許B醫院是30年沒更新資訊吧（x）
我家貓咪沒切淋巴結是因為醫生評估腫瘤很小且位置離淋巴結很遠，加上有預計化療完要再次手術切掉另一半的乳腺，所以決定先觀察就好
當時有諮詢多位腫瘤科及外科醫生才做決定，反正排到手術還有時間，所以一有空就掛號醫生推薦的專科醫生去諮詢，後來也是真的沒有轉移淋巴
感謝旅人詳細說明經驗分享，會注意食慾水量!!!
想問問旅人可否私噗您詢問化療細節。
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