蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 1:56 AM
13
咒術雜感
漫畫230雷/負面發言多/五伏CP腦/慎入
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 1:58 AM
從死滅洄游開始就已經放棄理解，所以下面的一切發言都可以當成是雲讀者的主觀意見，不用認真看待
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 1:59 AM
先說動畫吧，其實我覺得S2真的做得比S1要好上很多很多很多很多
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 1:59 AM
（至少就目前為止來說是這樣
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:03 AM
畫風節奏光影運鏡，認真覺得都比S1優秀很多。特別值得討論的一點是大量的加戲，通常動畫加戲很少有什麼正面效果，但我覺得咒術其實是很需要加戲的
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:05 AM
芥見的敘述方式總是很跳，尤其是渋谷後期到死滅洄游，空間跟時間都一直不停跳躍，打拳永遠拖戲，但場景轉換卻總是一兩格帶過，畫面線條又凌亂，真的很難看懂
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:07 AM
之前跟朋友討論的時候就提過，芥見像是那種寫出了精彩的故事大綱，卻沒辦法好好鋪陳細節的創作者，以致於看他的故事總是會有一種好像在用兩倍速看影片的感覺，好像懂了有好像沒有
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:11 AM
並且這一個缺點從渋谷後期開始急速惡化。尤其芥見不停在故事裡面放入很多似是而非的「伏筆」，卻沒有適時給讀者答案，譬如乙骨到底是藤原還是菅原這種問題，連它到底是伏筆還是無意義的煙霧彈我都看不明白
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:13 AM
當然也可以說因為是「伏筆」，當然不會一下就告訴讀者答案。但我想，這種意義不明的堆疊只會讓人煩躁，譬如我看到現在真的已經完全不在乎那些所謂的伏筆到底是怎麼一回事
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:15 AM
撇開故事情節走向或角色是否崩壞這種本質問題，現在的芥見光是在「敘述」就發生很嚴重的問題，也是直接導致很多讀者「看不懂所以棄番」的原因
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:21 AM
回歸到動畫，因為上述的理由，我對MAPPA的動畫加戲抱持肯定的態度。能補充多少細節、補充得如何都是後話，但出發點是值得肯定的。以EP1對歌姬和冥冥的加戲來說，我就非常喜歡，覺得這兩個在原作戲份很少的角色突然就躍然紙上了
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:22 AM
btw之前朋友對芥見的評價是「好像想寫群像劇但寫得蠻失敗的」，我深感同意。不過這一點放到後面講角色的時候再來聊
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:23 AM
另外就是，動畫還是有動畫的優勢，會動的甚爾真的辣到不行，謝謝子安（雖然我剛開始花了一段時間適應
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:26 AM
總之動畫S2的部分，我真的沒有什麼不滿，當然也有覺得有點冗或有點怪的部分，但整體而言都不是什麼大問題，對MAPPA這種一向喜歡把所有東西都弄得很虛華的公司（沒禮貌）而言，真的已經是超常發揮了
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:28 AM
好，說回漫畫，前面講過的部分就不再多說，我覺得最可怕的地方就在於角色，龐大的數量、錯誤的篇幅、崩壞的設定，每一個都超級致命
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:35 AM
首先，角色多絕對不是什麼缺點，但是角色多相對就很考驗說故事的功力。舉例來說，排球少年，不說貓咪、貓頭鷹、狐狸這些主要配角群，就連扇南的不良少年們都讓讀者深深感動過，角色是非常飽滿的
蝦仁蛋炒飯
@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:38 AM
芥見的問題不是配角沒有故事，而是配角的故事總是沒頭沒尾，然後卡著個說不清是不是伏筆的疑問在裡頭。而且不是一個角色這樣，是一群角色都這樣，我們從未真正認識烏鷺或是鹿紫雲一或是高羽，未曾共情，只覺得莫名
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:39 AM
頂多只有一個對解放五條悟至關重要的來栖華算是完整的
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:44 AM
扁平的配角群造就的結果就是，他們似乎只有兩個作用，一是拿來拖戲，二是用來送頭（飛機頭
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:44 AM
真的是看到心很累，但心更累的是主角群的崩壞
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:48 AM
能讓讀者每次都一邊看新連載一邊崩潰「你們到底在幹嘛」的作品，我真的一時也想不到更誇張的（導致我現在看連載的時候都很慶幸釘崎和七海躺得早，不然我真的……
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 2:54 AM
首當其衝的當然是虎杖。虎杖到底有沒有「主角格」，這個問題放在以前我會覺得只是讀者群依據自己的觀念強加在他身上的責難，即便他沒有像五條那樣極度外放的鋒芒，也不像是伏黑作為讓所有情節連接的樞紐，他依然是一個稱職的主角
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:03 AM
可是從渋谷的屠殺到宿儺附身伏黑，每一次劇烈的衝擊之後，你以為虎杖好像在劇痛之後得到了成長或昇華，但後來都被芥見打臉。不是說他應該要成長到超強，成為以一己之力阻止所有悲劇的超級男主角，而是應該要學會多一點思考……
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:05 AM
發生劇變＞自責痛苦不已＞重新振作起來＞又像個沒事人一樣＞發生劇變＞自責痛苦不已＞重新振作＞又像個沒事人一樣＞發生劇變（無限循環）
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:05 AM
到底是在幹嘛……
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:12 AM
死滅到目前為止給我的感覺是：
日車虎杖戰：算是死滅我最滿意的
雷吉伏黑戰：還不錯、有伏筆
仙台結界：乙骨開秀（一堆似是而非的伏筆：故意藏乙骨的領域、是藤原還是菅原、烏鷺去了哪裡、仙台結束到伏黑被迫吞手指這段時間乙骨到底在幹嘛、時間線的跳換有意義嗎
櫻島結界：路人送招式機（寶可夢？
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:33 AM
話雖如此，目前虎杖最被讀者詬病的「拍肩、圍觀、微笑」也真的不能算在他身上，畢竟就連有戰力的乙骨都淪為圍觀群眾了，更何況是沒術式的虎杖。所以比起角色本身，有問題的還是芥見的敘述能力，我真的覺得有100種以上處理方法，都比大家圍觀頂上對決來得好
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:33 AM
而且諸君，假油還在欸你們記得嗎……
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:41 AM
個別講一下角色，但可能都沒有太多好聽話，介意的話真的請不要繼續下拉
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:41 AM
虎杖
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:46 AM
上面已經講了一堆，好像也沒什麼可說。只是從前的虎杖給人的那種陽光正面、情感充沛的形象，但現在地獄展開結合他的實際作為來看，很難不覺得似乎只是嘴遁。他其實沒有真的那麼糟，只是反差感過大，大到讓我幾乎想不起來那個曾經會說「救出五條老師的人不必是我」的男主角到底去了哪裡
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:46 AM
宿儺
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:54 AM
那個曾經稱讚被自己打得無法還手的漏瑚「你很強」的大BOSS我也不知道他去了哪裡。宿儺是純粹的惡，什麼事情都幹得出來，所以不管是狡猾地利用束縛奪取惠的身體也好，殺了萬/津美紀來摧殘惠的心靈也好，甚至是拉惠的靈魂出來幫自己擋無量空處也好，其實都可以，很合理。我只是不懂為什麼要讓宿儺對五條叫囂那些有的沒的「你會是最強只是因為沒碰上我的時代」之類的鬼話
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 3:57 AM
就，有必要嗎？還是芥見是想要表達的是五條強到讓宿儺沒有辦法保持那種上位者的高姿態嗎？但也不必弄得那麼小物臭吧，尤其還是他在靠惠擋傷害之後，會顯得更沒格調耶
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Sat, Jul 29, 2023 3:59 AM
真希
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Sat, Jul 29, 2023 4:02 AM
我自始至終都無法喜歡的角色，個性不合我的喜好是一回事，角色的成長曲線充滿斧鑿痕才是硬傷。作為最早出場的「天與咒縛」，她本來應該要有很好的舞台，事實上一直到渋谷的前期，她的表現都還算是符合期待，儘管過高的自尊心有時候讓我看得頭痛，但我也不會去否定這個角色
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 4:07 AM
甚至我真的蠻喜歡在對抗陀艮的那場團戰中，真希看見甚爾的戰鬥時眼神專注的樣子。很明顯作為最有戲份的二年級生，真希在定位上比狗卷胖達更具有重要性，她勢必會升級到甚爾或以上的程度，不難猜想，結果讓人想像不到的是升級方式可以那麼粗糙，到讓人很難受的程度
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Sat, Jul 29, 2023 4:10 AM
禪院家變是我第一次想丟漫畫，櫻島結界是第二次，兩次都是她。原先在禪院家變那一段，我還想著不至於吧？芥見下下的情感描寫一向偏淡薄，不至於用這麼煽情的方式吧？然後真依就死了，像肥料一樣，只為了成全真希。如果那真的是真依的願望，我會覺得更悲傷
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Sat, Jul 29, 2023 4:16 AM
然後莫名其妙的櫻島結界，還有比櫻島結界更莫名其妙的人氣投票第六名禪院直哉，也是個出場就充滿免洗味的扁平反派，升級用肥料。然後在各種硬要之下打贏了所有姓禪院的妖魔鬼怪，再告訴讀者她成長到如同當初的天與暴君一般了
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Sat, Jul 29, 2023 4:16 AM
所以真的還好伏黑甚爾死得早
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Sat, Jul 29, 2023 4:17 AM
大概是讓我最覺得頭痛的角色了
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Sat, Jul 29, 2023 4:23 AM
乙骨
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Sat, Jul 29, 2023 4:26 AM
從芥見刻意去藏他的領域來看，很大機率之後還有重要的戰鬥。在仙台曾經發出豪語不讓五條老師殺摯友第二次，但如今淪為圍觀群眾。前面也說過了這不是角色的問題，是芥見的問題，所以我不覺得乙骨有太多崩壞，但還是快做點什麼吧
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 4:29 AM
剩下的死滅新角色簡單歸結如下：
天使：單薄但勝在有故事也有貢獻
其他人：…………
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Sat, Jul 29, 2023 4:30 AM
五條悟
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Sat, Jul 29, 2023 4:32 AM
被放出盒子之後約定一個月後再戰，看到下一話直接把時間往後跳一個月開打，我真的一點也不意外。少年漫畫常常被詬病說修煉打架修煉打架很愚蠢，但空白一個月又不講清楚做了什麼真的更愚蠢（是說芥見不是說五條
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 4:36 AM
又是「伏筆」吧？所以我才說這種不知所謂又不停堆積，並且一個解答也沒有的伏筆，會讓讀者感到很厭煩。尤其芥見在前面已經充分證明過他沒有好好處理這種跳躍時間線的敘述能力了
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 4:57 AM
回到五條的部分，也許很多人對五條對戰宿儺的表現不夠滿意，但我倒是覺得還好（但畫風一點也不好……）我理解的五條悟本來就是會噴垃圾話的類型，所以不管是嗆假油抹布還是其他的挑釁，都是正常運作而已。是跟宿儺一樣的問題，都是這次的對手強到讓他們無法像過往一樣游刃有餘，才顯得有點違和。但不管怎麼說，五條的格調維持得要比宿儺好太多
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Sat, Jul 29, 2023 5:04 AM
說出「如果是惠的話我可以揍得下去」的五條，以及真的得知無量空處打在惠的靈魂上而瞪大眼睛的五條，這裡其實是後期少數讓我感覺動容的地方。剛好是動畫播出的部分，五條第二次對戰甚爾的時候說的話「抱歉天內，我甚至沒有為妳的死感到憤怒，此時此刻只是覺得這個世界如此暢快」，這段台詞我一直記得，也一直都在思考他的意義，五條真正破繭成為最強的時候喪失的溫度，對比於他此刻的動搖，是有震撼到我的
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Sat, Jul 29, 2023 5:13 AM
撇開CP腦的私心，這種情況下換作是其他任何一個學生，大概五條都會有程度不同的動搖（而我真心覺得尤其對象是他親自照顧了九年的伏黑惠）。這是屬於五條悟這個角色的成長，玉折之後五條的性格很複雜，大概可以說是咒術裡面最複雜的吧，所以這種充滿人性的時刻讓我覺得有被觸動到
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Sat, Jul 29, 2023 5:13 AM
伏黑惠
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Sat, Jul 29, 2023 5:18 AM
不知道是因為下線太久了，還是因為這孩子真的太過幼小可憐，我一時間竟然不知道要說什麼。可能是作為惠推的偏心吧，我覺得惠倒是沒有什麼被寫壞的部分，也可能是因為塞在他身上的劇情真的太多了，反而不會讓他產生那種讓讀者懷疑「你到底在幹什麼」的狀況
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 5:24 AM
自始而終都盡心盡力在當推動劇情的關鍵角色，不諱言地說目前有在認真走劇情的角色也只有五、惠、宿而已，所以才說芥見是真的不會寫群像劇啊（芥見下下你去看看前輩Durarara是怎麼寫的好嗎！
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 5:26 AM
最後說一下猜想的漫畫走向，但因為我從來都沒理解過芥見，與其說是猜想不如說是我自己的腦補吧
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 5:30 AM
想看惠因為被宿儺拖出來擋五發無量空處，過多的情報擊潰他的意識，卻反而打開了開關，引出完整版的嵌合暗翳庭（該輪到這招出場了吧！！！

欸我個人是屬於領域只限本人才能用的那一派，因為領域是「心」裡
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 5:38 AM
我在寫文的時候一直在思考惠的「影子」是不是「深淵」，後來突然覺得或許是「渡河」吧（這是深海之中那篇的梗，但文章一直難以前進中），八十八橋篇章時有明確說過「過河」在咒術界具有特別意義，我一直覺得是個伏筆。

如果羂索的目標是進化前往彼岸，而十種影法術是連結現世與彼岸的渡河，羂索從一開始就在試圖利用宿儺去擊敗六眼無下限並讓十影崩潰開啟渡河的狀態。羂索名字取自不空羂索觀音，或許是想跨越渡河回到彼岸（或是將整個現世都超渡到彼岸？
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 5:41 AM
都是藍色窗簾，但如果這樣發展我會覺得很有趣。想看羂索從過去的時代就一直嘗試達成這個目標，並且屢屢被六眼挫敗！（愈講愈五伏了
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 5:42 AM
不管怎樣這部漫畫我還是會一直看下去，只希望芥見對自己筆下的角色好一點吧
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@jujumgm
Sat, Jul 29, 2023 5:52 AM
最後說一句，我很想念那個能夠寫出伏黑甚爾這種優秀角色的獨眼貓
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