Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 9:46 AM
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芭比，拖了很久終於要來寫心得了
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@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 9:49 AM
Sat, Jul 29, 2023 2:02 PM
其實我感覺有點複雜，我內心是喜歡這部電影的，但又覺得沒有期望中的好。如果要說失望的話，又覺得電影也沒有很糟，因為內部還是蘊含了很多東西，某方面來說對當代社會的觀察其實很切中，只是電影的插科打諢，又時常讓我覺得想講甚麼，但其實又沒有很深入的感覺
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 9:50 AM
大概也是這種複雜的情緒，讓我實在很難寫出甚麼心得吧，再加上台灣有夠熱，我回台後根本只要沒開冷氣就精神萎靡XDDD
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 9:53 AM
女權/平權的議題到後面再說，其實我看完反而感覺電影真正講的東西是從女性的概念到真正成長為一個女性。所謂的概念就是父權社會下/女性主義下，或是其他各種社會價值規範或是任何主義建構下，女性該是甚麼樣的樣貌
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 9:57 AM
Sat, Jul 29, 2023 3:57 PM
但說到底，這些東西都無法真正定義你 (不管你是男人還是女人)，芭比這個商品，其實就是各種社會價值觀標籤化後的商品，其中當然有正面有負面，或是有所謂的政確，一個人當然會有這類面向，但不會只有這些面向。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:00 AM
也因此我覺得很多一刀切的影評或是心得，看了真的很無聊，因為他們都在吵芭比到底是不是女權政確電影，有些人覺得電影內容很說教很政確很女權，有些人則是堅持這部電影一點都不女權，而是平權電影，甚至是打臉女權跟SJW。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:01 AM
我真的就覺得這類一刀切的心得滿無聊的，芭比可以政確又諷刺政確，可以支持女權又諷刺女權，因為人就是這麼複雜啊!!!!
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:05 AM
Sat, Jul 29, 2023 11:47 AM
就像電影裡面的女兒罵著芭比完美女性的樣子，讓現實世界的女性處境更艱難了，但是他到Barbie Land時還不是很開心，還不是有少女心。還有電影一方面諷刺美泰兒推出一堆政確商品根本只是為了賺錢，嘴巴上講女權跟多元，實際上高層還不是都是白男，但拉丁裔媽媽在美泰兒工作時，確實創作芭比成為他的心靈寄託，不是嗎？
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:08 AM
至於肯尼的部分，很多人說這是平權，這是在說極端女權跟父權一樣不好啦，這我也同意，而這部分很多人也說了很多了，我就懶得再打心得了。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:09 AM
關於肯尼我比較想說的反而是，這部分的劇情其實滿切合當代的社會問題
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:13 AM
後面走鐘的肯尼，不就是那些崇拜Andrew Tate的青少年嗎？ 肯尼因為不知道自己的定位跟求偶焦慮，所以開始崇拜那些極端陽剛跟父權的理論，要把女人踩在腳底下。其實就跟那些正在轉大人時期的青少年很像，因為找不到自己的定位，沒有一個範本，看到一個感覺很有成就，被妹子圍繞的男人，就很容易被這類言論給吸引住。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:13 AM
所以我真的覺得芭比雖然都是成人演員，但實在很成長電影
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:14 AM
Sat, Jul 29, 2023 3:42 PM
充滿了男孩女孩成長過程中的挫折，所以面臨到標籤化的問題，以及自我定位。成長時期摸索著該如何成為一個女人、男人，其實在電影中都多少有所呈現。甚至Barbie最後都跑去看婦產科了，十足十女孩成長的必經之路，女性的共通經驗。我覺得這部電影其實是藉由成長時與各種價值觀與社會現實的碰撞，來重新審視與反思這些價值觀或是社會現況的好與壞。而我覺得我的看法或許並非空穴來風，畢竟
芭比本身就是作為有一個成人形象的兒童玩具
。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:18 AM
Sun, Jul 30, 2023 7:11 AM
所以回到前面最初的點，這部其實就是講父權男權女權下的各種教條可能都會告訴你你該如何，但最終你就是你，你是一個活生生的人，人的面向不可能只有如此。你可以既強大當個女總統，同時又充滿少女心，你可以就是你自己，跳脫這些框架吧
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:21 AM
至於說不說教，我確實是覺得電影真的太過直白了，我自己是沒有這麼愛這種直白。但我覺得部分觀眾認為說教的點滿有趣的，說教應該是教你該怎麼做，所以看到部分觀眾居然在抱怨媽媽的台詞是說教，而不是芭比最後跟肯尼的對話是說教時，我覺得很微妙
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:22 AM
硬要相比的話，芭比要肯尼當自己就好，還比較有點那個味道，媽媽的演講更多的是宣洩，不是嗎？？
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:23 AM
我反而很愛媽媽那段台詞，有種我的心情都被人理解的感受，這完完全全就是身為女性的心聲啊!! 反而很開心有人替我怒吼出來
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:27 AM
Sat, Jul 29, 2023 10:28 AM
說到底，觀眾是真的討厭說教，還是單純討厭某些意識形態呢？就像之前最後生還者的影集，硬要說的話，明明黑人兄弟那集滿滿的復仇不好的道德思想，結果一堆人說好看，反而是拍成單純末日愛情故事的比爾那集，一直被罵教育。真的討厭教育，反而要罵黑人兄弟那集吧，到底是討厭說教還是看不順眼同志呢？
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@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:30 AM
Sat, Jul 29, 2023 3:55 PM
不過我確實能理解為什麼有些觀眾會覺得太教育，大概就是表現方式太直白了吧。但這麼直白了，還能有部分觀眾看不懂，張口就罵這是女權SJW爛片，讓我就算想批判電影太直白，也都有點不好意思說出口了，儘管我內心是覺得可以有點留白會更有餘韻的
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:33 AM
電影終究還是很有趣的，很多梗確實讓人會心一笑，例如被玩壞的芭比XDDD
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:35 AM
另外有些地方，我是消化了幾天。例如我一開始實在很難理解為什麼芭比們會輕易被父權洗腦，這對我來說就好像是受過大學教育的女性自願跑去塔利班統治的世界一樣，不可思議。然後最後每個都靠媽媽的演說清醒回來，也讓我傻眼。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:41 AM
Sun, Jul 30, 2023 7:11 AM
但我後來想通了，就還是回歸到最初的那點，那些所謂男人女人的概念與標籤，其實都不能真正代表一個人。盲目崇拜各種主義下的教條，其實只會讓自己很累。芭比們就是太累了，所以想躺平也能理解，但這也不是真的躺平，只是從一個束縛到另一個束縛，因為你還是在迎合某些教條。而媽媽的演講，不就是在說那些煩人的教條真的太折磨人了嗎？
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@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:44 AM
媽媽的演說精準點出，當代社會下，女性要同時符合不同價值觀下的標準太難了，而那些芭比不就是正好都經歷過兩種不同價值規範
汐~想讀的書好多
@gigiared01
Sat, Jul 29, 2023 10:49 AM
對我個人來說，比起女權平權打臉什麼的一刀切或各種群魔亂舞的吵架，我更開心的是它作為商業電影的成功，比起作品的闡述價值，更想向製作方和市場證明女性主角/故事的取向是完全可行的。就目前而言，有很多影評不停分析裡面的隱喻等等，但是最重要的是這部電影塑造出了豐沛又鮮明的女性角色，讓女主角/女性敘事的作品先多起來我覺得才是娛樂產業最迫切的需要
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 10:54 AM
Sat, Jul 29, 2023 10:54 AM
電影最後的意象再明顯不過了，芭比成為真正的女人，在此之前芭比就是一個投射社會中女性這個概念/形象的商品，而他最後成為真正的女性，這兩者之間是有落差的，就是在表明外在的標籤無法完全界定一個人，當芭比只是反映某些單一形象時，他就不是一個真正的人，他脫離了這些標籤後才是。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 11:57 AM
話說這部戲我最愛的角色反而不是芭比們，而是媽媽。或許正是因為芭比都只是反映出某種片面的女性形象，而媽媽才是最有血有肉的人吧。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 11:59 AM
然後Ryan的演出確實很不錯，突然希望他多演喜劇
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 12:01 PM
順便一提，劉思慕在劇中演出一個可以讓白人金髮帥哥如此嫉妒、想與之競爭的猛男角色，在幾年前大概是大家難以想象的事情，還是挺欣慰時代的改變
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@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 12:05 PM
最後來許願Margot跟Kate Mckinnon可以三度合作，然後下一次拜託給我演情侶好嗎XD
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@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 12:31 PM
笑死，當年WW84的討論，可不是這麼說的，一堆人狂罵政確跟說教票房才會爛。
[討論] 同樣都是政確，為什麼大家接受芭比？
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@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 12:33 PM
Sat, Jul 29, 2023 12:40 PM
不是不能討論電影是不是政確，畢竟選角跟意識型態確實是電影的一部分，當然可以討論。但是現在風氣真的好像變成這是唯一影響電影優劣跟票房的因素了，這種討論真的看久了很扁平，而且還很容易出現前後矛盾的情況。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 12:55 PM
前面忘了說，我覺得America Ferrera變好漂亮喔，其實我之前對她的印象就是以前那部影集Ugly Betty。我會說她變漂亮了，倒不是因為她以前在影集刻意裡扮醜，而是因為歲月的增長，她現在有種成熟女子的氣質，讓我覺得很美
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 1:41 PM
汐~想讀的書好多
: 聽說Margot由說華納高層時說這部可以賣10億，看樣子真的會達成！我也蠻開心商業上大成功。
Scientia
@Scientia1896
Sat, Jul 29, 2023 3:17 PM
Sat, Jul 29, 2023 3:18 PM
Ryan好可愛，原來他幽默風趣講幹話的程度也不輸另一個Ryan啊
如何成為肯尼？《芭比》雷恩葛斯林分享10樣肯定必備品：「每位成功的芭比背後都有一個肯尼」｜明星的10件私...
Scientia
@Scientia1896
Thu, Aug 3, 2023 5:13 PM
蠻無言的，我覺得說這部一點都不女性主義、是反女性主義的電影，瑪格羅比跟導演才會哭吧
批踢踢實業坊 - movie
Scientia
@Scientia1896
Thu, Aug 3, 2023 5:19 PM
一堆人想法就是0跟1，反極端女權=反女權，所以這部電影一定不是女性主義電影。然後我們再回頭看看當初電影版怎麼罵WW84的。真的是笑死，WW84都還沒有批判父權不好，男主角被描繪的那麼正面英勇，女主角還愛男主角愛得要死，就被各種狂罵是女權電影、太政確跟SJW、女權導演果然沒票房。
Scientia
@Scientia1896
Thu, Aug 3, 2023 5:25 PM
Thu, Aug 3, 2023 5:27 PM
越想越覺得某些人士根本是看到票房數字後硬改口的吧，因為這樣才能符合他們有政確元素一定是爛片、女權一定票房很差的鐵律理論，這部要是票房不好，早就被狂酸SJW女拳又在毀片了，大概不會像現在一樣出現這麼分裂的言論。
Scientia
@Scientia1896
Thu, Aug 3, 2023 5:31 PM
另外從瑪格羅比的公司過去製作的電影來看，我實在也不覺得她真的會反對女性主義。別忘了，瑪格的公司可是出品過花漾女子！！！只是她的思路跟迪士尼那種簡單粗暴的思維不同而已吧？
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@Scientia1896
Thu, Aug 3, 2023 5:44 PM
Thu, Aug 3, 2023 5:48 PM
花漾女子某方面來說，跟芭比一樣都是在檢討著結構問題，而許多反女性主義的人士往往有護航當前結構的頃向，認為女性遭受到性暴力、或是其他各種壓迫跟結構無關，都只是單一少數的案例，所以喊打倒父權都是在製造社會對立。但是基本上芭比電影中並沒有出現這些思想。正如我前述所言，電影是要大家放下各種主義的教條，所以它當然可以既女性主義又諷刺女性主義、既政確又諷刺政確。
Scientia
@Scientia1896
Tue, Aug 22, 2023 5:11 PM
烏烏跟宜蘭對芭比的批判還滿有趣的，尤其是有母親的觀點
EP. 131 看完《芭比》可以準備和烏烏宜蘭分手了。太愛本片的聽友不要聽！
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[討論] 同樣都是政確，為什麼大家接受芭比？