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原耽 萬事問噗浪
好奇大家的想法所以來發問
明確指出文章不合理或自己不喜歡的點,不涉及辱罵人身攻擊,算攻擊作者嗎?
問題如上
pomelo1052
就是討論劇情吧
總不會全部的留言都只能誇誇
pirate8214
好奇怎麼會覺得這算攻擊作者
grape4034
不喜歡的點如果不合理的話覺得算
看過一些評論是「雖然很明顯作者塑造的性格就是會做出某些選擇,但讀者不喜歡那個選擇所以指出他不喜歡覺得不合理」
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我也不解🤔
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grape4034: 阿我懂你說的,但像有人覺得某二創作品ooc,有人覺得很真實,100個人有100個哈姆雷特
條理清晰的說出理由,且無情緒性用詞

純粹就旅人舉例的這一句,我會覺得見人見智
mole3571
不算攻擊作者,但是,如果一個人一直發情緒性負評,我反而會拒看這人的書評或心得
有種「好好說話不行嗎?理智發言不行嗎?」的感覺,不想看情緒性字眼的評論
grape4034
ಠ_ಠ: 旅人是覺得「這是原耽」的前提下,只因為不喜歡角色的選擇從而否定原創作者創造的角色立體性格和劇情合理性,有點像在說JK羅琳不懂哈利波特
duck2078
雖然我知道你要說的是最近的瓜,但我想講跟跟瓜不相關跟噗首相關的,我之前就有被作者海巡過,他點了愛心又自己發噗解釋我所有負評的地方,雖然好像很大度歡迎所有負評,但我就不能單純看書不去搞懂作者想說什麼嗎?實在太累

有點像負評某些很需要動腦的作品,然後有狂粉跑來跟你說「這點在第一集的哪裡有說。」「這邊設定集說得很清楚喔,可以去看設定集!」
grape4034
原來有在特指某個事件
那旅人退出討論,沒補到全部不方便發言,上面都是以為噗主只是問普通的問題
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grape4034: 嗯.....怎麼說呢.......
這樣舉例好了,如果有個主角的人設是因為心理創傷而不願相信愛,作者安排一些契機讓是創傷主角愛上另一個主角

一定會有人覺得那個契機跟過程合理或不合理,很尷尬或感動人心

「這個作品好假」有可能是黑人,或純粹覺得很討厭
「因為000所以我認為不合理」很清楚的分析
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不管什麼討論都歡迎
能跟不同人交流想法我會很開心
grape4034
ಠ_ಠ: 噗主提的例子和我提的其實不太一樣
但因為扯到特定的事件了就不多做討論,擔心被誤會成某一方立場
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duck2078: 我懂你說的感覺🤣
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grape4034: 可以理解你的顧慮👌
mole3571
duck2078: 你在意的是你不想花腦筋理解作者的安排,不要作者或粉絲或其他讀者替作者闡述想法,想要絕對的自由,對嗎?不過這種事在公開場合(不鎖河道的話)很難不被打擾
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mole3571: 我看書評也會有喜好沒錯,但不太一樣XD
「這文章有夠難看,邏輯壞死,作者是不是腦袋壞掉」我就很討厭

就算他有詳細分析原因還是不想看
mole3571
個人主觀意見沒問題,帶著情緒的評論就免了,看個心得找書還要先被丟情緒垃圾,何必呢
duck2078
mole3571: 其實除了特定狂粉很多的作品(不專指原耽),心得放在噗浪不是公開討論區很少會被打擾的(寫冷門作品心得倒是常被搭訕XD ),通常狂粉來我就會回個喔表示已讀,但遇到作者下場還是第一次,而且我在他按我喜歡前跟本不知道他有噗浪帳號,後來我只要發台灣作品的心得(不專指原耽),除非有抽獎需求,噗首一率不寫作品名
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mole3571: 我知道你的意思
確實會有人覺得情緒性評論看得很難過,就像我也看不下去攻擊作者的留言
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另外聽說過一個封鎖人的標準是看到有人罵自己喜歡的作品(應該有不少人都會這樣)
但我不是(或者不完全是),如果有人說我喜歡的作品哪裡不好看,講法有趣而且理由我認同,即使語氣嘲諷一點,我也會看得很開心XDDDDD

有時候立場不同的負評,反而可以幫自己開拓全新視角和觀點,也就是我離自己喜歡的作品又靠近一步,算是個人一個小小樂趣
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(一點稍微偏題的小小分享)
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發現前面打錯了,更正:

grape4034: 嗯.....怎麼說呢.......
這樣舉例好了,如果有個主角的人設是因為心理創傷而不願相信愛,作者安排另一位主角因為某些原因,愛上創傷主角
而創傷主角在愛的包圍中,由不信漸漸轉為相信,或是冷暴力另一位主角,讓他心灰意冷然後轉變成追妻/追夫火葬場我最愛看火葬場了香死
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還有另一種if線,主角的人設是因為心理創傷而不敢愛人的黑道大哥,也不相信有真實的愛
但常常去買花的花店,裡面有位身材纖細的店員笑起來很可愛,而且對每個客人都溫柔,遇到哭鼻子的女孩子還會送上衛生紙,並耐心傾聽訴苦
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某天下班時剛好看到店員被小混混未遂,店員拐進小巷子後,小混混也跟了進去
於是黑道大哥趕緊跟上去,打算救人
結果一到巷子口發現小混混已經被撂倒在地上了
從沒說過髒話的店員還補踹地上混混幾腳,並且吐題目口水,超不屑的說:「媽的,一群垃圾」
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見識到店員的溫柔和反差後,大哥徹底被震撼,對他越來越在意
看到店員被追求其他人心生嫉妒,卻不想承認那是好感,甚至找各種理由說服自己是因為那個追求者哪裡哪裡不好(瘋狂雞蛋裡挑骨頭),看追求者送99朵花,他就送999朵
(然而店員看到有人買店裡的花再現場送給自己,其實私下覺得無奈,他是實用派,希望花不用送多,2、3支就好,方便擺在自己家裡的花瓶點綴環境)
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大哥看到別人送告白信,不甘心於是自己也寫一封,生怕店員被追走了,而且邊寫還邊洗腦自己只是想救店員於苦海,我沒有喜歡上他,只是因為那個別人的臉看起來就不是好人
(非常主觀的想法,實際上那個人只是普通公司職員)
然而自己寫情書時卻會想像店員收下自己信後,看完信紅著臉跟自己說「我也喜歡你,我們在一起吧」,甚至想到未來夫夫甜蜜日常,幸福相伴到終老的場景。笑得很開心自己卻沒發現。
但因為臉太兇了+平常霸氣冷漠形象深植人心,看到的小弟只以為在盤算要討誰的債,那個人要倒楣了所以大哥露出死神一樣的微笑
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可能會有人說:「太誇張了吧,都寫告白信了還不承認自己喜歡他,這不是傲嬌只是在硬凹好嗎==」
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或大哥設定之一是生長環境混亂導致國小輟學,然而告白信長這樣
「當風拂過樹梢,我想起你微笑時眉眼的幅度。當樹葉上的水珠在閃耀,那是與你眼中光芒一樣的光彩。不知為何,看到什麼美麗的景色,都像你。」
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然後被抱怨:「最好國小輟學會這樣寫,好假,根本不合邏輯
樹梢跟眉眼又有什麼鬼關係,我看的到底是什麼垃圾[emo翻桌表符]」
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以上兩個評論說的缺點我都完全認同,不認為他們想黑人
即使我因為其他原因或偏好(反差萌/口是心非)覺得這部作品超好看!那些邏輯錯誤的存在依然是事實。
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然後第二位評論說的-垃圾,我不認同可是理解
就像我也不喜歡看沒有前戲的床戲,感覺沒有愛只是為性而性,就算嘴上說多愛都感覺很假,也可能會讓我覺得讓整部作品顯得很爛
但這只是我個人喜好
curry2417
噗主你文筆真的不太好耶⋯⋯(看不懂你要表達什麼
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curry2417: 因為是半夜隨手打的例子,事後重新審視我自己也覺得漏洞比原以為的多🤣

但那些評論的舉例應該不難理解,如果旅人看不懂,或許我們磁場沒對到,沒關係不強求,可能就是不適合吧
human3433
覺得不算攻擊作者,讀者留下心得無論是誇讚或是負評有點像是「吃了某道菜後心情的感受」這樣的感覺。不是每道菜客人都知道主廚怎麼做食材從哪裡來烹調方式如何,喜好各有不同價值觀更是百人就有百種,讀者留下這些言論也不是針對作者,只是也想要一個有「抒發」的管道。除非是有違反事實或考據這種情況,其他無論噗主是寫手或讀者還是不要太過介意別人的各種言論,畢竟一樣米養百種人。
cashew2173
只要有明確指出不喜歡的點,或是雖然是評價整篇文,可是沒有情緒性用語我覺得都不算
mussel9255
就,說話的藝術

可能就是像下面這樣

直接:
作者腦子邏輯死了是嗎?寫的是什麼垃圾?浪費讀者時間嗎?三觀出問題是不是?有病去看醫生不要寫文!

婉轉:
這位作者寫的文,劇情走向的安排似乎有些不合理,角色與原本設定的前後衝突過大,讓我覺得是兩個人用同一個名字一樣,整篇小說看下來,看不太出作者想表達角色之間的互動,著重是愛情、友情還是親情,並且感受到作者宣傳著很令人擔心的非常識觀念,還請多加注意,如果作者因為身體或心理疾病影響了生活,建議還是先以療養為主。
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human3433: 對的,我也認為是一個抒發管道(點頭點頭
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cashew2173: 情緒性用詞是個因人而異的界線呢🤔
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mussel9255: 嗯,抱歉,恕我直言
假設先從婉轉版開始看,我首先看到的是

「作者宣傳著很令人擔心的非常識觀念」
究竟虛構作品裡能不能有不道德的觀念,這是三天三夜都吵不完的議題。
基於創作自由,噗主個人大致上是傾向可以出現(撇除某些個案)。

當然覺得不行我也能理解
作品在什麼地方發布、會不會讓不該看到的年齡層接觸到作品,法規上如何阻止,這些都可以討論

(繼續緩慢打字中...
mussel9255
ಠ_ಠ:
舉個我個人覺得的,非常識觀念
瓊瑤的小說:一簾幽夢

道不道德,其實真的是其次,洗觀念洗到勾引人老公的小三是無辜的,被害到的正宮是邪惡的⋯⋯真的蠻母湯
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然後是另一個問題
<作品裡的道德觀不符合社會期待,是否代表作者本人也有病>

舉個非原耽的例子(這位應該比較為人所知,固以他說明),伊藤潤二專畫恐怖漫畫,漫畫裡也有人性黑暗和醜陋
但作者本人在現實中並無犯罪事實,訪談時也只個普通和藹大叔

另外美國確實發生過美國知名推理小說作者,爆紅後才被挖出曾殺人的事件
不過應該算極端個案🤣

所以個人是傾向有可能相關,但機會不大
cashew2173
我是覺得作者可以有自己獨特的三觀,可是讀者也完全能根據自己的三觀選擇書籍或寫負評,只要有交代清楚是哪邊三觀不合,讓看的人自行判斷。但我反對限制作者只能寫合某種三觀的作品
mussel9255
cashew2173:
這點倒是真的
完全不介意怎麼寫,因為看完後的自我判斷喜不喜歡很主觀,完全都是讀者的自由

但是因為這樣所以只能限定檯面上的寫法,我覺得這就很扼殺作者們的能力

好不好看、有不有趣、正不正確,有討論才有趣,不能討論只能單純接受,那就失去了閱讀娛樂的意義了吧?
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然後
「還請多加注意,如果作者因為身體或心理疾病影響了生活,建議還是先以療養為主。」
單看委婉版,其實看不出為什麼突然想建議作者療養,只覺得很突兀

但是搭配直接版
呃..........
看起來只是由直接說作者有病,變成用高姿態說作者有病

因為個人大致上是作品道德與作者道德無關論,所以此留言無法認同,而且也在沒有證據的情況下罵作者了
這一段無關說話藝術

當然以上只是個人淺見
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mussel9255: 確實有聽說過瓊瑤某些作品裡面的角色道德崩壞🤣

這部我也沒看過,不確定具體細節,可能沒辦法跟旅人深聊這部分><
mussel9255
ಠ_ಠ:
只是關於各式各樣讀者留下心得的一種表現方式而已,沒有太多深意啦!
因為沒有特別針對哪個作品,完全都是隨意想像的做個舉例而已
所以噗主不用想太多!
是我表達的不夠好!
mussel9255
瓊瑤作品其實真的挺一言難盡的

我看了關於一簾幽夢以後,頓時覺得被打開了很糟糕(正常貶義詞)的新世界

小三勾引了人老公,小三天真無辜善良純潔,小三柔弱可人需要被保護

然後正宮被搶了老公、毀了事業、受了重傷,還要被批評不夠大度,嫉妒心太過

裡面男主有一句經典:「你失去的不過是一雙腿,但她失去的是她愛情!」

我看到只覺得⋯⋯⋯Excuse me?
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cashew2173: 有點不確定怎麼回應你,這樣講好了

作者道德及作品道德都會影響我要不要選擇看該作者的書,或這本書要不要繼續讀下去

<(只看作品就認為)作者道德不行,所以我不想看>
我不會這樣說

<作品道德我不喜歡,所以不想看>
可以認同

讀者書評不需要交代自己認為作品的道德有瑕疵,只要不在講作品角色道德時直接牽連作者,我個人覺得不會有問題
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mussel9255: 哈哈我懂我懂,確實會有很多種不同的心得

哇...旅人列出的這段...真的好衝擊(自戳雙眼
peach4489
其實我覺得噗主寫得很好 而且反差萌剛好是我的菜想繼續看下去
角色有沒有合乎設定 我覺得硬要說大部分都沒有吧 好比說一堆設定外貌普通的角色畫出來都是帥哥也沒人嫌
就像噗主舉例的 很多角色在作者操縱下會說出太優美的文字 然而真的照設定寫 不是變搞笑橋段就是被讀者罵這什麼小白文

至於作者反駁 我有時候會想 雖然能不能讓讀者看出自己描寫的意圖是一種能力 但萬一遇到閱讀能力很差的讀者自己胡亂誤解 也不能在自己的地盤澄清嗎?
像我有遇過明明很認真寫劇情 只因為劇情設定是be 搜尋時便看到有讀者說因為作者不喜歡那個角色才故意賜死他的說法 但不是 我只是覺得這一對的be寫起來很美 而且是a殺死b之後永遠獨佔他的結局應該算是he吧
mussel9255
ಠ_ಠ:
所以真的不是道不道德的問題,是衝擊三觀的問題⋯⋯
不道德無所謂,有病的作品多的跟山一樣,因為本身標榜就是有病,跟三觀沒什麼衝突
但是瓊瑤的⋯⋯我看完三觀被衝擊的時候,還是很震撼
不學無術、遊手好閒、整天白日做夢的小三,勾引姊姊老公、害姊姊受重傷必須截肢、害姊姊失去夢想跟事業,然後依舊享受被男人捧在手掌心呵護,不用工作,無憂無慮自由花錢享受生活

真的只有⋯⋯Excuse me?
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peach4489: 真的照設定寫情書,我會覺得是另一種醍醐味(香
帥哥:人均劉德華張曼玉

另外即使有人嫌情書文風不對,不論作者有沒有看到讀者抱怨,後面也可能出現其實黑道大哥當時偷找高學歷知識份子的酒店小姐幫忙潤筆的揭露
(幸福綠皮書裡面司機大哥給老婆寫信的那部分我好愛!!!而且老婆開心的樣子也好可愛

如果旅人真的很想看,其實我有偷偷修文過,分享給親友看另一版,可以把修過的版本放小房間丟這裡

我看到美好的BE會大爆哭受重傷,然後過了三、五年還記得受得傷QQ
但是走向明顯該BE卻硬凹硬寫成HE,就算前面再好看,過了三天這部爛尾作就會消失在印象中
ಠ_ಠ
a殺死b算是ab的HE,但是是我的BE
我想看ab的後續甜蜜相處日常
ಠ_ಠ
mussel9255: 真的很糟糕...(搖頭
mole3571
噗主,你可以自己寫啦
peach4489
ಠ_ಠ: 請務必
對 有些後面甚至番外可以圓回來 但很多人罵完就不管了
說不定大哥還去翻書照抄之類也很可愛
我是只要好吃be也可以 雖然會哭喊這個臭作者啊啊啊啊 但不會說作者是討厭誰才殺誰
被那樣說我其實蠻受傷的
ಠ_ಠ
peach4489: 小房間等我一下

可能有些是...BE過敏星人...(氣音
我不知道我亂猜的🤣
ಠ_ಠ
我是小房間

基本上只是原內容的擴寫,順便增加一些細節,但劇情沒有新進度
新進度還在修文中
peach4489
ಠ_ಠ: 瘋狂敲碗 噗主不寫成正式的小說嗎
saturn6820
我的話會留評論基本上都是誇誇
不喜歡的看到剛開始就棄或一半就棄
walnut5246
不過看過有些作者是任何負評都不想看到😂就算是一些跟現實有出入,或是哪裡不足,也會覺得「有問題不看就好也不要跟我說」
ಠ_ಠ
peach4489: 我...筆力不足🤣
而且靈感大神很久才會來找我一次,昨天在翻紀錄,祂上次來找我已經是兩年前了
ಠ_ಠ
saturn6820: 有聽說過有人認為沒看完就留負評會不公允!(只指他自己不說其他人)
甚至會為了有理有據的批評而忍著看完整篇文,然後再發負評(真心respect,我做不到阿阿阿)

不知道旅人是不是有相同的想法XD
ಠ_ಠ
walnut5246: 我也有看過wwww
只要有把[不想看負評]寫在明顯的地方,我想應該不會引起爭議?

或許有部分作者真的很容易受到負評/指正影響,到會強烈動搖寫作的動力,那為了讓自己寫作順利(不論如何,能寫總是比不能寫好),想盡量避免負評也很合理
saturn6820
ಠ_ಠ: 我..覺得好像能理解欸
雖然我不會這樣做
不過他們就是為了讓自己有底氣
不要讓人家說你才看到一半什麼的沒資格評論所以才看完
某種意義上那些為了留負評而看完的人也是蠻厲害的
唉但是作者看到負評會心情不好也是人之常情
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