77🌋
@X77_
Tue, Aug 1, 2023 4:00 PM
Wed, Aug 2, 2023 3:40 PM
3
⛰🏔藍色窗簾(超級語無倫次蓋大樓 可以不用看)
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@X77_
Tue, Aug 1, 2023 4:02 PM
不同作者但是觀點相對接近,可以先看這兩篇再看下面另兩篇
山姥切国広解釈まとめ~特から極の成長譚について~|紫苑
山姥切長義解釈まとめ~「山姥切問題」から極予想まで~|紫苑
以前貼過的
国広極はしっかり長義の写しをしている|K玲@とーらぶ
山姥切長義の超絶技巧―なぜ彼は本物でなければならなかったか/山姥切国広極の本当の結論|K玲@とーらぶ
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@X77_
Tue, Aug 1, 2023 4:03 PM
剛看完紫苑寫的國廣篇 快被最後一段殺死 太........尊.......
77🌋
@X77_
Tue, Aug 1, 2023 4:04 PM
其他一些之前貼過的直接放舊噗
@X77_ - *伯仲 幹 救命 我還沒看完可是救命 救命 我要瘋了
77🌋
@X77_
Tue, Aug 1, 2023 4:42 PM
公開範囲:だれでも | @kreitomusoさんの伏せ字ツイート | fusetter(ふせったー)
77🌋
@X77_
Tue, Aug 1, 2023 5:02 PM
看完 紫苑的推測比較接近一般預想的王道展開(比較正統沒有新意,但相對穩定)
K玲的話就是變化球 真的是這樣的話會很讓人耳目一新(充滿創意和意外性,就是有點跑太遠可能會讓人無法接受)
77🌋
@X77_
Tue, Aug 1, 2023 5:04 PM
看這些推測久了就越來越想知道長義極會是怎樣了......他極化真的就是山姥切問題的答案......(當然我還是希望他們可以一直吵架一直溝通不良一直是本丸裡的兩把山姥切
77🌋
@X77_
Tue, Aug 1, 2023 5:07 PM
特にアイデンティティというテーマとシナリオ構造美大好きオタクとしては伯仲のキャラクター造形とバッチリ決まった相似性と対称性の美しさに興奮を禁じ得ない。
(紫苑,山姥切長義解釈まとめ~「山姥切問題」から極予想まで~)
對............對..........這關係性如此完美.........
(說不出人話
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:40 PM
山姥切国広の言う「偽物」と山姥切長義の「偽物くん」は意味が全然違うのでは?というお話。|すな
跟前面幾篇又不太一樣的論點(部分比較接近K玲第二篇)
好好笑國廣修行得太自由直接把仿作身分丟一邊 所以長義來只是想叫他撿回來滿好笑的
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:41 PM
看完別人寫的就覺得自己可以不用寫了(幹
但還是留個紀錄,畢竟已經很久沒有好好想這些角色設定的事情
剛好最近一堆人在亂炎上趁機思考一下
(考察什麼的可能會很鬆散,介意的話可以自己去找資料不用看我的瘋言瘋語)
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:42 PM
先大概條列一下造成山姥切問題的幾個點(我流):
1.國廣比長義早實裝(甚至擔任初期刀)
>長義很明顯是後期實裝組,所以國廣的人設出來時他可能根本連雛型都沒被做出來
2.國廣極化比長義早(同上,時間問題)
3.長義是本歌,國廣是仿作(写し)
>對於一般大眾來說通常都分不清楚,甚至覺得是國廣是長義的複製品(或更負面的意思)
4.國廣修行的信中提到「山姥切傳說」是曖昧的,沒有誰對誰錯
另外,長義實裝後德美發表「目前沒有證據顯示本作長義有被稱作為山姥切」
5.目前實裝的本歌與仿品就只有這麼一組,容易被拿出來討論或放大
加上他們溝通不良所以伯仲之間的複雜關係顯得更直接粗暴
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:44 PM
要先說結論的話 其實山姥切組的關係會這麼曲折真的只是官方的惡意啦 這不是惡意是什麼!!
N+真的很派欸(稱讚)
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:45 PM
對國廣而言的「山姥切問題」(已解決):
修行前自卑且在意他人眼光、討厭比較,對於自己的仿品身份抱有複雜想法
認為並強調自己是傑作,卻有點被害妄想的認為自己在別人眼中能力不足而一直在矛盾中掙扎
修行後覺得刀劍沒有優劣之分,自己要持續突破、進步才能獲得更多他人給予的肯定
有名無實的名號、身為仿品的身分這些都是自己的一部分,但不是最重要的,重要的是克服自卑感並認同自己、不在乎他人眼光才能找到自己的存在價值
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:45 PM
對長義而言的「山姥切問題」(未解決):
相信身為本歌必須要更加優秀,尤其不能輸給仿品
名字對自己來說是周遭對自身評價的指標之一
當仿品擁有和自己相同的名字,同時因為經驗較多而更受到他人愛戴時,反而對自己的定義產生混亂並覺得自己不再位居優勢
高傲且在意他人眼光,自認比別人優秀所以他人應該要給予正當的評價(尤其是仿品更應該第一個肯定本歌的價值)
相對於國廣更重視並強調本歌/仿作的關係
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:46 PM
外在隱形因素:
世間輿論對於山姥切名號的由來與兩人的記憶都有落差
國廣本就主張自己沒砍過所以相較下不太在意甚至覺得即使模糊那也是我的故事,反正我就叫這名字
長義覺得是自己砍的,但現在反而是國廣更為人知(甚至有不同說法出現),覺得這件事本末倒置影響到自己的存在和評價
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:47 PM
回想56(國廣極前):
國廣還很自卑沒什麼好回嘴的,同時陷入思考漩渦(可能進一步促成修行的契機)
長義覺得看來對方已經默認自己才是優秀的那方,看起來也沒有要回嘴的意思,已經達成自己的目的所以對話結束
回想57(國廣極後):
國廣已經解決自我認同的問題,也知道彼此沒有優劣之分,但因為不會講話表達出來像是跟自己沒太大關係一樣
長義想激怒國廣不成還被反將一軍,情況變的像是自己在單方面找架吵還吵輸
同時自己覺得很重要的事情對方卻好像不是很在乎還中離,認為國廣根本沒有把自己看在眼裡,自尊心大受創
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:53 PM
所以很多玩家間或是衍伸作提到的「山姥切稱呼問題」和回想56、57,就是官方利用時間差塑造出來的
假設他們同時實裝的話也許就沒這回事
國廣走的路線一直都是「擺脫仿作的刻板印象」,所以說真的他也沒主動從長義那邊搶走什麼(他還因為名字很困擾)
只是時間、環境、本丸的歷史讓他被動擁有比新來的長義更多的經驗還有和他人的羈絆
但很神奇的是,長義如果只是為了主張山姥切的名號的話,不可能只向國廣強調「我才是山姥切」,卻沒有對審神者特別提到(只有簡單帶過)
也沒有像長谷部、南海一樣要求審或他人可以怎麼叫自己(這點國廣也是,說自己沒砍山姥但也沒說別叫我山姥切,明明很困擾?)
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:57 PM
對自尊心強的長義來說,國廣比他早來有很多在本丸的經驗、比他更強的樣子(尤其極後)讓他覺得很站不住腳
而且明明是自己的仿作,修行後卻一臉「我跟你已經沒關係了」的樣子讓他更火大
也許他不是單純只希望周遭的人或審神者叫他「山姥切」(會的話他應該會一直到處講,但他沒有)
所以才會在回想裡強調說:我才是「山姥切」(我就是本歌我比較厲害)
硬要一點的話我覺得他可能只是想要國廣成為第一個認同自己的存在吧......(開始有色眼鏡)
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 3:58 PM
一邊是自己大概已經有答案了,但我還在想所以沒必要解釋給對方聽吧,不說應該也沒差
一邊是二話不說直接先攻擊對方好讓自己握有對話優勢,也比較不會受傷
兩邊都是不知道怎麼跟對方好好對話才變成這種溝通不良的下場
雙方的態度差異真的是伯仲的醍醐味耶......講清楚啦你們......等等還是不要好了
結論就是官方真的很會欸好惡意喔我喜歡(抱歉)
不過看完考察覺得也許就像國廣給自己下了「仿作被認為是劣等的」的詛咒一樣,長義也給自己下了「本歌必須要是最優秀的」的詛咒吧(參照南泉和山姥切s的回想)
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 4:01 PM
伯仲不會是夥伴關係,他們會是永遠的競爭者
國廣在修行後學會了「我不比別人差」,長義修行的目標大概就是學會「別人不比我差」吧
(我希望長義可以理解自己有弱點,但不會張口承認自己弱,反而是認可其他人也很優秀這樣?)
他們會認同對方的實力但不會對彼此同情,他們大概只會說『有種你就超越我』
這樣才是伯仲啊……相互競爭且實力不相上下才是伯仲啊……
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 4:01 PM
題外話:
國廣用「本科」、長義用「本歌」的用語差別,有的人在推敲說這是否是表示他們心中對這個詞所指的人事物有不同的意義(同樣的「靈劍山姥切」也被認為是另一種象徵而不是單純名號或是指稱兩人之一)
但我覺得單純是因為長義是原作所以使用同為語源的「本歌」,國廣是仿作所以使用日後漸漸慣用的「本科」
這也是一種體現本歌與仿作浪漫的地方對吧... ㄏㄏ...
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 4:04 PM
還有好多廢話我不想貼了 超級沒邏輯我自己看了都頭痛怎麼會這樣 我不懂了伯仲好難懂
----
其實會突然這樣只是因為前幾天因為演員的推讓山姥切問題又被吵起來
我只覺得這些人好無聊 我們除了自己瞎猜跟等官方答案以外還能幹嘛 伯仲超麻煩難懂沒什能懂
不要到處點火啊刀劍亂舞學級會開的還不夠多啊!!!
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 4:05 PM
不過梅津回的滿好的 快點搶過來伯仲就是要每天小學生吵架(你講話支離破碎)
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 4:11 PM
國廣常常要講的話都在腦內完結了或是他還在想,所以說出來的東西都只有一半或是他已經調整過的(讓人聽不懂)
加上他不想冒犯別人(因為容易導致對方反過來傷到自己),然後本來個性自卑導致更謙虛,所以會習慣先退一步,自己吃虧也沒差
長義則是很勇於表達自己的想法,但是就是比較橫衝直撞聽起來比較尖銳(尤其對國廣&喵),給人一種對話時他會先向前踩進你的舒適圈的感覺
但他會這樣說話一部分原因就是因為他自尊心太強,害怕不先用言語幫自己築好一面很難接近的牆保護自己的話會一下子就受傷…所以才會很有壓迫感
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 4:12 PM
一個是不想受傷、不想吃虧所以馬上進攻
一個是不想刺激對方所以不馬上給出反應、吃虧也沒關係(或者選擇閃避逃跑)
但同理都是因為自尊心高不想被傷害,才會表現出這兩種待人都稱不上是柔軟彈性、卻又截然不同的表現方式吧
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 4:13 PM
ごん🦁 on Twitter
不發瘋ㄌ 最後貼下ごん的這篇也滿有趣我很喜歡
77🌋
@X77_
Wed, Aug 2, 2023 5:22 PM
前面可能沒講清楚(還打錯字 我要打沒人能懂
好無聊的人指的是硬要亂吵架炎上的過激粉絲
演員這樣說實在的沒什麼問題啊因為刀舞本來就那樣設定ㄉ 大家不是最喜歡某個本丸的設定了嗎尊重一下啦
最莫名的是W和田也可以罵 他們就真的同姓有啥好罵
77🌋
@X77_
Thu, Aug 3, 2023 4:40 AM
いと on Twitter
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K玲的話就是變化球 真的是這樣的話會很讓人耳目一新(充滿創意和意外性,就是有點跑太遠可能會讓人無法接受)
對............對..........這關係性如此完美......... (說不出人話
跟前面幾篇又不太一樣的論點(部分比較接近K玲第二篇)
好好笑國廣修行得太自由直接把仿作身分丟一邊 所以長義來只是想叫他撿回來滿好笑的
但還是留個紀錄,畢竟已經很久沒有好好想這些角色設定的事情
剛好最近一堆人在亂炎上趁機思考一下
(考察什麼的可能會很鬆散,介意的話可以自己去找資料不用看我的瘋言瘋語)
1.國廣比長義早實裝(甚至擔任初期刀)
>長義很明顯是後期實裝組,所以國廣的人設出來時他可能根本連雛型都沒被做出來
2.國廣極化比長義早(同上,時間問題)
3.長義是本歌,國廣是仿作(写し)
>對於一般大眾來說通常都分不清楚,甚至覺得是國廣是長義的複製品(或更負面的意思)
4.國廣修行的信中提到「山姥切傳說」是曖昧的,沒有誰對誰錯
另外,長義實裝後德美發表「目前沒有證據顯示本作長義有被稱作為山姥切」
5.目前實裝的本歌與仿品就只有這麼一組,容易被拿出來討論或放大
加上他們溝通不良所以伯仲之間的複雜關係顯得更直接粗暴
N+真的很派欸(稱讚)
修行前自卑且在意他人眼光、討厭比較,對於自己的仿品身份抱有複雜想法
認為並強調自己是傑作,卻有點被害妄想的認為自己在別人眼中能力不足而一直在矛盾中掙扎
修行後覺得刀劍沒有優劣之分,自己要持續突破、進步才能獲得更多他人給予的肯定
有名無實的名號、身為仿品的身分這些都是自己的一部分,但不是最重要的,重要的是克服自卑感並認同自己、不在乎他人眼光才能找到自己的存在價值
相信身為本歌必須要更加優秀,尤其不能輸給仿品
名字對自己來說是周遭對自身評價的指標之一
當仿品擁有和自己相同的名字,同時因為經驗較多而更受到他人愛戴時,反而對自己的定義產生混亂並覺得自己不再位居優勢
高傲且在意他人眼光,自認比別人優秀所以他人應該要給予正當的評價(尤其是仿品更應該第一個肯定本歌的價值)
相對於國廣更重視並強調本歌/仿作的關係
世間輿論對於山姥切名號的由來與兩人的記憶都有落差
國廣本就主張自己沒砍過所以相較下不太在意甚至覺得即使模糊那也是我的故事,反正我就叫這名字
長義覺得是自己砍的,但現在反而是國廣更為人知(甚至有不同說法出現),覺得這件事本末倒置影響到自己的存在和評價
長義覺得看來對方已經默認自己才是優秀的那方,看起來也沒有要回嘴的意思,已經達成自己的目的所以對話結束
回想57(國廣極後):國廣已經解決自我認同的問題,也知道彼此沒有優劣之分,但因為不會講話表達出來像是跟自己沒太大關係一樣
長義想激怒國廣不成還被反將一軍,情況變的像是自己在單方面找架吵還吵輸
同時自己覺得很重要的事情對方卻好像不是很在乎還中離,認為國廣根本沒有把自己看在眼裡,自尊心大受創
假設他們同時實裝的話也許就沒這回事
國廣走的路線一直都是「擺脫仿作的刻板印象」,所以說真的他也沒主動從長義那邊搶走什麼(他還因為名字很困擾)
只是時間、環境、本丸的歷史讓他被動擁有比新來的長義更多的經驗還有和他人的羈絆
但很神奇的是,長義如果只是為了主張山姥切的名號的話,不可能只向國廣強調「我才是山姥切」,卻沒有對審神者特別提到(只有簡單帶過)
也沒有像長谷部、南海一樣要求審或他人可以怎麼叫自己(這點國廣也是,說自己沒砍山姥但也沒說別叫我山姥切,明明很困擾?)
而且明明是自己的仿作,修行後卻一臉「我跟你已經沒關係了」的樣子讓他更火大
也許他不是單純只希望周遭的人或審神者叫他「山姥切」(會的話他應該會一直到處講,但他沒有)
所以才會在回想裡強調說:我才是「山姥切」(我就是本歌我比較厲害)
硬要一點的話我覺得他可能只是想要國廣成為第一個認同自己的存在吧......(開始有色眼鏡)
一邊是二話不說直接先攻擊對方好讓自己握有對話優勢,也比較不會受傷
兩邊都是不知道怎麼跟對方好好對話才變成這種溝通不良的下場
雙方的態度差異真的是伯仲的醍醐味耶......講清楚啦你們......等等還是不要好了
結論就是官方真的很會欸好惡意喔我喜歡(抱歉)
不過看完考察覺得也許就像國廣給自己下了「仿作被認為是劣等的」的詛咒一樣,長義也給自己下了「本歌必須要是最優秀的」的詛咒吧(參照南泉和山姥切s的回想)
國廣在修行後學會了「我不比別人差」,長義修行的目標大概就是學會「別人不比我差」吧
(我希望長義可以理解自己有弱點,但不會張口承認自己弱,反而是認可其他人也很優秀這樣?)
他們會認同對方的實力但不會對彼此同情,他們大概只會說『有種你就超越我』
這樣才是伯仲啊……相互競爭且實力不相上下才是伯仲啊……
國廣用「本科」、長義用「本歌」的用語差別,有的人在推敲說這是否是表示他們心中對這個詞所指的人事物有不同的意義(同樣的「靈劍山姥切」也被認為是另一種象徵而不是單純名號或是指稱兩人之一)
但我覺得單純是因為長義是原作所以使用同為語源的「本歌」,國廣是仿作所以使用日後漸漸慣用的「本科」
這也是一種體現本歌與仿作浪漫的地方對吧... ㄏㄏ...
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其實會突然這樣只是因為前幾天因為演員的推讓山姥切問題又被吵起來
我只覺得這些人好無聊 我們除了自己瞎猜跟等官方答案以外還能幹嘛 伯仲超麻煩難懂沒什能懂
不要到處點火啊刀劍亂舞學級會開的還不夠多啊!!!
加上他不想冒犯別人(因為容易導致對方反過來傷到自己),然後本來個性自卑導致更謙虛,所以會習慣先退一步,自己吃虧也沒差
長義則是很勇於表達自己的想法,但是就是比較橫衝直撞聽起來比較尖銳(尤其對國廣&喵),給人一種對話時他會先向前踩進你的舒適圈的感覺
但他會這樣說話一部分原因就是因為他自尊心太強,害怕不先用言語幫自己築好一面很難接近的牆保護自己的話會一下子就受傷…所以才會很有壓迫感
一個是不想刺激對方所以不馬上給出反應、吃虧也沒關係(或者選擇閃避逃跑)
但同理都是因為自尊心高不想被傷害,才會表現出這兩種待人都稱不上是柔軟彈性、卻又截然不同的表現方式吧
好無聊的人指的是硬要亂吵架炎上的過激粉絲
演員這樣說實在的沒什麼問題啊因為刀舞本來就那樣設定ㄉ 大家不是最喜歡某個本丸的設定了嗎尊重一下啦
最莫名的是W和田也可以罵 他們就真的同姓有啥好罵